La Coupe de l’America à Valencia en 2010
Publié par trebormat dans voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzilla, ValenciaErnesto Bertarelli nous a encore surpris mercredi dans le journal El Mundo:
Si nous gagnons, Valence accueillera en 2010 une Coupe traditionnelle avec beaucoup d’équipes, mais si Oracle gagne, il y aura, aussi à Valence, un duel spectaculaire, historique
Il y aurait donc eu un accord avec les américains pour satisfaire les autorités espagnoles en leur promettant une Coupe de l’America quoiqu’il arrive en 2010. Dans le contexte actuel, il faut absolument éviter de perdre du temps avec le lieu de l’épreuve, le plan d’eau de Valencia reste le plus adapté. Il faut aussi se savoir que les suisses via ACM (America’s Cup Management) n’ont plus le contrôle de la darsena interior avec la gestion des bases comme c’était le cas depuis 2005 (ou 2006). On se souvient que l’équipe de BMW Oracle Racing en début d’année 2008 avait failli ne plus accéder à sa base sous pression d’Alinghi. Dans la balance avec les autorités espagnoles, il y a également la zone franche pour les sociétés travaillant pour la Coupe de l’America dont les équipes bien sur mais aussi d’autres entreprises comme par exemple certains cabinets d’architectes K et K pour ne pas les citer (je ne suis pas certain que se soit encore le cas). On peut imaginer que ce genre d’aide n’est peut être pas très bien venu avec la crise très forte que connait l’Espagne.
De l’autre coté de la balance, il y a les milliers d’emploi que la Coupe de l’America apporte à la ville ce que n’a pas oublié de souligner Ernesto Bertarelli au forum de Valencia qui a lien en ce moment (voir ici).
De l’autre coté de l’Atlantique, DoGzilla, le maxi trimaran de BMW Oracle Racing, a finit sa première session d’entrainement de l’année. Les américains sont fin prés à battre en duel (sans concurrence) les suisses donc si j’ai bien compris en 2010 à Valencia. Les Etats Unis ramèneront donc la Coupe de l’America dans leur pays ou alors ne seront pas présent en 2010. En effet si ils perdent le procès, Larry Ellison arrêtera probablement les frais et de plus il semble qu’une règle du nouveau protocole interdise aux membres de l’équipe américaine de rejoindre une autre équipes pour 2010…
En attendant la décision du tribunal. C’est beau la Coupe de l’America.
Je partage. Si quelque’un veut discuter, c’est plus amusant. On...
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Je me permet d’illustrer ceci un peu
Il n’y a aucun accord avec les américains: c’est une mesure (encore une!) de pression de Bertarelli via les média. Quoiqu’il arrive à New York, le Defender de la Coupe choisit TOUJOURS le site pour les courses (avec ou sans accord formalisé par un Protocole).
L’accord avec les autorités espagnoles (Ville de Valence, Gouvernement Régional et Gouvernement Central) existe despuis le 10 Janvier dernier. C’est un accord verbal qui n’est pas -et ne sera pas- signé avant d’avoir une décision du tribunal américain car les sommes à payer à ACM ne seront pas les mêmes que ce soit une édition multi-challenger ou un match à deux.
Cet accord, en plus, a des conséquences du point de vue de la fiscalité par rapport aux équipes et leurs sponsors, d’oú la prudence avant de signer et publier aucune norme juridique qui puisse affecter côté impôts.
Ce qui est assez surprenant est le message que les suisses ne font que repéter à chaque fois qu’ils ont l’occasion. C’est une théorie qui a même été défendue par l’avocat de la SNG lors du procés verbal à New York le dernier 10 février. Le silogisme est assez simpliste, mais il impacte toujours les journalistes:
« Si les américains gagnet, ce sera un match seulement à deux qui laissera sur le quai 19 autres équipes ».
Ceci est complétement FAUX: si les américains gagnet ils deviennent le Chellenger of Record et le seul légitimé pour négotier un Protocole avec les suisses. Ce protocole qui, eventuellement, sera proposé aux suisses est celui qui existe maintenant avec quelques modifications. Le GGYC est conscient que personne peut perdre un temps précieux.
Ce match à deux aura lieu UNIQUEMENT si les américains gagnent en tribunal et les suisses refusent de négotier avec eux.
Cette volonté de négotiation américaine a été exprímée mille fois par Larry Ellison, Tom Ehman, Russell Coutts et même l’avocat du GGYC lors du procés du 10 février.
N’oublions pas qu’à part la guerre judiciaire il se déroule aussi une guerre d’image et communication dans les médias.
Bon vent à tous.
