Dix impasses pour sortir de la Coupe de l’America
Publié par trebormat dans voile, tags: 33AC, America's Cup, americascup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'AmericaOuah on est samedi et la com de BMW Oracle Racing a encore produit à document pour prouver qu’ils n’étaient pas les méchants. Ils ont donc envoyé à Sail-World la liste des dix points à résoudre pour qu’il retire leur plainte et relancer la Coupe de l’America (source Sail World). Comme je suis super sympa, je vous l’ai traduit et bien sur je me suis permis quelques commentaires en italiques. Beaucoup de conflit latent apparaisse ici au grand jour.
À l’exception du point 10, BMW Oracle Racing note qu’ils sont basés sur les points négociés avec les autres challengers en Décembre de l’année dernière, et ils reflètent les quelques nouvelles concessions offertes depuis ….
1. Une fois les modifications apportées aux règles applicables sont acceptés tel que décrit dans cette lettre, d’autres modifications aux règles applicables régissant les AC33 sont convenues d’un commun accord entre le Defender et le Challenger of Record (sous réserve de la remarque suivante).
Ou vous acceptez ces quelques règles et on renégocie tout selon l’organisation suivante
2.Toutes les décisions du Challenger of Record, y compris celles de l’America’s Cup Class, l’événement et les compétitions, doivent être votées à la majorité des challengers par la commission des Challengers, un vote par équipe, y compris le Challenger of record qui a aussi une voix, sauf que le matériel d’amendements le Protocole, l’événement ou les règlements Règlements des compétitions, une fois adoptés et publiés, ne peuvent être effectué que par un vote unanime des concurrents.
Ou le challenger of record doit être contrôler par la commission des Challengers qui prend des décisions à l’unanimité ou à la majorité selon les cas. Contrôler le club espagnol pour éviter qu’il ne soit à la botte d’Alinghi. Est ce que l’on pourrait pas plutôt interdire à la ville hôte (voir le pays) d’être un challenger ?.
3. L’actuel Arbitration Panel doit être dissous et un nouveau Arbitration Panel doit être nommé composé de cinq membres; SNG et la commission des challengers nomment chacun deux membres, et les quatre autres doivent choisir le cinquième membre.
La réunion de Genève du 11 novembre a décidé d’ajouter deux nouveaux membres donc cinq comme lors de la dernière édition. Est ce que la composition actuelle n’est pas proche de celle proposer par les américains. Il s’agit de juriste de toute façon.
4. Le Defender peut courir dans les Challenger Round Robins, Challenger Sail Off-secondaire et Challenger Series. The Defender cannot sail in the Challenger Semi Finals and Final. Le Defender ne peut pas naviguer dans les demi-finales et la finale des challengers. Larry’s lettre du 17 Octobre 2008 à Ernesto proposé plusieurs options à cet égard.
Ou revenir au format de l’édition précédente ce qui parait assez raisonnable car en soit même le defender n’a pas à participer à la sélection des Challengers comme c’était le cas avant 2007.
5. La «Fair Competition» clause (2.3 du protocole) doit être élargi pour inclure les officielles, la voile et du jury d’arbitrage.
6. Le Defender et le Challenger of Record nomme conjointement un directeur un directeur des régates qui sera chargé de veiller à ce que les courses soient conforme aux dispositions du Protocole. La régate directeur doit avoir les mêmes pouvoirs que pour la dernière America’s Cup (il ou elle nomme / gère comité de course, nomme mesure comité, arbitres, et d’autres officielles selon les besoins, élabore et publie des Avis de Course et les Instructions).
Il me semble que ce point a été ajouter par la réunion de Genève.
7. Les challengers de l’AC32 doivent être acceptés et ne pas par la suite être disqualifié pour autant qu’il soit conforme avec les règles, et alors seulement par l’Arbitration Panel.
Alinghi s’est en effet arroger le droit de refuser des concurrents… Encore une fois ce n’est pas son rôle la sélection des challengers.
8. AC33 se tiendra à Valence avec AC32 équipes en conservant leurs bases si elles le désir. En outre, le format et le calendrier qui sera publié par l’ACM à l’avance et ne peut être modifiée sans le consentement de concurrents concernés.
Une règle de bon sens chaque équipe ayant conclu des accords avec des partenaires et des sponsors qu’il n’est toujours facile de casser.
