sept
02
2008
DoGzilla sous voile c’est pour aujourd’hui! MIS A JOUR 8h00
Publié par trebormat dans voile, tags: 33AC, America's Cup, americascup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzillaVoici la première photo du trimaran de BMW Oracle Racing sous voile, enfin sous génois.
Crédit BugZilla
D’autres photos peut être dans la soirée si les conditions sont satisfaisantes (le ciel parait un peu sombre). Et oui chez les américains on travaille même le labour day !. A suivre sur mon twitter.
La vidéo via DoGzilla Buzz
D’autres photos à voir sur le site de BMW Oracle Racing de Gilles Martin Raget
Je partage. Si quelque’un veut discuter, c’est plus amusant. On...
Bulletins (RSS)
Avec 2 ris ? Ca risque d’être chaud ce bateau et je laisse imaginer les wincher pour la gv même si il y a de l’hydraulique
les gars portent des casques et gilets à bord….ca va être chaud
… Avec juste 6-8 noeuds de vent !!!! Ils vont finir par s’arnarcher à pârtir de 15 noeuds…
Je viens de découvrir le commentaire de Marc Lombard sur le site BYM news, http://www.bymnews.com/ pas de surprise en effet mais la démesure fait en effet prendre des précautions. Quand on voir les images de la Ishares Cup, le futur de DogZilla passera t’il par quelques chavirages ?
Il n’aurai un peu la grosse tête Marc Lombard ? Je pense que les difficultées de ce genre de bateau sont justement les dimensions avec les efforts qui augmentent exponentiellements avec la taille, non ?
On ne peut pas retirer à la Marc Lombard le fait que ce bateau n’est pas spécialement innovant. Il est par contre très impressionnant en terme de mensuration et effectivement les efforts vont avec d’où les énormes protections de l’équipage: casque, gilet. Je ne crois pas que l’on puisse dire qu’il a la grosse tête à cause de ça. Mais j’ai remarqué qu’il ne fallait pas trop critiquer ce nouveau multi sinon on se fait insulter…
Peut etre pas a cause de ca mais quand il dit NOS foils je souris Marc Lombard essaye de faire croire que c est sur ses bateaux qu il y a eu pour la premiere fois un foil courbe et un mat incline au vent Cest faux Et alors, tant qu a faire autant ameliorer une bonne idee qu une mauvaise Donc tout est dans la maniere de la ramener quand il y a pas vraiment besoin Et de critiquer les confreres Dogzilla est la pour gagner et suivant la tournure q aurait pris les evenements juridiques il fallait etre efficace le plus vite possible Tout le monde a pas 20 ans pour mettre au point un foiler Donc VPVLP ont ete droit au but dans ce qu il savait faire de mieux ,Hyper logique et efficace comme l aime les americains
Un peu surpris aussi par la reaction de Marc Lombard. Blase ?
Il faudrait peut etre rappeler que les tris Orma sont des pures merveilles et qu’il existe pas grand chose capable de rivaliser… meme lui le reconnait dans son interview, il voit pas d’alternative pour battre DoGzilla (au passage le tri n’est pas carre mais fait 105′ par 90′ donc relativement plus etroit que les Orma). Apres quoi d’etonnant a reprendre les foils et les mats basculants ?? c’est quand meme les technologies au top sur les multis et ils ont fait leur preuves en regate… On va quand meme pas tout reinventer a chaque fois !
Par contre dire qu’il n’y a rien d’innovant ?? Je pense pas que M. Lombard a tout vu… et surtout BOR n’a laisse voir que ce qu’ils voulaient : ce qui est « sans surprise ». Les « innovations » sont restees a l’abri des regards… (c’est quand meme la Coupe!) Il y a la structure avec des charges qui doivent etre enormes, tout l’accastillage qui encaisse gros et tout ce qui peut permettre de controler le monstre… de l’hydraulique, des systemes genre anti-dessalage vu sur les derniers Orma ? et quid de ballasts pour eviter l’enfournement ?
C’est clair qu’ils ont pas interet a se planter pour pas exploser l’engin ni l’equipage. Et sur le sujet ils ont du bien gamberger… Un tri type Orma qui se fout pas sur la cabane ce serait une vraie revolution dans l’architecture navale !!!
