août
27
2008
DoGzilla 1 vs Banque Populaire V vs Groupama 3
Publié par trebormat dans voile, tags: 33AC, America's Cup, americascup, Banque Populaire, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzilla, GroupamaJuste pour le plaisir un petit comparatif trouvé sur Sailing Anarchy (merci Titekitan). C’est marrant parceque Groupama 3 semble petit…
Pour une fois pas de commentaire… Ah si tiens. La corne de GV parait vraiment énorme, c’est possible ça ?
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peut etre que le graphiste s’est planté et que le mat de BP va sur Dogzilla et inversement ????
Ou alors c’est pas le graphiste mais les ingénieurs qui bossaient sur les deux projets en même temps…
Enorme, au début j’ai cru que Groupama 3 était un 60 pieds…
banque pop 5 est a ce point plus grand que groupama 3 ? vraiment ? ca parait énorme quand meme sur ce doc !
salut mathieu, super dessin mais l’intérêt serait d’avoir, histoire de coller à la démesure, un 60 pieds, un class 40 et un F18. Là la boucle serait bouclée. Mais c’est du délire. Merci pour tes infos thomas
Salut, En tous cas, je ne sais avec quelle precision ces schemas sont faits, mais on voit que la coque centrale de Dogzilla est quasiment aussi profonde que les flotteurs. Donc cela confirme les hypotheses d’un fonctionnement type D35. On le voit bien sur les photos, à quai, il est quasiment à plat, ce n’est que la bascule de mat qui l’equilibre. Il a l’air extremement puissant, du fait son ratio longeur largeur (sans compter le bout dehors de dingue), il doit donc pouvoir porter pas mal de toile, mais ça va etre sportif! A votre avis, le point d’ecoute de genak, il est où? mdr Au portant, on passe les 1000m² à l’aise avec ce machin, et sans avoir besoin de sortir 3 voiles!!
Là où je suis plus sceptique, c’est sur les postes de barre, vous avez vu le machin? Dans la baston, ça risque vraiment d’etre tendu, vu la place qu’il y a! Faudra egalement anticiper les changements d’amure differemment, car faut sortir de la cage à poule! attention les arrets buffet!!
Quant à l’histoire de la double barre, ça m’etonnerait pas du tout que ce soit pour le trimmer de derive, idem que sur Groupama 2 et 3.
Enfin, bon j’ai hate de le voir à l’oeuvre et d’avoir une idée des polaires de science fiction qui vont avec!!!
Bon les ricains aiment avoir le biggest in the world ,mais vous penser vraiment que le mat d Oracle va etre aussi grand ? moi pas 45 metres serait deja un max non?
@Gyome et son machin Je fait du multi depuis plus de 25 ans et je navigue en trimaran Et depuis plus de 25 ans je suis confronte a des navigateurs a la culture nautique plus ou moins riche Ca ne les empeche pas d utiliser plein de termes peu approprie genre truc ,machin ,engins etc pour parler des multicoques. Visiblement bateau ne leur vient pas a l idee.En consultant le dictionnaire tu verras que le machin d Oracle colle a la definition du bateau En general je laisse passer quelques min puis j annonce un jeu et je demande au navigateur de prononcer BA quand il l a fait je lui demande TAU et je conclu en luis disant que ,OUI,il peut le dire .Il y a aussi voilier,trimaran ,catamaran,prao et multicoque.Mais bon j ai aussi compris que pour certain bateau = une coque ,forcement bleue avec un lisere or et la moitie du deplacement dans le plomb………Alors a chaque fois je propose mon jeu et on rigole………..
Sur SA y aussi le comparatif avec le X40 et Decision35 du Leman :
http://forums.sailinganarchy.com/in...
http://forums.sailinganarchy.com/in...
Les schemas sont faits avec un mat de 50m ce qui parait colle avec les photos du bestiau. Maintenant un « insider » parle d’un mat de 40m et un poids total de la bete a 4,5 t… plus leger qu’un tri Orma ? et y parait que la structure a une limite a 45 knts, plus vite ca sera au ptit bonheur la chance ??? sans parler des rumeurs de 2 autres mats encore plus grands… Ouais, apres avoir devoile le monstre, il semble que l’equipe de Coutts a commence sa partie d’intox.
