Perte à la traduction dans la Coupe de l’America
Publié par trebormat dans voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, americascup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'AmericaHier le Figaro a publié une interview de Ernesto Bertarelli (à lire ici). Il tente de relater sa rencontre avec Larry Ellison il y a une semaine à San Francisco. Il confirme que les discussions étaient cordiales et positives mais il ne comprends pas la réaction depuis.
J’ai eu un rendez-vous très positif avec Larry Ellison, on a l’air de s’entendre à merveille et d’être d’accord sur pratiquement tout. Mais après, dans l’exécution, j’ai l’impression qu’il y a une perte à la traduction.
Ernesto Bertarelli dans le Figaro
DoGzilla se prépare plus que jamais au duel
Je suis curieux de savoir dans quel langue il se parle. Il confirme que Tom Ehman, le conseiller de BMW Oracle Racing, n’a pas compris la même chose que son boss. Puisque dès le lendemain il continuait la procédure d’appel. Quand je vous dis que cette homme là c’est le problème (voir ce billet sur le personnage). Malheureusement on n’apprends pas grand chose car au contraire de ce qui dit le journaliste du Figaro, Martin Couturié, le milliardaire Suisses n’est pas sorti de son silence pour cette interview puisqu’il avait déjà énormèment parlé il y a quelques semaines à un journal italien (voir ici et la suite ici).
On peut toutefois noté qu’une présence de Alinghi à la Louis Vuitton Pacific Series n’est pas tout à fait d’actualité. A priori ce n’est pas seulement un problème lié à la procédure de justice des néozélandais. Il semble qu’il y ait également des problèmes de sponsor et par exemple sur la propriété de la marque America’s Cup.
Au finale il nous annonce que la prochaine Coupe de l’America aura lieu en 2010 à Valencia. Une version confirmé par Mike Sanderson (patron de Team Origin) suite à l’annonce hier que la prochaine Volvo Ocean Race aurait lien en 2011. En 2010, il y a également la Coupe du monde football. Et ce n’est jamais bon pour une épreuve d’essayer de négocier des droits tv ces années là. Mais on ne vas pas se plaindre d’avoir une date même si on ne comprends toujours pas comment ils vont se sortir de bourbier des tribunaux.
J’aurais bien aimé que le journaliste pose cette question à Ernesto Bertarelli: Pourquoi avoir, en plus du bateau, voulu changer de Challenger of record, de comité d’arbitration, de jauge et de mode de sélection ?. Et pourquoi s’entêter avec ce protocole dès lors qu’il a reconnu ces erreurs.
J’aimerais bien aussi que quelqu’un interview Larry Ellison ou Tom Ehman: Pourquoi avoir lancer un duel sur un multicoque alors qu’il aurait pu organiser une attaque multi challenger, voir lancer une épreuve type Louis Vuitton ?. Il aurait eu au moins un peu de légitimité dans leur procédure. Je crois qu’ils ont préféré tuer la concurrence à coup de dollars plutôt que se confronter aux autres.
Et vous qu’est ce que vous poseriez comme question à ces milliardaires ?.
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Tu ne crois quand meme pas sérieusement que la VOR gêne les négos sur les droits TV de l’AC ?? La coupe du monde de foot, oui mais la VOR … soyons sérieux ! D’ailleurs 2010 c’est bizarre quand même comme date : JO d’hiver au Canada, +Coupe du Monde, ca fait beaucoup ! Sinon je demanderai bien à nos amis pourquoi ils continuent à laisser leurs conseillers juridiques décider à leurs places ?
La mauvaise fois de Tom Ehman est légendaire. Il a toujours systématiquement chercher à contourner les règles à son profit, il préfère plomber le projet des autres plutot que de développer le sien. Avec toujours un sourire de façade, et dès que tu tournes le dos il te plante 2 ou 3 couteaux et et te pousse dans l’escalier. et le tout avec le sourire en te regardant droit dans les yeux en tedisant que c’est pas lui , (parce que en plus il est lache !) Et la c’est la même histoire, plutot de l’huile sur le feux plutot que d’arranger les choses Mais soyons optimiste quand même, la coupe à Valencia en 2011 multichallenger en AC90, c’est pour bientot
Non je parlais pas de VOR mais de la Coupe du monde de foot. Par contre c’est clairement plus satisfaisant pour VOR ne pas avoir la Coupe de l’America en même temps en terme de ressource humaine.
@Higgins: ce n’est pas bien d’être méchant avec Tom.
Pourquoi avoir lancer un duel sur un multicoque alors qu’il aurait pu organiser une attaque multi challenger, voir lancer une épreuve type Louis Vuitton ?.
Ils l’ont fait, refusé par Alinghi.
ALinghi n’a pas le pouvoir de refuser un challenger. Et la procédure en justice avec un multicoque est bien antérieur (juillet 2007) à la proposition d’une épreuve multichallenger. Désolé Rémi
Suis pas d’accord. Une fois que le challenge espagnol a été dénoncé par les juges américains, il appartenait à BMW et Alinghi de s’entendre sur un format de compétition. BMW oracle a proposé un protocole classique, qui a été refusé par Alinghi.
cf : [Source: Golden Gate Yacht Club] Valencia, Spain – 29 December 2007: The Golden Gate Yacht Club (GGYC) said today it will compete for the next America’s Cup according to the basic rules of the Deed of Gift, and will seek to have an upcoming Court Order confirm the regatta for October 2008.
“It is time to move on and know where we stand,” Russell Coutts, CEO of the club’s BMW ORACLE Racing team, said.