9. En conséquence de l’acceptation du Defender dans la série Challenger sélection, il ne peut y avoir de sélection Defender série.
Et oui les rumeurs d’une defender series ne sont donc pas complètement fausses. Je pourrais dire en conséquence si Alinghi veut de la visibilité et de l’entrainement réel pendant la sélection des Challengers qu’il crée une sélection des defenders comme c’était la règle en Australie ou Etats Unis avant Auckland.
10. Il n’y aura pas de restrictions sur les sponsors ni par le defender ou ACM au-delà de la traditionnelle restrictions (par exemple, pas de tabac). De plus, ACM ne peux pas empêcher un sponsor existant, et si ACM a un sponsor pour l’événement qui est en conflit avec l’un des principaux commanditaires d’un concurrent, ce concurrent ne sera pas tenu d’afficher ACM sponsor logos sur son yacht, sa base ou ses vêtements de l’équipe ou à promouvoir ou de les associer à de telles sponsor de l’événement.
Comment dire: Je me souviens qu’il y a eu énormément de conflit lors de la dernière édition et c’est l’éternel problème de toutes les compétitions sportives. Mais a priori Prada et Louis Vuitton ont bien cohabité pendant trois éditions.
Pour conclure, il semble que tous ces points soient bien raisonnables. Par contre est ce que cela doit rester des conditions majeurs pour bloquer la Coupe de l’America j’en suis moins sur. Est ce que dans ces 10 points, il y a quelques choses qui empêchent la Coupe de l’America de se courir sur l’eau de manière juste et sportive ?. Autant on pouvait être d’accord sur le fait que Alinghi avait créer une nouvelle jauge où il avait peut être pris de l’avance en recherche autant ces points ne me paraissent pas essentiels. Qu’est ce que vous en pensez ?.
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Pas essentiel????!!!! ça me parait bien raisonnable ces quelques points. Pourquoi Alinghi ne les acceptent pas selon toi? Pour le panel des juges, si j’ai bien compris ils sont bien 5 maintenant comme le veulent les amerlocs. Mais toujours 3 a la botte d’Alinghi. C’est quand même super simple ce que demande « les méchants » et assez équitable. Je ne vois aucun des points qui puissent faire qu’on bloque un événement comme celui la a moins d’avoir une très très très bonne raison autre que ceux la en tout cas! Par contre si les ricains se rangent derrière le règlement actuel comme l’a fait ETNZ que se passe-t-il? Les juges donnent tout de suite la victoire de la 33eme a Alinghi ou on attend de la courir sur l’eau sans les ricains qui n’auront pas été acceptes. Si il y a des defender séries, est-ce que les challengers pourront y participer
et que leurs points comptent pour favoriser l’un ou l’autre des defenders? C’est pas fini l’histoire… un truc me dit que tant qu’on aura pas le résultat du dernier appel de la court, rien ne se passera réellement sur le fond a moins que les fromages suisses fondent un peu et propose une raclette commune avec des patates de même taille pour tout le monde sinon…
Je suis d’accord avec le Dimanche, pour une équipe qui a l’ambition de gagner la coupe plusieurs points paraissent indispensables : l’arbitration panel mais aussi la participation d’Alinghi aux phases finales de la sélection du challenger, ce qui implique que l’équipage suisse pourrait favoriser une autre équipe en la laissant gagner ses matchs contre eux, et même après la réunion de Genève, Alinghi a toujours le droit de ne pas accepter un challenger à priori, ce qui veut dire que BMW Oracle et Mascalzone même si ils rentrent dans le rang pourraient bien se voir refuser l’accès à cette coupe. Alinghi devrait mettre son multi à l’eau, régater et repartir pour une nouvelle coupe conventionelle….i
Encore et toujours de la com .si il y avait une vraie VOLONTE COMMUNE de mettre fin au marasme il y a deja longtemps qu ils se serait reuni sans avertir personne et serait ressorti de la salle pour annoncer la date de la prochaine C est quand meme leur deux volontes et porte monnaies qui decide.Continue a publier des communiques et attendre dans son coin les effets ,mort de rire Pourquoi pas des signaux de fumees tant qu on y est
@Jean Aimarre qui nous écrit de San Diego…
Arrêtez un peu avec vos conneries. Expliquez moi ce qui vous empêche de battre sur l’eau à la régulière Alinghi dans ce protocole de merde (oui je suis d’accord). Tu sais avec une régate, des bouées, des bateaux à voile. Je veux savoir qu’est ce qui est bloquant au point de vue sportif, performance de deux voiliers qui vont sur l’eau !. Chez BMW Oracle vous avez les meilleurs marins du monde, les meilleurs ingénieurs, les meilleurs tout. Alors merde battez vous sur l’eau et laissez aussi les autres jouer !
