avr
02
2009
Le gagnant du jour est BMW Oracle Racing
Publié par trebormat dans voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzillaBMW Oracle gagne le procès face à Alinghi …. DogZilla va pouvoir courir une Coupe de l’America
Voici la décision du procès ici en anglais.
It has been posited that the right to act as trustee of
the America’s Cup should be decided on the water and not in a
courtroom. We wholeheartedly agree. It falls now to SNG and
GGYC to work together to maintain this noble sailing tradition as
« a perpetual Challenge Cup for friendly competition between
foreign countries » (Deed of Gift, October 24, 1887, ¶ 3).
yes décidez sur l’eau et vite que tout le monde puisse jouer. Finissez vos conneries. Quel légitimité sportive vous aurez, c’est énorme…
Bulletins (RSS)
Pas encore… DoGzilla aura ses chances UNIQUEMENT si suisses et américains ne sont pas capables de signer un nouveau protocole qui permette d’avoir une Coupe muti-défiants.
Je sai, ce n’est peut-être pas le moment, mais c’est vrai: « je l’avais dit ».
D’un point de vue sportif c’est une super décision pour 3 raisons :
1) 6-0 (6 juges pour BOR) cela s’appelle une vraie victoire.
2) Des règles antisportives mises au placard c’est aussi une victoire pour le sport
3) Si Ernesto est vraiment « sport » alors il va enfin montrer le bout de son nez à la table des négociations.
L’objectif n’a pas changé pour BOR : une Coupe multichallenge, une Coupe avec des règles équitables, une Coupe le plus rapidement possible.
C’est bien la première fois que je pense du bien de la justice Américaine.
Skalen.
Vive la propagande
Je suis content que cette décision fasse des heureux. Toujours aussi égoïste mais maintenant j’ai l’habitude.
tu sais Mat , c’est le propre des mecs qui bossent chez BOR, j’en ai pas beaucoup connu de sympatique, Ah si , il y avait Chris D. Tellement sympa d’ailleurs qu’il l’on mis à la porte.
Est-ce que ce n’est pas toi justement qui est égoïste dans la mesure où ton opinion est surtout basée sur les conséquences que cette décision aura sur ton emploi ?
Je comprend tout à fait ta position mais je trouve qu’il n’est pas juste que tu traite d’égoïste des gens qui sont bien plus objectifs (parce que moins concernés) que toi dans cette affaire.
Yoyo, juste pour que tu saches. Quand je parle d’égoïsme je m’adresse à Skalen qui bosse pour BOR donc on peut douter de son objectivité.
Quant à mon emploi, ça fait bien longtemps que je ne compte plus sur la Coupe pour me faire vivre… ce qui n’est pas son cas
Ernesto vas etre tres sport et surtout respecter ce qu il as dit PAS DE NEGOTIATIONS.Oracle ne paut pas allumer la meche puis esperer que le petard n explose pas ORACLe a jeter un defi en multi OK astiquer vos casques les gars, ca ce feras en mutis a la loyale
on vas reparler bateaux
ça c’est vrai , y a pas à dire, larry et russell sont les rois des challenges sportifs et équitables !! Au fait, ça veut dire quoi sportif et équitables ???
Sportif ca devrait l etre mener des multis surpuissants dans un vent de 15-20 noeuds ne seras pas de tout repos
Equitable les regles sont simples et connues depuis longtemps
on est loin des sceances des challengers alignes couverts derriere ACM tremblant de ne pas pouvoir participer et esperant une pluie de dollars en echange de leur soumission
les moyens du defender de manipuler la Coupe sont reduits a pas grand chose
ce qui pourrait ne pas l empecher de la gagner Eh oui on pourrait avoir des surprises
adieu la monotypie de fait retour d un duel dans la tradizion de la Coupe
les surprises ne sont pas finis …..
Sur l’eau doivent s’expliquer les hommes. On aurait pu sincèrement en arriver là avant, non ?
Mais je le dis encore une fois ici « quel est la légitimité sportive de BOR ».
Je rappelle que lors de la dernière édition valide, ils ont été éliminé en demi final de la Louis Vuitton pas les italiens.
Maintenant ils se retrouvent en final de la Coupe de l’America sans avoir affronter d’autres challengers. C’est ça que je ne trouve pas sportif. Les néozélandais avaient bien plus le droit de se battre contre les suisses.
Quant au futur match entre deux fantastiques voiliers, effectivement en tant que voileux, je trouve ça fantastique mais merci de laisser vos autres arguments de propagande aux placards s’il vous plait.
Matthieu : tu fais exprès de ne rien comprendre oubien ?
Les seuls égoïstes sont les Suisses qui on mis en place des règles qui ne permettent à personne d’autre qu’eux de la gagner.