50m de mat, 12t et je dirais 1200m2 au portant et 900m2 au pres, ca semble plus a la mesure de l’engin(BanqPop5 et Orange 2 sont donnes a 1000m2 / 700m2 pour 45m de mat)
ca donnerait 100 m2/t au portant et 75 m2/t au pres.. Plus puissant que les tris Orma (80 au portant / 60 au pres) et que les X40 (90 / 60) mais pas aussi extreme que les D35 (120 / 90) ou que le fameux Black de Alinghi (170 / 120 !!!)…
ouais c’est que des chiffres et ca reste de la speculation, mais ce qui est clair c’est qu’on passe a une autre dimension que les X40 et les tris Orma… Le monstre va etre sport, et faudrait pas se foutre sur le toit parce que sinon AieAie…
J ai fait une mesure sur photo et regle de 3 et j arrive a 44-45m SA dit 40m Donc 50m c est de l intox Disons entre 40 et 44 m et c est vendu
@leloublan : Ils sont beaux les bateaux bleus avec des liserés or, mais tu as raison, il n’y a pas que ceux la. Pour ce qui est des histoires de mat, il semblerait qu’il y ait au moins deux gréements différents pour DogZilla. Les ingénieurs ont du laisser la porte ouverte a des modifications qui ne les enfermeraient pas dans une configuration « petit temps et mer calme » Cela dit, les postes de barre sont quand même originaux et on voit bien que ce tri est connoté « cup »
BA … bes … TO … tio
BA …. bes … TO … tio
BA …. bes … TO … tio
c’est hachement dur ce jeu. je laisse beton j’y arriverai jamais !
sinon des trucs bleus avec un lisere or ?? ouais ba ya le 9, le 10, le 11, le 12 et le 13, mais y zont trop plein de coques, que du carbone, meme pas de plomb et une gitane a queue de poison qui montre ses seins !!! Zarbi ces machins !
Eh oui tout le monde n est pas joueur et il n y a souvent que moi qui rigoleJe me suis toujours demande si la robe des Gitana inciterait ceux que ca choque de parler de bateaux a propos des multis a changer d avis Et la j ai un debut de reponse C est une experience de presque 30 ans mais je continue ma croisade OUI les multis sont des bateaux et pas des machins Sus aux traineurs de plombs et vivent les trancheurs de vagues milles sabords
@ Leloublan : C’est un rite initiatique pour les nouveaux? Bon je veux bien jouer, mais sur le coup de l’emotion, tu sais… Enfin bon. Vous en pensez quoi de la plateforme? Si elle est si « plate », faut donc que ça lève tres vite, donc dans le petit temps, va falloir toiler tout ça! Je me demande sur quelles vitesses ils se sont basés pour calculer les foils etc. Sur G3, ils ne les sortent pas avant 18 knts et des boulettes…
C est un bateau quelque part entre le 40 pieds Alinghi Black et les tris oceaniques Il y a des chances pour que la coque centrale sorte de l eau a partir de env 8 noeuds de vent reels Au vu de l enorme experience et expertise de VPVLP il y a pas de trop de souci a se faire sur le choix architectural Reste la casse possible et le choix architectural d Alinghi .Nigel Irens n est pas a sous estimer dirait Joyon et Coville Au point ou on en est Alinghi est oblige de suivre avec son multi Il paraitrait raisonnable que nos deux comperes s entendent pour un DOG match au printemps Ce qui permettrait de fixer le calendrier de la 34 eme Coupe et du retour des longs cigares plombes ,euh des monocoques classiques a ce genre d epreuve
Il est effectivement difficile de réaliser ce type de corne, mais c ‘est effectivement réalisable, cela n’est pas une erreur. Cette dimension rejoint la longueur que j avais pu étudier sur un autre géant dans le Jules Verne. Cela permet de baisser de manière significative le centre de poussive vélique malgré la surface de toile dans les hauts, car la chute est mieux controlée. Cordialement
Alors là tu rêves, Alinghi n’est pas obligé de suivre vu que c’est eux qui décident du lieu et des conditions de vents qu’ils veulent affronter. De plus, il est fort probable que BOR sorte un autre bateau un jour ou l’autre… Par ailleurs, qu’ils arrivent à un accord pour un DOG match en mars 2009 semble peu probable. Déjà le mot accord ne fait plus parti de leur vocabulaire, et de plus ils vont certainement attendre le jugement final… donc on est au mieux en automne 2009…
Quand je dis Alinghi est oblige de suivre je veux dire qu ils ne peuvent pas intrrompre la construction du multi Si le prochain jugement est favorable a Oracle ils aurait etre 9 a 12 mois de retard sur la mise au point Donc de toute facon chacun aura son maxi multi ,non????????
Et quand je lis que BOR sortira un autre bateau sous peu, ca m’étonnerait. 1 certificat = 1 bateau. A moins que cela ne se discute au tribunal ?????
ah oui c’est clair, ils auront tous les deux prêts avec leur maxi multi, !!! rien à dire la dessus.
Pour l’histoire des certificats, cela reste le seul moyen de pression de BOR sur Alinghi pour connaitre le site de compétition. Ils n’ont toujours rien donné et n’ont pas vraiment grand chose qui les oblige à le donner à une date précise dans le DoG. Donc les tribunaux sont une possibilité…
En gros, ça fait un hybride entre un cata et un tri : aussi performant qu’un cata dans le petit temps, et autant qu’un tri sur foils dans du vent plus soutenu, non? Je demande une chose (je me limite au bateau, les tribunaux et reglements, ça me gave…) : ils ont le droit de changer de mat en fonction de la meteo, par exemple? De meme pour les appendices?