Je sais ce qui vous gêne. C’est que dernièrement les choses ne tournent pas comme vous l’aviez imaginé. Votre fantastique voilier, DoGzilla, ne va peut être pas courir et peut être même que si ça tourne vraiment mal le GGYC ne pourra pas s’inscrire à la prochaine édition. Je sais cela serait certainement le plus mauvais scénario et on est d’accord complétement injuste. Mais c’est tout aussi injuste de construire son avenir sans celui des autres. D’autre part, je serais vous, je regarderais bien le détail du protocole et de ses annexes car il y a peut être une petite clause qui vous empêchera de participer au futur design team, il y a eu des précédents malheureusement.
Comme toi, je pense que l’on va aller jusqu’au bout de l’affrontement juridique. Quelques en soit l’issus ça va servir à quoi ?. Un beau match sur de fantastiques machines. Super c’est bien pour l’histoire de la voile en général. Si Alinghi gagne, ouais on a perdu au moins deux ans… Si c’est vous chez BMW Oracle, bravo, quel légitimité… un beau combat à la loyal…super juste et tout et tout… Vous aurez gagné la Coupe de l’America sans concurrence. Et bien sur alors détenteur vous ne retomberez pas dans le penchant de tous les defenders depuis plus de 150 ans à s’inventer des règles pour prendre le dessus. Non c’est sur…
Pour finir, merci pour le débat. Mon blog est fait pour ça et je suis bien heureux que tout le monde s’exprime. Par contre j’aimerais bien que les commentateurs assument leurs identités comme moi je le fais alors que je suis connu du milieu.
Matthieu
Faut arrêter de se regarder le nombril, c’est ça le problème. As-tu posé cette question a EB? Aujourd’hui si ça ne retourne pas sur l’eau c’est parce qu’il a pondu un protocole plus que tendancieux. Et dommage pour lui, il a en face de lui quelqu’un qui a les moyens de ne pas se faire marcher dessus et qui par la présence a la place de CEO de l’ancien barreur d’Alinghi connait très bien son adversaire. C’est malheureux a dire pour tout le monde mais EB en fait un problème personnel, c’est ça qui empêche les choses de retourner sur l’eau. Regardes les 10 points et essayes de trouver quoique ce soit qui soit choquant ou qu’Alinghi a de vrai raison de fond de refuser, hum? Alors? Rien, ben oui. Et ces dix points sont bien des choses qui bloquent le déroulement final au niveau sportif. Et tous autant que nous sommes, nous sommes aveuglé par les PR et communiques de presse des uns et des autres. Pourquoi les choses bougent un peu aujourd’hui, juste parce que Louis Vuitton a organisé cette régate a Auckland et que tout d’un coup EB a du se reveiller pour pas passer pour le dernier des c… La vérité c’est qu’ils auraient pu faire ça déjà il y a un an… L’autre vérité c’est qu’ils n’ont pas de sponsor majeur et que EB pensait bien ne rien avoir a mettre de sa poche. Pour ce coup la c’est loupe. Ah l’ego… Quand a construire son avenir sans l’avenir des autres… qui fait ça Oracle ou Alinghi? hum? EB n’a a aucun moment cherche a jouer l’ouverture et creer un protocole avec les avis des challengers. Bien au contraire il l’a fait dans son coin avec un faux Yacht Club composé de 4 personnes qui auraient signé une page blanche pour vue que la coupe reste a Valencia compte tenu de la pression fait sur les investissements… Ah oui la on est bien loin des PR et communique hein… Je ne pense pas que Oracle soit gene par la situation actuelle. Ces 10 points sont maintenant dans les mains des challengers et du COR. Ils les résolvent, la coupe repart tres vite en multi challengers. Ce n’est pas resolu, ca ira jusqu’au resultat de l’appel. Quand aux designers d’Oracle… si Oracle n’est plus challenger… meme le grand EB et son protocole ne pourront pas empecher ces gens la de travailler. T’as deja vu