Alors ce DoG Match ?
Publié par trebormat dans voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, cata, Claire Leroy, Coupe de l'America, Damien Iehl, DoGzilla, Match Race, Match Racing, Sébastien ColVous l’aurez voulu, je continue ce blog même si Obama envahit la France par Strasbourg. Je ne vais pas revenir sur la décision de la justice américaine, je crois que nous avons tous pu nous lâcher dans les commentaires de mon précédent billet. Je ne vais pas non plus vous faire le détail des nombreuses réactions qui affluent depuis hier, si cela vous intéresses je vous invite à vous rendre sur mon flux twitter où je tweete tous ces articles. Je ne vais pas non plus être assez naïf pour croire que BMW Oracle et Alinghi vont s’entendre pour organiser une épreuve multichallenger. Tournons plutôt la page de la controverse, et pensons à un avenir que j’espère le plus proche: le Deed of Gift match ou Dog Match entre les deux prétendants.
Place à DoGzilla. Crédit Gilles Martin Raget
Mes chers lecteurs vous connaissez bien le superbe engin construit par BMW Oracle Racing pour ce Dog match puisque j’avais publié en exclusivité ici même les plans de DoGzilla. Grâce à Marc Aumont nous avions même eu droit à un comparatif de ce monstre des mers avec ses homologues du moment Groupama 3 et Banque Populaire 5. Je m’étais aussi permis quelques remarques sur l’instrumentation de cette engin d’exception en vous détaillant en autre son système de mesure de voile: CAST. DoGzilla est actuellement en chantier à San Diego après une phase d’entrainement en début d’année.
DoGzilla prés à rugir. Crédit Gilles Martin Raget
Du coté Suisse très peu d’information ont filtré. Nous savons que les coques du multicoque sont sorti des chantiers Decision autour du lac Léman. Il n’est pas encore assemblé. Les derniers bruits indiquent qu’il s’agit d’un catamaran. J’avais proposé de l’appeler Catzilla mais les américains préfère Cheesezilla. J’espère que vous ne manquerez pas de m’envoyer prochainement des photos.
Un catamaran à foil sur le Léman, un proto ?. Crédits : Syz&Co
En attendant des détails techniques sur ces engins de folie, je voudrais m’intéresser au match en lui même car une des spécificité de la Coupe de l’America est de se courir en match race. Une spécialité où les français sont devenus maitres depuis quelques années. Je me suis permis de leur demander leur avis sur le Dog match en trimaran. Attention c’est du lourd avec Sébastien Col, Claire Leroy, Damien Iehl, et Pierre Antoine Morvan.
Qu’est ce que tu penses du match race avec un trimaran tel que celui des américains ?.
Le premier au classement mondial: Sébastien Col
je pense que tu peux faire du match race avec tout ce qui navigue, l’interet sportif existe à condition que les bateaux utilisé soient identique.
C’est pour ça qu’on dit souvent que la coupe ce n’est pas du match race.
Les particularités du DOG match (AL choisit plan d’eau et horaires, jauge ouverte, etc…) font qu’il n’y a aucune chance que les bateaux soient proche en perf.J’ai des doutes sur l’interet sportif du prochain DOG match, par contre en terme de design on va faire un bon en avant, voiles, mat, foils, voile rigide ?… Seule la coupe met à disposition ce type de moyens qui permettent une évolution rapide des technologies, systemes etc…
Il y a fort a parier que ce qu’on va observer des bateaux d’AL et OR, on le verra dans une dizaine d’années sur des bateaux dispo dans le commerce.Les paramètres importants pour le DOG match seront, la maitrise du support, la fiabilité et la perf.
La première au classement mondial féminin: Claire Leroy
J’ai pas trop d’avis. Il me semble difficile, avec le peu d’expérience que j’ai en multi, d’imaginer faire du MR en trimaran.
Mais bon, s’ils pensent que c’est faisable, ça doit l’être. Ca va certainement développer le jeu …
Je suis assez en dehors de tout ce circuit. Quand on ne connait pas il est difficile de juger.
Ce qui est dommage dans tout ça, c’est de priver les autres équipes de Cup. Mais bon vivement qu’il y ait un dénouement à toute cette histoire, et pour le coup nous sommes sur d’en avoir un ! Donc il y a du bon dans tout ça.