Ah Brian ça fait longtemps…
Et pourquoi c’est FAUX ! Oui si les américains gagnent, 19 équipes seront sur le carreau comme depuis un an. Ils devront encore attendre que le GGYC négocie un accord avec un challenger of record de son choix pour une Coupe de l’America sur un bateau inconnu dans un lieu inconnu. Ca c’est VRAI.
Est ce que tu peux nous faire un commentaire sur la dernière réunion: Arbitration Panel, la jauge ? S’il te plait ça m’intéresse. Est ce que c’est vraiment un protocole vraiment non acceptable ?. Merci de ta réponse.
J’essaye d’organiser mes réponses:
TRIBUNAL:
Les américains ont déjà expliqué que, en cas de victoire judiciaire, ils veulent:
1) Signer un nouveau Protocole au plus tôt possible. Le point de départ serait le Protocole actuel avec quelques modifications, déjà rédigées par BOR.
2) Ils désirent, comme tout le monde, que la prochaine édition aie lieu en 2010 et avec le plus grand nombre d’équipes possible.
Alors, quand je dis « c’est FAUX », je veux dire qu’a priori, on ne peux pas croire le message simpliste de Bertarelli: « les américains sont très méchants et si je ne gagne pas ce sera la débacle ».
Dans toute négotiation, si une des parties refuse des conversations, il n’y a rien à faire. Et rappellons-nous que d’un côté de la table se trouvera toujours Alinghi.
JAUGE:
C’est un box-rule qui établit des limites et des reférences. Par exemple, si on se rapproche du poids maximum, il aura des performances similaires aux V5. Par contre, plus on se rapproche au poids minimum, plus il aura un comportement similaire aux TP (52 ou 65).
Le piège se trouve dans la largeur: le maximum est de 4,8m, mais sans minimum. C’est ici que va se dérouler la bataille des ingénieurs car tout le bateau change dramatiquement en jouant avec cette valeur. Je ne peux pas dire beaucoup plus.
PROTOCOLE:
A ce qu’il parait, quelques modifications se sont réalisées sur le document lundi dernier. Je ne les ai pas encore lues. Mais c’est vrai qu’il pourrait être nettement plus « equilibré ». Côté ingénieurs, par exemple (un des derniers changements, à ce qu’il parait): article 14.1.b, qui laisse hors du marché tout celui qui a travaillé avec une équipe qui ne soit pas inscrite à la Coupe. Un peu violent, à mon avis.
Bertarelli as dit tres clairemnent
-soit il gagne le proces et Coupe en 2010 multichallengers
-soit il perd le proces et duel ne multi en 2010
il vous faut quoi de plus ,c est pas simplissime .C est archi limpide mais on en as plus l habitude, alors on se reveille et on attends,
C’est une simple question d’ARGENT (cela l’a été toujours, d’ailleurs).
Ce n’est pas si simple et il faut comprendre les circomstences actuelles: un duel en trimarans a des contres pour Bertarelli:
- le coût du bateau
- les sommes à recevoir des autorités espagnoles
- les eventuels revenus de l’événement (ce serait une semaine de courses, pas plus).
Autre chose est que Bertarelli, Butterworth, Firmenich, Meyer et leurs avocats veuillent transmettre ce message: si je perds = multicoques. Dans le monde des relations publiques, tout est possible.
Il me semble Brian que tes arguments portent moins. On peut en effet parler d’argent mais je ne comprends pas qui va bénéficié du DoGmatch financièrement…
Brian. Merci pour ta réponse.
Par contre je reste sur ma faim.
Ta réponse sur le protocole et sur la jauge ne me disent pas pourquoi BOR ne peut pas courir avec tout le monde ?. Pourquoi ce procès.
Est ce que c’est mal ou vraiment préjudiciable pour la compétition qu’il n’y ait pas de minimum ?. Est ce que cela avantage les Suisses ?.
Du coté du protocole… Que certain ingénieurs soient mis hors jeu en particulier ceux de BOR, c’est vrai ce n’est pas très beau. D’un autre coté les autres n’ont pas pu jouer depuis presque un an et pas bénéficier des largesses bénéficiaires de la Cup. Alors chacun son tour de chomâge, tu ne crois pas ?.
Mais rappelle moi encore ce qui ne te plait pas dans ce protocole. Ton avis sur l’arbitration Panel ?. Pire que la dernière fois ?????
De plus Bertarelli as dit et repete qu il n y aurait AUCUNE negociation avec Coutts,pardon ORACLE Fin des supputations et end of the story
c’est toujours pareil les commentaires des mecs qui bossent pour Larry, Tom E. n’aurai pas mieux dit que notre ami Brian. Ernesto ne négocira pas avec Russell; si ça devait etre le cas , ça fait longtemps que ce serait fait. Et de toute façon dès qu’il y aura plus de 14 nds le cata de Larry va se casser en 2 (ou 3) , c’est pour ça qu’il s’entraine à SD, pas plus de 10nds.