un consultant interdit de travailler sur la coupe?! Des manieres de contourner il y en aura toujours 10 000 a partir du moment ou une équipe désire vraiment une de ces personnes. Même Phil Kaiko a réussi a bosser sous un prête nom alors… Et puis quand bien même si 20 ou 30 personnes ne peuvent pas bosser on va quand même pas pleurer et c’est surement pas le problème de fond de cette histoire. Le problème de fond c’est de faire en sorte que cet événement reste le plus bel événement en voile. Et si ça doit prendre 3 ans, ça sera pas bien différent de ce qu’on vit d’habitude. Qui se pleint aujourd’hui de la jauge IACC et des belles régates qui en ont suivi? Avec un procédé bien plus démocratique elle n’a pas été créée en 1 jour… Et puis quand bien même les ricains gagnent en appel, l’offre sur la nego sur les 10 points sera toujours valide alors ça parait bien étonnant qu’ils ne disent pas a EB d’aller se faire foutre après ne pas avoir voulu negocier pdt 1 an. Si ils voulaient la gagner a tout prix sans concurrence, je ne pense pas que l’offre tiendrait toujours, si? Russell l’ayant gagner déjà 3 fois, il veut y mettre la forme pour la 4eme et surtout qu’on ne bafoue pas un trophée qu’il porte très haut en estime. Et se cacher derrière les comparatifs des 150 dernières années n’avance a rien. Si on veut comparer la coupe a ce qui se passe aujourd’hui il faut la comparer depuis que la LVC a été créée, ça sert a rien de remonter plus loin. C’est en ça que EB fait qq chose d’inadmissible. Rien que le fait de faire croire qu’une campagne ne va couter que 20 millions d’euros… alors que toutes les équipes sérieuses ont déjà budgete entre 70 et 110 millions d’euros minimum. 1 seul bateau ne va pas couter moins cher et je peux difficilement expliquer pourquoi malheureusement. Par contre mon avis que sensiblement aucunes équipes ne partagent même pas Oracle, c’est que 1 seul bateau c’est une belle connerie et c’est bien loin de ce qu’est la coupe de l’America des temps modernes que ça soit pour les équipes elles-même et leur développement que pour la vision de l’extérieur. Rends toi compte, même les équipes les plus sérieuses qui font le tour de France en pro ont 2 bateaux en avant saison pour faire du 2 boats testing etc… Quand a la taille je crois que les AC90 auraient été une très belle jauge, ça n’en prend plus la direction…
A bientôt…
http://www.tfehman.com/CC_Dox/Bruno...
A utiliser si tu veux, peut être en téléchargeant l’ensemble sur ton site. Comme tu peux le voir c’etait dispo sur le site du vrai Tom!
@Jean aimarre et Tom Rider, puisque vous êtes le même commentateur caché aux Etats Unis. Donc la voix de BMW Oracle Racing qui se cache derrière des pseudo…
Et c’est moi qui regarde mon nombril ? tu te fous de moi j’espère, c’est quoi mon nombril ?. Je ne suis pas la voix de Alinghi, que je critique régulièrement. Je ne bosse pour aucune équipe dans ce conflit et je ne bénéficie pas des largesses financières de mes patrons. Au moins j’ai ma liberté d’expression ce qui n’est pas effectivement ton cas. Qui est ce qui répète la propagande interne de Tom Ehman. De me dire que Russell veut gagner sa 4ème Coupe avec style, sincèrement ça veut dire quoi ?.
Tu ne réponds pas à ma question, qu’est ce qui va se passer si DoGzilla bat son équivalent Suisse. Merci de répondre.
Je critique par le fond de ce protocole qui est foncièrement mauvais mais les moyens utilisés par le GGYC. Je suis bien d’accord que l’initiative de Louis Vuitton fait énormément bouger les choses mais dans le sens où il fait participer tout le monde. Essayer de court circuiter l’organisation de ACM est clairement une excellente idée: faire mal au porte monnaie, c’est excellent. Faire un multi pour un duel… encore une fois ça sert à quoi.