Damien Iehl, sixième mondial.
Pour ta question je te donne mon opinion sans avoir toutes les billes car je ne connais rien ni au multi de cette taille la, ni au cote juridique de la coupe.
Mais par contre je pense que du match racing sur des bateaux comme cela me parait d’aucune utilité. Ce sera qu’un run de vitesse comme Dennis conners avec son cata.
Ce qui me parait intéressent c’est qu’une fois le defi terminer nous allons repartir sur une nouvelle campagne. Car il faut reconnaitre que la derniere coupe en Espagne etait digne d’un evenement populaire comme du foot ou du rugby.
Juste un opinion personnel je trouve que la reponse juridique,donne juste une lecon a Alinghi car si j’ai bien suivi les premieres regles je trouve que derriere le coteil y avait surtout un cote je garde toutes les billes et je donne le minimum au adversaire. J’avoue que je trouvais l’approche d’Alinghi impressionnante au niveau sportif, humain depuis la creation de leur projet mais la je n’ai pas compris et surtout je suis décu de la fin.
Pierre Antoine Morvan, champion de France 2009 et 14ème mondial
Pour reprendre l’avis de Marc Bouet que je partage : « ceux qui pensent que l’on peut faire du match racing sur un support rapide et peu manœuvrant n’ont rien compris à ce jeu. »
En supposant que les bateaux Suisse et Américain soient équivalents :
-Je pense que les écarts de vitesse dû à une petite risée créeront des écarts trop important pour qu’il y est à nouveau des phases de contacts. Même avec un départ à égalité, un simple pression touchée par un bateau lui fera prendre une avance telle que le match sera bâché.
-Par contre au portant, le bateau de derrière pourra revenir très vite, mais le leader aura t-il des solutions pour défendre si il est 10 nœuds moins vite au moment de la phase hypothétique de contact.
-Combien « coutera » un virement de bord ou un empannage ? A mon avis trop pour revenir croiser l’adversaire, sauf si les parcours sont très long (et donc ennuyeux).J’ai entraîné pendant deux jours, il y a environ 2 ans, deux équipages de « tornadiste ». J’ai fait des parcours cours. Les « matchs » se résumaient au près à :
-Un départ tribord des deux bateaux.
-Soit le bateau sous le vent arrivait à croisé devant l’autre avant la layline, alors il était devant à la bouée au vent, soit le bateau sous le vent restait bloqué jusqu’à la layline.
Et ce n’était que des Tornados qui contrairement à certaines idées reçu, virent et empannent très bien.A mon avis, ce duel de multicoque sera fantastique à suivre d’un point de vue technologique, sur des bateaux magnifiques mais ce n’est pas du match racing !
J’avoue que je suis content de voir un si beau bateau régaté, dommage que ce n’est pas eu lieu plus tôt pour que le match racing reprenne ses droits sur la coupe !Pour info, avant de faire du match racing et le tour voile, j’ai suivi uniquement la filière multicoque : KL10, KL15.5, Hobie cat 16, puis Tornado.
Voilà, j’espère que tu ne fermes pas ton blog !
PAM
Et vous, qu’est ce que vous en pensez de cette régate de Dragster en multicoque ?.
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Oui bien d’accord avec ce que disent les spécialistes du martch race. Et je crois que c’est un sujet sans débat possible… Personne ne contestera que le cercling en multi n’est pas imaginable. Alors maintenant cessons de parler de match race, mais plutôt d’une belle régate annoncée, un spectacle totalement inédit sur l’eau. Moi je suis vraiment excité par cette régate d’un autre type qui nous promet une nouvelle approche du duel en bateau, et des images qui vont être à tel point spectaculaires qu’elles pourraient bien redonner un gros coup de boost à la Coupe et la rendre plus populaire encore.
Moi ce duel me ravit parce que :
1- c’est une bonne leçon pour Alinghi qui a quand même poussé le bouchon un peu loin.
2- je suis passionné de multicoques et ce seront des multicoques. De plus ce duel fera faire un bond de dix ans en avant aux multis.