“We had hoped to negotiate a conventional regatta under the Deed’s mutual consent provisions. But the Defender has made it clear to us and the America’s Cup community that they will not negotiate. We are now fully committed to a multihull event in 2008.
“If we are able to win, and Valencia and Spain are supportive, we would return to a conventional America’s Cup regatta in Valencia in 2011 with fair and transparent rules agreed with the challengers by mutual consent,” he said.
On January 14th the New York State Supreme Court will review the Court Order to give effect to its November 27th ruling in favor of the GGYC. The club wants to have the Deed of Gift regatta as soon as possible and has asked the Court to provide for this.
The club has made a number of attempts before and since the Court’s November 27th ruling to negotiate a conventional regatta, but the Defender has declined on each occasion to take up these offers.
Alinhi n’a pas le pouvoir de refuser un challenger (ais-je jamais écrit cela?), mais pouvait, tout comme BMW, refuserou accepter l’entente, le « mutual consent » dont il est question dans le deed of gift. Alinghi a choisi de refuser.
Si le consentement mutuel pour organiser une épreuve selon des règles spécifiques n’est pas atteint, alors, et seulement alors, on doit en revenir à la règle initiale, qui prévoit un duel entre le defender et le challenger, avec un challenger qui choisit le bateau et le defender le lieu et la date.
Selon le DOG, la règle, c’est le duel entre un challenger et un defender, et l’exception, une coupe telle qu’on la connait, lorsque les parties s’entendent sur un protocole. En refusant la proposition de BMW, c’est bien Alinghi qui a provoqué le duel en multi, quand bien même ce duel avait été évoqué en juillet.
C’est en tout cas ma lecture.
et je ne suis pas payé par l’ami Tom… que j’exècre autant que vous
Tout a fait Remi sans accord avec Alinghi ,Oracle n avait plus que la voie juridique du DOG duel Et on en est toujours la parce que je vois rien de nouveau dans les declarations lenifiantes d Ernesto .C est toujours le methode coue ,on espere que l autre fera le s 3 /4 du chemin ,qu il saura comprendre son interet ,le tout enrobe de considerations sur la beaute du sport et sur la volonte de retourne aux buisness Mais du solide et du concret ,j en vois pas Quant a Ehman ,il a un commenditaire ,L.E .qui controle le jeu et qui est tout sauf stupide et naif Et le jour ou L E sifflera la fin du jeu Ehman retournera dans l ombre Ernesto n as reconnu qu une erreur de communication mais rien sur le fond et Oracle ne pouvait juridiquement pas utiliser une autre strategie que le duel DOG Quant a l offre actuelle d Oracle elle lui permet de se donner le beau role Ernesto annonce une Coupe en 2010 ce qui lui permettras de se plaindre une fois de plus si la conciliation echoue en disant qu Oracle a fait echouer la Coupe 2010 Chacun est dans son role habituel ,rien de neuf a signaler
Je suis désolé mais je ne suis pas d’accord sur tout. Que nous soyions maintenant dans une impasse où chacun tente de faire croire que c’est l’autre méchant mais qu’il avance en toute cordialité.
Mais si on remonte à Juin 2007, je me souviens très d’un billet sur le blog de Tom Ehman qui parlait déjà du CNEV (alors que rien n’était officiel). Il avait prémédité cette action en justice. Le protocole n’est pour moi qu’un prétexte. Imaginons deux scénarios:
1: Les américains n’allaient pas en justice et mettaient leurs énormes moyens financiers pour battre Alinghi sur l’eau quelquesoit les tracasseries de l’organisation. Seulement en étant les meilleurs sur l’eau ce qu’ils n’ont pas encore prouvé…
2: Le scénario actuel: un dog match gagné par BOR car leur bateau écrase celui de ALinghi. Bravo, Bravo, Bravo… Quel légitimité. Sincèrement je ne comprends pas…
Suis 100% d’accord avec toi, la légitimité d’oracle est tout a fait discutable, et au final, n’est que juridique.
Après, il me semble qu’ils n’étaient pas les seuls à remettre en cause le protocole formulé par Alinghi et le CNEV, et que beaucoup de monde en parlait comme un protocole qui avantageait outrageusement le defender.
Dans ce cadre, une fois le CNEV dehors, les deux parties auraient pu s’entendre, ce qui ne s’est pas fait et qui a officialisé le DOGMatch.
En revanche, là où l’on peut remettre en cause la bonne foi d’oracle, c’est qu’on ne sait pas exactement ce qu’ils ont proposé en décembre, et qu’Alinghi a refusé…. Ils avaient peut être après tout des bonnes raisons de dire non.
Tout a fait d accord mais la tu remontes au temps ou tout le monde il etait beau et gentil .Avant l OPEA d Alinghi Avant la facherie Berta Coutts Maintenant est ce que les autres challengers avait les moyens de s opposer a Alinghi ?????? quant a la legitimite ,ou est le probleme? c est un episode de la Coupe entre deux milliardaires selon le reglement antique de la Coupe .Un duel a la loyale avec des gens qui ont les moyens.Que le meilleur gagne Et apres on reprendrat comme avant
juste un petit pour soutenir le point de vue de Mathieu. Pour les autres, on voit qu’il ne connaisse pas bien les suptilités de coupe. Il vrai que très peu de personne connaisse vraiment les parties prenantes. Entre les discours pour la presse , les intentions réel et les véritables enjeux. Sans parler des ambitions personnels, Il y a un monde assez obscurs.