Merci pour l’interview de Bruno Trouble. On apprend quelques points sur l’organisation de la LVPS et surtout il parle de l’expédition Tara organisé par Romain son fils: http://www.taraexpeditions.org/ .
Matthieu
tu as raison Mat, ne te laisse pas faire !! De toute façon on en revient toujours au même point . ALINGHI A GAGNER LA COUPE DE L’AMERICA !!!!!!!! c’est pas compliquer à comprendre . Alors des mecs qui se prennent une branler en demi, ils se taisent, et ils se mettent à bosser sans faire chier tous le monde. Et surtout, mais alors surtout, qu’ils arretent de donner des leçons de fair play . C’est quand même très comique que des Tohm E. et des Russel C nous donnes des leçons de fair play !!! Moi en tout cas je trouve ça hilarant ; et pathetique aussi.
Romain étant le neveu d’Agnès B, sponsor de Tara, ca reste en famille. Sympa de voir le bateau tous les matins en passant sur le pont Alexandre III.
@tribormat, merci pour ce blog et ces posts objectifs. Je suis un lecteur fidèle et je ne trouve pas que tu prennes parti pour une équipe plus qu’une autre, on sent bien que tu as envie que ca avance et qu’on revienne à de vrais régates sur l’eau.
@jean aimarre : ce serait plus fair d’apparaitre sous votre vraie identité.
Pour le point 10, je pense qu’on peut y voir l’unique « COR touch »… lors de l’AC32, ça avait fait pas mal de bruit en espagne, Iberdrola, sponsor du desafio et Endesa, sponsor d’ACM… Et ces 2 géants de l’énergie ont plutôt eu du mal à cohabiter…
Et pour le bateau TARA, ce serait pas l’Antartica de J.L Etienne?
Je ne vois aucune raison pour que Brat Butterworth n’accepte pas les 10 point de BOR. Si tout simplement Ernesto B ne voulait pas de Russell C dans sa cour de récréation. Comme il l’a fait sur « son » (??) lac avec les décisions 35, il ne veut tout simplement pas de Russell sur « son » ( ??) épreuve. Dans la cour de récré le plus fort finit toujours pas gagner. Je vois Russell C vainqueur à la fin de cette gue-guerre. Gue-guerre qui va durer jusqu’ à ce que Peter Pan ( Ernesto B) se lasse. Put.. 3 ans c’est long !
1) Matthieu, ce que tu oublies c’est que sans les anonymes qui donnent des infos et/ou commentent tes dires, ton blog aurait moins d’intérêt aussi et peut etre qu’il n’existerait plus depuis longtemps… Vrai ou pas?
2) tout le monde a des pseudos sur ton blog non, mis a part toi, vrai ou pas? Higgins, Leloublanc… D’ailleurs tu dois connaitre leur identité… Bref si vous voulez avoir ce genre de débat avec infos de personnes impliquées alors seule la solution du pseudo reste viable. Sinon on prendra connaissance du blog et c’est tout. Rien ne nous oblige a mettre des commentaires si ce n’est a rectifier ce que tu peux mettre, donner notre avis et faire réfléchir tout le monde en posant des questions et en s’affranchissant de la com. A prendre ou a laisser.
3) je suis très critique vis a vis des PR et com et l’interne se prend des questions qu’ils doivent justifier autrement que par figure de style et avocats en face de nous. Les éléments étant très transparents, nous avons la possibilités de nous faire notre propre avis a ceci prêt que nous avons qu’un son de cloche je te l’accorde! D’où l’intérêt d’être prudent et de savoir en tout temps prendre du recul.