Par contre, comme à peu près tout le monde, sur le plan sportif, match racing, je rejoins l’avis de Pierre Antoine Morvan:
« ce duel de multicoque sera fantastique à suivre d’un point de vue technologique, sur des bateaux magnifiques mais ce n’est pas du match racing ! »
Pour la coupe de l’America les 12M JI c’était très bien.
les 25 tonnes des 12m c’ était bien si le Freemantle doctor le voulait bien. Avec 30 noeuds de vent dans le dos et 5 m de creux sous l’ étrave c’était grand à regarder et tres « chaud » à naviguer. Sinon ces bateaux sont des vieux dinosaures cassent-marins qui faisaient bailler d’ ennui les baleines dans la brume de Newport.
Le match race c’est avant tout du près et du vent arrière les deux seules allures qui font plus travailler les neurones que les biceps, même dans le médium, même quand il faut faire plusieurs tours.
Les parcours d’ un DOG match c’est un seul tour et cela fait 20 nautiques.
Ou c’est un côtier aux allures batardes façon admiral’s cup, ou bien un triangle avec un seul empannage à ne pas rater.
Donc c’est souvent du tout droit et la meilleure vitesse fait gagner.
Nous ne parlons pas de march racing, nous parlons de DOG race.
Il va falloir lire les instructions en anglais messieurs.
Merci de ce complément d’information, le DoG match est un peu spécial.
En effet ce ne sera pas du match race mais bien une course dragster avec des flammes et du bruits voir même des crashs.
Quoiqu’il en soit la question posée était se savoir ce qu’ils pensaient du match race en trimaran. Je les remercie d’avoir bien voulu répondre à la question.
Les premières discussion BOR – Alinghi seront sur une épreuve multichallenger http://minurl.fr/bk0 aucune discussion sur le DoG match encore about 2 hours ago
annonceS tu………..
moi je lis surtout ,et dans un media anglo saxon, que Oracle vas commencer par parler de coupe multichallengers
Et je ne lis nulle part qu Alinghi vas discuter de ca mais seulement qu Oracle espere pouvoir en causer
On lit pas le meme anglais ou quoi???????????
Tu as absolument raison, je n’ai lu nul part que Alinghi souhaité négocier une épreuve multichallenger.
J’annonce des négociations sur mon tweet mais c’est vrai que ce n’est pas si clair…
Tiens Matthieu tu commences à comprendre : Ce n’ est effectivement pas si clair côté Suisse.
Alors que ces Ricains l’ont toujours été : une coupe multichallenges avec des règles équitables.
Le problème est qu’il va peut-être falloir en passer par une régate de multi pour faire descendre Ernesto de sa tour d’ ivoire.
S’il te plait Skalen Charmant
Ne me prends pas pour un con. Qui a construit DoGzilla ? Qui a proposé un duel en multicoque dès Juillet 2007 ?
Tu me feras jamais dire que Larry n’a rien à se reprocher.
tout a fait d’accord avec Mathieu. Alinghi/LB n’est pas tout blanc dans sa façon de faire mais BOR/LE a foncé dans le trou sans penser au x autres, juste en forçant une place qui ne lui revenait pas… Imaginons que Shosho (ou pourquoi pas China Team) ait le budget avocat pour mettre en place le procès contre Alinghi, on se retrouverait avec un DOGMatch avec Shosho (ou CT)…
Oui! On va surement avoir une très belle régate technologique (appeler ça du MR, c’est déplacé). Jusqu’à nouvel ordre, une des 2 équipes présentes sur ce match a une légitimité plus que concrète (Alinghi a GAGNÉ la dernière coupe, faut pas l’oublier!) mais l’autre aurait pu être n’importe quelle team qui avait le budget (et la malice… orgueil?) pour lancer le procès qu’on a vu mais en gagnant sa place sans aucune légitimité (dans l’ordre normal des choses, il fallait vaincre tous les autres challengers pour accéder à la coupe, et pas gagner sa place avec une astuce juridique).