Je suis super etonné que peut d’entre vous ne comprenne que ce que les Ricains font depuis 22 mois c’est de se battre pour que TOUTES les équipes aient les mêmes chances sur le papier.
Quand je pense que j’en suis à défendre les américains… ma grand mère doit se retourner dans sa tombe.
Je le répète : les seuls absents des réèlles négociations ont été les Suisses, laissant seul Ellisson devant son café froid plus d’une fois ces 2 dernières années.
Qui a pu croire un seul instant que des réunions menées par un defender omnipotent avant un décision de justice iminente avaient une quelconque valeur ?
Matthieu arrête de te braquer et arrête de rêver. La réalité c’est que ton blog c’est une super idée et que malheureusement Ernesto va se montrer sous son vrai jour dans les semaines qui viennent.
Je redoute le pire : il va tout inventer pour que personne ne lui prenne son jouet.
Skalen
Désolé Skalen d’être un peu con et ne pas faire marcher mes biceps. Tu as probablement raison et honnêtement ce n’est plus important du tout. On se reverra dans une autre vie, c’est tout.
Je suis desole Matthieu mais la coupe c est pas les Jo et pas les Championnats du monde
si il n y as pas mutual consent c est le DOG
et si un obscur mais veritable club de voile veut jeter un defi remplissant les conditions du DOG eh bien c est comme ca
Changer le foutu reglement ou accepter le
C EST LA COUPE DE L AMERICA
On risque d’avoir un barreur Français donc c’est peut-être une bonne chose !
Tout petit risque alors
parce que vu la vitesse a laquelle ils ont appris …………
quand on est super bon en voile c est un peu partout
Par contre il y as une chance sur deux que ce soit un plan anglo saxon qui l emporte…….
Tu sais Mathieu , je pense que je suis aussi con que toi alors, voir plus; je n’ai toujours rien compris aux arguments de la réincarnation française de Tom E. . Je suis d’accord avec toi que bor n’a même pas gagné une Vuitton. Alors, ils n’ont aucune légitimé sportive, ils n’ont JAMAIS RIEN gagné, ah si , un procès. Alors on peu dire bravo , à l’éthique sportive des américains , en plus toujours pret à donner des leçons de morales aux autres pour se vanter de défendre les autres pauvres petit malheureux challengers, qui sont brimé et oppréssé par le grand méchant Ernesto, ils ont juste reçu quelques millions dollars, c’est pas facile la vie. Et oui , on va découvrir Larry et Russell sous leur vrai visage, des saints qui sont la pour défendre la veuves et l’orphelin. C’est ça l’histoire qu’il faut comprendre ??
Allez va je vous laisse à vos fantames.
1) Lisez le deed of gift avant de critiquer la démarche des américains…
2) Ils ne viennent pas de gagner une coupe ou une régate mais un droit de discuter, au nom de challengers potentiels, des clauses sportives et compétitives d’une régate…
3) La Coupe n’a pas été créée dans un but humanitaire (donner un job à tout le monde)
4) Lisez le deed of gift avant de critiquer la démarche des américains, re…
5) Je m’appelle Thomas Ehman, mon prof de français est très fier de moi….
Merci Tom pour ta réponse sous le nom de Corbu.
C’est vrai il faut mieux apprendre à lire avant de critiquer
Ca c’est vrai que la Coupe de l’America n’est pas à but humanitaire vu l’argent que certain amasse en ce moment…
Je sens un peu d’énervement ce soir. Mais réjouissez vous deux magnifiques voiliers vont combattre sans merci prochainement.
Cette notion de legitime sportive ……enfin bon ca avance pas le schmilblick d un mm
c est a usage interne pour se conforter, du genre- j ai raison mais le monde entier l ignore
il n y as pas de classement a la legitimite sportive
la legitimite se feras en regattes
et sur le resultat inscrit sur les classement
ca me rapelle le vainqueur moral
et finalement a ressaser cette notion on se fait du mal
la c est joue et il vas fallior y aller
aller de l avant
la roue a tourne
la luis vuiton sert a déterminer qui participera à la cup, sa na jamais été dit que c’est la seule solution, cependant les ricains vont loin pour tenter de ramener le pichet chez eux, enfin il on leur chance (il ne gagne pas sur l’eau mais ailleurs, vive la coue et merde au sport …..)
Bon moi je vois quand meme un bon coté à ca, cette histoire est terminée (rassurez moi y’a pas d’appel de l’appel de l’appel?), une nouvelle page de la cup est ecrite, belle ou pas j’ai meme plus envie d’en parler.
Maintenant si ceux qui jouent avec nos nerfs (et les vies de ceux qui comptent sur ça pour bouffer) arrivent a se mettre d’accord c bien, sinon qu’ils aillent jouer dans leur coin.