Je ne suis pas tout à fait d’accord avec Marc Lombard. Certes ce tri ne semble rien apporter de révolutionnaire, par contre il me fait plus penser à une des dernières évolutions de Biscuits Cantreau à (la belle époque des formules 40) qu’à un tri ORMA. En fait c’est carrément un gros Biscuit Cantreau.
Les systemes anti chavirage des orma, c’est sur ecoute hydraulique, et, en tous cas, avec les photos visibles actuellement, j’ai plutot l’impression que tout est manuel. Et l’hydraulique présente, ça doit etre manuel egalement, une bascule de mat necessite pas de boulot de wincher, si le transfert se fait bien. Là où ça doit etre innovant, c’est sur le debit des verins, et donc le temps necessaire à une bascule complete, par exemple. Et pourquoi il a l’air si sûr que ce tri n’est pas ballastable? J’ai hate de les voir envoyer le genak à la bouée… 6 winchers sur 8 au moins rien que pour ça, non?
N’empeche qu’un orma est calculé pour le large, et présente des performances hallucinantes, alors un maxi, tiré de l’orma, et optimisé pour 3 bouées, ça risque d’etre tout simplement monstrueux!! Scotchez vos slips, messieurs! Et pour le petit temps, il n’y a pas l’air d’y avoir la possibilité de relever le safran central, comme sur les orma… Vous les experts du reglement, ils ont le droit de changer les appendices entre les manches? Le mat? Le bout dehors? Tout est possible, c’est ça?
Biscuit Cantreau fut recyclé sur le Léman, après la disparition de la formule 40, sous le nom de Ylliam, je crois. Voici une photo de la bête. http://pix.nofrag.com/6/8/1/b1163a3...
Par ailleurs je trouve certains un peu durs envers marc lombard en affirmant que ses bateaux n’ont jamais marché. C’est oublier un peu vite le palmarès de Ker Cadelac, le foiler de 23 m lancé en 85, entre les mains de François Boucher puis de Loïck Peyron (3è de l’OSTAR 88 sur un bateau amputé de 4,50 m); les résultats de Banque Populaire 3 et Sopra Group (tout à fait honorables pour des bateaux plutôt taillés pour le large) et les résultats de ses monocoques, le premier aux mains de Roland Jourdain puis de Alex Thomson (détenteur un temps de la plus longue distance en 24 h en open 60′) et les deux suivants à Rolain Jourdain toujours et Jean Le Cam.
Par contre, il a tout faux en parlant de SES foils courbes. Même s’il est de bonne foi, en ayant retrouvé l’idée tout seul, je crois savoir que l’Exoplane, un prao de vitesse qui fit plusieurs apparitions à la semaine de vitesse de Brest dans les années 80, dessiné par un amateur dont j’ai malheureusement oublié le nom (qu’il me pardonne), possédait des foils courbes.
Pour en revenir à DoGzilla : il s’agit évidemment d’un bateau taillé pour le petit temps de la coupe de l’America : très large, très toilé et sans doute très léger. Il risque d’être sensible au tangage. Il sera en tout cas très certainement difficile à mener. On peut remarquer que les safrans de flotteurs sont sous les flotteurs alors que le safran de coque est sur le tableau arrière. Mais sa véritable particularité réside dans sa coque centrale plus courte que les flotteurs. En fait je devrais dire ses flotteurs plus longs que la coque centrale. Il s’agit en effet d’un bateau de 29 m dont on a rallongé les flotteurs. Il ne s’agit pas ici, comme dans le cas des bateaux de Joyon, Coville ou du nouveau BP IV, de combattre l’enfournement dans la mer formée, mais de combattre la tendance à l’enfournement au portant à grande vitesse induite par la grande largeur. En même temps on combat le tangage tout en améliorant la finesse des flotteurs (qui seront les vraies coques immergées à haute vitesse). Ça me paraît assez bien pensé. A titre indicatif, Derek Kelsall avait dessiné la même chose sur un petit trimaran (FT, à David Palmer) http://pix.nofrag.com/0/a/7/9748bf2... pour l’OSTAR 1976. Le bateau abandonna rapidement et je n’en ai plus entendu parler. Dommage. Plus récemment le trimaran Rave, construit par Earl Edwards en vue de The Race, possédait aussi des flotteurs dépassant l’avant de la coque centrale (36 m hors tout pour 30,50 m de coque). Voir plan. http://pix.nofrag.com/7/7/d/11998d7... A ce propos, le bateau a finalement été mis a l’eau, http://pix.nofrag.com/0/c/0/9fbbdb3... mais quelqu’un sait-il si ce bateau a jamais navigué?