Enfin bon, vivement de voir Catzilla (ou CheeseZilla, ou Alinghizza…) sur l’eau. on a tous été impressionné par le bateau yankee mais je suis sûr que le bateau suisse nous bluffera autant…
Et c est reparti sur la legitimite .Je sens qu on en as pour une annee a pleurnicher sur la legitimite
curieusement ceux qui la ressorte a tout bout de champ ne milites pas pour un changement du DOG .Parce que si vous voulez que ca ne se reproduise pas changez le DOG,ou abandonnez le Mais non on preffere garder l histoire intact et prier pour que personne ne saisisse les opportunites qu il offre
Quand a Oracle qui n as pas pense aux autre……………
Les autres ont choisi de s aligner sur la position d Alinghi .Si des le debut il s etait solidarise avec Oracle on n en serait pas la
alors c’est qui les méchant les américains ou les suisses
les suisses ont gagné sur l’eau c’est donc eux les chefs, aprés il font en sorte de garder la coupe, les américain n’ont pas fait mieux auparavant (les anglais devait traverses l’atlantique et MR avec le même bateaux) c’est le principe de la coupe.
larry veut ramener la coupe au US, il n’y arrive pas sur l’eau il va tribunal, est ce sportif comme comportement? vivement que la coupe retourne sur l’eau, et que les multi fasse un bon en avant, avant de revenir au MR avec de lourd mono
Ca fait plus dune annee que l on lit ca si on pouvait regarder devant et faire des propositions constructives au lieu de ressasser toujours les memes rengaines hyper megas usees Alors donne ton avis
-changer le DOG ou se preparer a geindre au prochain episode????????
Matthieu,
juste une question : En juillet 2007 si un équipe n’était pas d’accord avec les règles mises en place par Alinghi, quelle recours avait-elle ?
Je ne te prends pas pour un con, je te prends pour quelqu’un qui n’a pas lu les règles, ou qui ne veut pas les comprendre.
Le DOG dit :
- Seule la cours suprême de NY est compétente.
- La seule façon de réclamer est de lancer un défi au defender.
- Si tu lances un défi au defender tu DOIS donner le certificat de jauge de ton bateau.
Si BOR ne réclame pas avec le meilleur bateau possible, ce sont les Suisses qui vont le construire.
Si BOR ne construit pas ce bateau alors non seulement les Suisses ne seront jamais contraint à négocier, mais en plus c’est une régate facile à gagner pour eux s’il n’y a pas de bateau américain sur la ligne.
Je n’ ai jamais dit que » Larry n’avait rien à se reprocher », j’ai juste écrit que BOR n’avait pas le choix s’ils veulent des règles équitables.
A la limite je dirais même heureusement que Larry a le budget pour monter une telle réclamation, cela va permettre à ceux qui n’ont pas se budget d’avoir les mëmes chances.
Je pense quie Larry se fout de ce point de vue, mais je sais qu’Onorato l’ a bien compris.
Parfait.
Le chevalier blanc est arrivé, la la la
Parfait rien à dire, merci pour tout
tu pourrais pas créer une section de ce site consacrée a ceux qui veulent refaire le proces et qu’on puisse reparler de voile ici?
Objection retenue….
Comme je suis d’accord avec toi. J’avais essayé d’élever le débat avec ce billet mais certains préfère nous parler de procès.
Le fait que le DoG match sera seulement une épreuve technologique et pas tactique ou stratégique était le fond de mon billet que nos champions de match race ont bien noté.
Oui parlons sport.
De toutes façons, maintenant que la justice a rendu son verdict les choses sont ce qu’elles sont… Ca ne sert donc à rien de palabrer sur qui est le méchant et de refaire l’histoire.
Comme le dit Matthieu parlons sport plutôt ! Surtout maintenant que la partie pénible est derrière.
Et je suis bien d’accord avec nos champions.
Sportivement l’intérêt sera très certainement limité (reste juste à savoir lequel sera le plus rapide !).
Par contre techniquement, quel pied ! Les multis vont faire un immense bon en avant. Et moi qui ai l’immense chance de pouvoir naviguer régulièrement sur les 60′ ORMA, quand je vois le bonheur et les sensations que cela procure, j’ose à peine imaginer les sensations sur une machine encore plus rapide et encore plus véloce !
[...] Pour synthétiser, il semble qu’ils soient tous très heureux du DoG match en multicoque auxquelles ils rêveraient tous de participer. Ils notent aussi que le spectacle ne sera peut être pas intéressant sportivement de l’extérieur. Ils sont d’accord pour dire que les multicoques ne sont pas adaptés au match racing, ce qui est en substance ce que nous avait dis notre champions français de match racing à relire dans ce billet: Alors ce DoG match. [...]