Higgins me decoit terriblement Ne pas distinguer un cata d un tri voila qui en dit long sur le manque total d interet pour tout ce qui ne traine pas du plomb
Et il navigue a plus de 20 noeuds ,lit linterview de Cammas sur Adonnante
Oui moi aussi, j’espère qu’il n’est pas malade mais je crois que les études lui travaillent le cerveau.
Sinon moi je crois aux négociations cachées entre les deux protagonistes …
Tu peux aussi jouer a leuromillions ,150 millions aujourd hui
Sinceremnt tu crois que Bertarelli vas mettre un genou a terre devant un type qui lui a fait perdre des centaines de millions de dollas …………Les jouets sont prets ,la cour d ecole est choisie ,y a plus qu a choisir la date……..
N’étant pas aussi au fait que vous tous sur l’actualité de la coupe (sources limitées), deux question se posent à moi:
- Quel est l’échéancier du côté du jugement à N-Y, devra-t-on subir de nouvelles procédures après le prochain jugement?
- @leloublan: tu semble assurer du choix des suisses quant à leur bateau dans le cadre d’un duel face à Oracle. A quoi penses-tu alors: extrem 40, Groupama 3 (en location on ne sait jamais, ou le foiler du léman « Swiz’ » (je ne me souviens jamais du nom exact)
En tout cas Mathieu merci pour ton site qui devient incontournable…
Vous l’aurez compris je voulais parler de : »Syz & co »
Salut Popov,
L’échéancier judiciaire devrait se terminer fin Mars 2009 avec la décision de la court d’appel de NY. Nous devrions alors savoir si nous aurons un duel ou une Cup traditionnelle en 2010. Mais, je ne suis pas juriste et je ne peux donc pas d’assurer qu’il n’y aura pas un appel de l’appel…
Je laisse Leloublan te répondre mais tu dois savoir qu’un « trimaran » est à assembler dans les chantiers de Decision autour du Léman.
Merci, incontournable, c’est trop.
Le multicoque suisse est construit a 95 pour cent Rese que l assemblage qui inevitablenent sera a Valence
Groupama 3 n aurait aucune chance contre Dogzilla de l avis de Cammas qui a barre les deux bateaux
Syz and Co n as pour l instant rien demontre Attendons qu il batte deja les M2……….
pour battre Dogzilla il faut un multi qui frise les 25 noeuds au pres et qui fleurte avec les 40 noeuds au portant
Les Extreme 40 serviront de plateformes pour photographes….
Je trouve la réponse que Brian d’une grande clarté et tout à fait juste.
1/ La prochaine AC aura lieu à Valence, puisque le Defender le souhaite
2/ Si CCYG gagne son procès, il y aura un match DoG si, et seulement si, SNG ne trouve pas d’accord avec CCYG sur un protocole .
3/ Dans tous les autres cas il y aura des éliminatoires selon un format similaire à celui de la 32eme.
Tout le reste n’est que propagande ou ignorance.
Ca veut dire que je ne suis pas claire ?
Brian a par contre beaucoup de mal à nous expliquer l’intérêt de la démarche des américains. Mais si tu le sais je veux bien que tu m’expliques clairement…
les Suisses ont opté pour un cata, pas un tri…
La vraie question est de savoir si un Decision 35 est un tri ou un cata ?
Ben en Suisse on parle toujours de cata vu que en situation de jauge la coque centrale ne touche pas l eau Et en navigation si la coque centrale n existait pas ca n irait que mieux sur le plan hydrodynamique.Moins de frein. De plus elle masque l etrave du fotteur sous le vent au barreur ,pas terrible pour eviter l enfournement
Bref elle est bien la uniquement pour reprendre les efforts longitudinaux du greemnt
Je préférais quand même les commentaires et les images de la lvps que ces discussions sur les interprétations des petites phrases de 2 milliardaires qui ne raisonnent probablement pas comme nous!
En attendant je vais continuer a m’intéresser a ce qui se passe sur l’eau vers chez moi, y’a aussi de belles choses à voir sur l’eau (surtout quand on arrive a etre avec un umpire hehe!)
Merci mathieu pour toutes ces infos et du temps que tu passe a nous les retransmettre!
Bon vent a tous
Moi aussi d’ailleurs faut que je laisse mon ordi et que j’enfile ma combi pour la première régate de la saison. Fait encore un peu froid…