pas de réactions? Alors je continue mon monologue.
Quelques remarques complémentaires, après examen des photos mises à disposition :
Premièrement la bête est réellement impressionnante, essentiellement par sa largeur et son mât. Je comprend qu’il y aillent doucement, au début.
J’ai cru au début que les flotteurs avaient un dièdre important. En fait c’était une illusion d’optique due à l’étrave inversée. Les flotteurs sont bel et bien verticaux. (le débat entre flotteurs droits ou inclinés à fait rage à une époque, y compris chez VPLP. Je crois me rappeler que Biscuit Cantreau a essayé les deux formules).
Le franc bord est faible, sans doute aux alentours de 1,70 m, peut-être moins. Mais on ne devait pas s’attendre à plus. Les flotteurs ont l’air d’avoir à peu près le même franc bord.
Les filets sont vraiment immenses. Je me demande depuis des années quelle peut réellement être l’impact de ces filets : d’une part le frein aérodynamique à haute vitesse, d’autre part la prise au vent lorsqu’on lève la patte. A ma connaissance il n’y a jamais eu d’étude sur le sujet. On aurait pu espérer qu’un syndicat pour la coupe de l’America investirait un peu d’argent là dedans. On remarque quand même qu’il semble y avoir un carénage en toile derrière le bras avant, quelque chose de très comparable à ce qui avait été installé sur le Paul Ricard première version. http://pix.nofrag.com/4/d/9/3cb18e7...
(désolé, c’est la seule photo que j’ai trouvée). Donc il y a quand même eu un souci aérodynamique. Dommage que tout cela ne soit pas étayé par des études sérieuses. A moins qu’ils en ai faites et qu’on n’en sache rien. Curieusement l’énorme bras arrière n’a droit à rien du tout. A moins que je me plante et que ce carénage n’ait aucune fonction aérodynamique.
Je ne comprends pas non plus pourquoi le safran de la coque centrale est sur le tableau arrière. Le sillage laissé ne me plaît pas du tout. C’est indéniablement une perte de vitesse.
Je n’ai pas encore bien vu les formes arrières de la coque centrale, mais les flotteurs restent assez sages, avec des formes arrondies sur l’arrière et des flans évasés, typiques de leurs productions 60′ depuis 2001-2002. On remarquera au passage que VPLP, après avoir commencé en 60′ avec des formes de flotteurs très plates à l’arrières (Hitachi-Péan-88), puis rondes avec des flans verticaux, ont évolué vers des fonds arrondis avec flans évasés, assez proches en fait des dessins de Nigel Irens. Rien d’autre pour l’instant. A vous de jouer.
PS : rendons à César … Marc Lombard est bien le premier à avoir utilisé des foils courbes … sur un 60′ ORMA.
PPS : à propos des casques.
Terlain en 72, au départ de l’OSTAR, sur Vendredi 13. http://pix.nofrag.com/0/3/b/81c27f8...
Merci Marco pour ton commentaire
Tu dis que certaines études n’ont pas été effectué qu’est ce qui te permet te dire ça ?
Ce n’est pas tout à fait ce que j’ai dit :
» à ma connaissance il n’y a jamais eu d’étude sur le sujet. »
« A moins qu’ils en ai faites et qu’on n’en sache rien. »
Ceci dit, ce carénage ressemble plus à un bricolage qu’autre chose.
Par contre j’ai une idée de justification de la position du safran sur le tableau arrière : ils comptent y ajouter un foil poar la suite (c’est une hypothèse).