Mou ce qui m’intéresse maintenant c qu’en reparle de bateau, de technique, de match race, et pour ca matthieu stp n’arrête pas ce blog!!!! Je pense que t’as encore pleins de trucs intéressants a nous raconter, comme bcp de gens ici. Change de titre si tu veux mais ne nous laisse pas tomber!
Je me pose une question depuis un moment (depuis le premier tiers du procès en gros…):
Quelle était (est) la configuration idéale pour que les suisses gardent la coupe?
De toute évidence celle avec le précédent protocole qui leur donnait un avantage sensible sur les challengers…
Maintenant, ce coup de bluff n’étant pas passé (grace ou à cause de l’opiniâtreté des américains) ils (les suisses) devait reconsidérer leur position pour se placer dans une nouvelle situation, encore une fois la plus avantageuse:
Quelle est-elle selon vous?
- Jouer une coupe multi-challenger plus égalitaire ou les chances sont réelles pour les suisses (on viendra me dire si à part TNZ il existe un team pour inquiéter alinghi…)
- Sinon une coupe au meilleur de (sept?) manches à une chance sur deux….. dans l’inconnu (architecturale) le plus complet
Très franchement vous feriez quoi à leur place?
J’oubliais….matthieu, si tu fermes boutique je serai bien triste (et mon action envers mon député contre Hadopi deviendra bien fade en me disant que ton blog n’est plus…)…
Et puis j’attends avec impatience les nouveaux posts sur la reconnaissance de forme de voile et autres technologies hors de mon humble portée
J’espère simplement, maintenant que la décision est tombée, qu’ils ne vont pas attendre 10 mois avant d’organiser l’épreuve sur l’eau. Les Américains vont-ils respecter leur parole d’organiser une coupe multi-challengers ? Même s’il me semble que dans un communiqué ils avaient parlé d’une épreuve multi-challengers, en cas de victoire dans le duel. De toute façon, les négociations semblent mal parties vu que sur leur site, les Suisses parlent de « discuter avec eux [le Golden Gate Yacht Club] des termes de la régate et préparer notre défense de la 33e America’s Cup ». Ils ont l’air de plutôt vouloir en découdre que d’envisager un nouveau protocole, non ?
Content pour deux raisons :
1- enfin ça avance.
2- un duel en multicoques. Youpi! Génial!
Allez je vous la refais une autre fois :
Ernesto n’a qu’un seul objectif –> empêcher Russell de naviguer sur la Coupe.
Russell n’a qu’un seul objectif –> piquer la coupe à Ernesto.
Il n’y a donc pas vraiment de raison pour qu’ils arrivent à un accord comme le souhaite BOR pour une Coupe multichallenge rapidement.
Ce n’est pas fini cette histoire…
Skalen
Moi le truc que je pige pas c’est ….
Si « Russell n’a qu’un seul objectif …. » et vu qu’il fourbit ses armes (son arme … fatale ? … ou devrait-on dire son jouet, voir son bébé ! ) en baie de San Diego déjà depuis pas mal de temps …… pourquoi LUI (aussi ?) voudrait-il d’un match multichallenger ? ? ? ? ?
En effet, si son but (réel) est de « Piquer la coupe » … pourquoi ne pas le faire le même, avec ce (terrible de prime à bord, avouons le) DoGzilla … ?
A moins qu’il se dise qu’à plusieurs contre Alinghi, ils pourront (peut-etre) y arriver ….
Perso, ce qui me ferais bien rire serait une AC3 multichallenger où BOR ne sera finalement pas en finale ! ! ! ! ! ! ! !
Allez, cessons de polémiquer … on sait tous que (le bateau d’) Alinghi est pret (contruit) ….. reste 10 mois pour l’assembler et le tester ….
La grande question à présent c’est …. où LE match aura-t-il lieu ?
Hémisphère nord ? … surement !
Valence ? …. pas sur ?
Dites, il y a un truc que vous avez l’air d’oubli, AC c’est un challenger et un defender, n’importe quel vrai club peu etre challenger.. Le defender ne peut pas refusé le defi… Point, apres ( vers 1970) pour eviter l’anarchie les challengers se sont mis d’accord pour invente les eliminatoires.. Mais rien n’interdit au BOR de défier les suisses, il n’y a pas besoin d’etre le finaliste de l’AC avant.. Apres, la legitimite du BOR pour etre le challenger of record c’est une autre chose.. La c’est au autre challenger d’ouvrir leur gueule…
1- La coupe de l’America en général comme les syndicats qui y participent n’ont pas en premier lieu de préoccupations sociales, même en période de crise financière.