4) si Dogzilla gagne son équivalent suisse (faut-il encore que EB ait refuse une fois de plus de negocier apres victoire en court d’appel – et faut-il encore avoir gagner en court d’appel …), la coupe est remise en jeu au plus vite a Valencia avec soit les règles de jauge qui auront été développées d’ici la par le groupe de challenger actuel et defender actuel, soit en V5 pour faire encore plus vite. Pendant ce temps une jauge serait développée en collaboration avec l’ensemble des challengers en parallèle. Ça c’est ce qui est dit, ce qui me fait peur c’est que même en cas de victoire des ricains cette victoire peut trainer devant la justice pendant encore 1 an voir plus si les 2 parties veulent jouer aux c… et 5) faut arreter d’etre naif, la LVP series tu croies qu’elle s’est mise en place comment? Les 4 class america qui seront la bas ce sont lesquels tu peux me dire? Faut apprendre a décrypter la com serieux. Quant a faire un multi, ca sert a quoi? Ca sert a mettre la pression sur quelqu’un qui a pondu un protocole usurpé. Il n’a jamais voulu négocier… Voila pourquoi on en est la aujourd’hui. Jamais de la vie ce projet a été lancé dans le but d’aboutir a le construire. Par contre sans négociation l’équipe a été obligé de le faire. Du coup c’est un gachi pour 2 équipes sans compter tous ceux qui sont dehors! Maintenant Alinghi commence a bien connaitre l’arme qu’elle a en face et se retrouve obligé d’agir parce qu’effectivement il y a danger pour eux, Dogzilla n’étant pas une blague. La barge les inquiète pas mal d’ailleurs… surtout que eux ils doivent faire face a d’autres problèmes…
Je reste persuadé cependant d’une chose c’est qu’il y a des personnes qui crèvent d’envie de voir s’affronter ces deux bateaux d’Alinghi et d’Oracle et de voir mourir l’un ou l’autre. Ça va faire des images incroyables et couler plus d’encre que toute la 32eme. Le problème d’aujourd’hui je le répète aurait du être résolu il y a bien longtemps si on ne regarde que les faits. Il y a donc de gros intérêts ailleurs ou alors c’est juste que nous n’avons pas a faire a des personnes censées d’un coté ou de l’autre.
Au fait skalen, rappelles moi ce que Brad a rapporté sur les propos tenus par EB concernant son ami Russell…? Ah oui c’est pas dans la com et les PR d’Alinghi que ça traine ce genre de chose hum…, ça ferait mauvais genre…
@Tom Rider: Je comprends bien ton besoin d’anonymat et tu as raison il ne faut absolument pas que ça change. Juste pour info, les autres qui utilisent des pseudos, ils mettent leurs vrais emails car il n’y a que moi qui le voit et personne d’autre. Je n’ai jamais rendu publique leurs identités et je ne le ferais jamais. Ce blog est ma propriété. Il n’y a que moi qui y ait accès. J’utilise un serveur à moi exclusivement qui n’est pas partagé. Vos secrets sont bien protégés alors n’est pas peur.
Et comme tu le dis très bien beaucoup de mes informations proviennent de mes lecteurs. Je reçois beaucoup d’info et je n’en publie pas beaucoup car on me demande de les garder secret.
Bref pas d’inquiétude si tu veux garder l’anonymat mais sache que si je veux je peux savoir qui tu es présicèment. Si tu me connais un peu tu dois savoir que j’ai quelques qualités en réseau et que j’ai des amis…
Moi qui croyait que la voile rendait zen… on m’aurait menti à l’insu de mon plein gré ?
Le monde de la coupe est petit, je ne dit pas que je connais tout le monde mais je pense connaitre de près ou de loin tous les français qui bossent dans la coupe. Et d’ailleurs Mathieu fait partie des plus fidèles et des plus loyaux. Et c’est très bon ami . Ben oui , on peu critiquer la coupe, mais il y a quand même des mecs tops . Mat en fait parti.
Merci Higgins.
tout pareil qu’higgins
Je lis ce blog avec beaucoup d’intérêt car j’apprécie la liberté de Matthieu, que je ne connais pas personnellement. Recevant moi-même les communiqués de presse des différents belligérants, je peux dire que la connaissance de Matthieu de ce milieu est même bénéfique pour tous les passionnés de voile. Surtout si comme moi, ils ne sont pas forcément des spécialistes de la Coupe de l’America, ni des régates juridiques.
Salut Matthieu! je te soutient et je suis daccord avec tes propos. Ce blog que tu animes est tres impartial et permet de soulever des vrais questions….des questions qui derrangent parfois mais ca permet de faire vivre un des meilleurs blogs concernant la coupe. C est domage ou plutot c est une aubaine pour ce blog que certains mettent trop d emotion dans leur partialite….. pour finir je dirais @Jean Aimarre … de @Jean Tampa… a tres bientot a Valencia
Il faut qu’Alinghi ait vraiment peur de perdre l’AC pour qu’il ait pondu des conditions aussi inéquitables et scandaleuses !