2- Avant de pérorer en rond sur le sujet ce serait effectivement bien de lire les divers ouvrages sur l’histoire de la Coupe, je pense Matthieu que tu apprendrais des tas de choses intéressantes qui t’éviteraient autant de frustration.
3-La coupe n’a jamais été la garantie d’un boulot stable et d’une rémunération juste, c’est juste une expérience. En effet, si tu étais actuellement employé par un des deux teams officiellement en lice pour la 33ème coupe, je suis certain que l’on t’entendrait un peu moins dur le sujet sociale et de l’injustice du system.
4-J’ai aussi cru comprendre que tu as raté l’occasion d’y être (ce n’est pas le système qui te l’a refusée)….. Mais peut-être que je me trompe.
5- Maintenant si tu arrêtes ton blog sur ce sujet (comme tu l’as promis dans de telles circonstances), çà rendra apparemment beaucoup de tes lecteurs malheureux, mais d’un autre coté ce sera aussi une bonne nouvelle pour la diffusion de « l’information » et une mauvaise pour la propagation de « la rumeur »
Alinghi peut encore réfléchir à une action en justice, mais le 6 à 0 va certainement changer la donne d’une éventuelle procédure…
La réalité économique des autres équipes est de plus en plus contraignante et aucune d’entre elles ne pourra longtemps tenir les partenaires à bout de bras…
L’entente va se faire asap valence doit aussi y trouver son compte.
Ouah il va vraiment falloir que j’apprenne à lire….
C’est vrai que je suis un peu frustré et ça peut effectivement altéré mon jugement. Bien sur ce n’est pas le cas des membres d’Alinghi et de BOR. Eux ils savent lire mieux que moi mais je suis heureux de lire que les néozélandais se sentent également frustré d’être hors jeu.
Mais n’ai je pas le droit de critiquer la légitimité sportive ?. Je ne critique pas la légalité de cette procédure même si on peut se demander comment BOR se serait sorti d’affaire si Alinghi avait choisi un yacht club valide. Car je crois que tout le monde est d’accord pour dire que l’invalidité du CNEV n’est pas qu’un prétexte.
Bref sinon vous pensez quoi du match race en trimaran. C’est le sujet de mon prochain billet. Et oui je suis toujours super motivé
Juste par ce que, si Alinghi avait choisi un Yacht club valide, ce yacht club n’aurait pas été un yacht club « fantoche » et aurait été en mesure de mener une vrai negociation de protocle en se faisant le porte parole de l’interet des challengers, et en mesure d’obtenir un resultat plus équitable. Donc la question n’a à priori pas lieu d’être posée. Et BOR ferait naturellement partie de la liste de ces challengers, et la coupe serait pour bientôt, et tu aurais du boulôt, et voila……
moi j’attend de voir la bataille de virements bascule sur dogzilla!
Dis Matthieu : 34 commentaires en à peine 24h sur un billet de quelques mots.; cela ressemble à une demande de continuation… non ?
ferme ton blog ?
Heureusement qu’il y a un point d’interrogation…
Merci pour vos commentaires
J’ai déjà eu l’occasion de l’écrire plusieurs fois : cette décision de « justice » est un peu comme si une finale de Coupe du monde de football Brésil-Italie, par exemple, était arbitrée par un italien !
ou une finale France-Allemagne arbitrée par un français !?!!
Trouvez-vous légitime que dans cette « juridiction » appelée à trancher un conflit entre des américains et des suisses, il y ait 6 juges américains, qui se sont évidemment prononcés par 6 à 0 contre les « étrangers » ?
Voyez-vous, j’estime qu’on aurait du créer une juridiction spéciale internationale pour arbitrer ce conflit. Point.
Battista (franco-suisse de Mulhouse)
De toute façon les Amerlocs sont procédurier et ce n’est pas la première fois qu’ils font le coup.
Battista a parfaitement raison se n’est qu’une parodie de justice et principalement une rogne des amérlocs de ne pas avoir réussi a gagner sur l’eau et préfère le tapis vert pour gagner, de plus l’arrivée de Russel n’a rien fait pour améliorer la situation.
Petit rappel tous les challengers viennent de signer pour les régates préparatoires à Valence pour 2009.
Chris ( Amoureux de la voile )
Battista la cour d’appel de New York avait émis un jugement inverse, donc donner raison à Alinghi il y a quelques mois, je doute qu’à l’époque les juges new yorkais aient été suisses, pour le reste Alinghi a foiré en élaborant son protocole et en essayant de prendre les pleins pouvoirs sur la coupe, ils ont eu le retour de bois vert, tant pis pour eux, dommage pour les autres équipes, maintenant c’est fait , qu’ils sortent leurs bateaux et qu’on retourne à une coupe plus classique, d’ici là la crise se sera tassée…
Et en attendant la suite, un multi vole pour la première fois sur le Léman
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