Une Coupe de l’America multi challenger en multicoque géant
Publié par trebormat dans voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoG MatchComme en 2003, la société Nautique de Genève accepte le challenge du Golden Gate Yacht Club. BMW Oracle Racing devient le challenger of record de la prochaine Coupe de l’America. A la différence prés que les responsables de Alinghi y ont été contraint par la justice.
Lucien Masmejan, SNG counsel; Fred Meyer, SNG vice-commodore et Brad Butterworth, Alinghi team skipper
(Photo crédit: Carlo Borlenghi/Alinghi)
Voici le communiqué de la SNG aujourd’hui après la réunion avec les responsable américain qui ne comprenait pas de sportif de renom à part Brad Butterworth du coté Suisses.
Alinghi, serait prête à affronter leur bateau de 90×90 pieds (comme mentionné dans l’Avis de Défi du GGYC) en 2010.
La SNG a en outre exprimé son souhait de voir les épreuves de sélection ouvertes aux autres équipes et a encouragé le GGYC à laisser si besoin à ces équipes plus de temps pour se préparer. La SNG a également déclaré être flexible et prête à discuter les autres termes de la 33e America’s Cup tels que le format, le lieu et le calendrier.
Manolo Ruiz de Elvira , Richard Slater et Melinda Erkelens de BMW Oracle Racing. Genève, 23 Avril 2009. Photo Carlo Borlenghi/Alinghi
Ce communiqué fait suite à celui du GGYC avant hier en prévision de la réunion qui proposait deux solutions pour organisé une épreuve multi challenger en AC 33 (le nouveau bateau) en 2011 à Valencia soit suivant les règles de la précédente épreuve soit en demandant à Louis Vuitton d’organiser une épreuve des challengers.
Après la réunion d’aujourd’hui les américains publient un nouveau communiqué exprimant leurs déceptions que les suisses ne veuillent pas courir en monocoque. Pour une fois ils ont entendu les mêmes choses en réunion.
Est ce que vous vous voulez mon avis ?. Bon oui de toute façon c’est mon blog perso: Je trouve ça vraiment ironique la réponse des Suisses, un beau retour à l’envoyeur. Alors messieurs les américains, on organise une sélection de challenger sur des multicoques de 90×90 ?. Comment ça vous ne voulez pas, on croyait que depuis le début vous souhaitiez une épreuve multi challengers équitable ?. Moi je suis prés à participer à une épreuve en multicoque et je sais que beaucoup de mes amis aussi…
Il y a quelques temps j’ai écris un commentaire sur ma vision de l’avenir:
Je pense que le DoG match va avoir lieu pour donner du temps au temps.
Dans le même temps, une AC 34 avec encore un nouveau AC va s’organiser pour une date probablement en 2011 ou 2012.
Pour éviter que ne sombre financièrement et médiatiquement le petit monde de la Coupe de l’America. Bruno Trouble et LV vont organiser des LVPS à travers le monde
Qu’est ce que vous en pensez ?. Je suis trop fort en prédiction…
Je partage. Si quelque’un veut discuter, c’est plus amusant. On...
Bulletins (RSS)
Bien vu!
Tu devrais changer le titre de ton blog en:
« Tribormat, l’america’s cup vu par madame soleil »
vivement que ça se décante tout ça quand meme…
hola tu est pas tout seul je l avais bien dis aussi pas de negotiations et Ernesto a envie de courrir en multicoque ca se sent…….
Belle réponse « astucieuse » des suisses ! Ils acceptent le défi lancé, tout en encourageant les américains à organiser une sélection du futur challenger sur multicoques !
NDLR : les américains sont pris à leur propre piège car s ‘ils venaient à être confrontés à deux ou trois autres catamarans géants de 90 pieds – des clônes de DoGZilla – ce n’est pas certain qu’ils remportent la sélection …
Et les français, alors ?!!
Complètement KO et hors jeu une fois de plus … eux qui prétendent toujours remporter l’America’s Cup …
Le concours d’architectes lancé par FRENCH SPIRIT a l’air anachronique, c’est le mot qui convient …
Peut-être est-il encore temps de tout laisser tomber et lancer un concours pour un multicoque de 90 pieds !
Je pense aussi que Ernesto a vraiment envie de relever le défi américain sur multicoque.
Bien deviné, Matthieu !!
Ils sont forts ces Suisses: ils acceptent le Challenger que la justice leur impose.
Ils sont forts ces Suisses : ils proposent à des équipes qui n’ont pas le budget pour participer à des actes Louis Vuitton sur des bateaus prêtés, de construire et mettre au point en 12 mois des multis de 90′. Ce que les Ricains de BOR n’ont pas réussi à faire en 13 mois en bossant 6 jours par semaine!
Ils s’ont d’autant plus fort que cela correspond à ignorer joliment cette même décisionde justice qui est pourtant fort clair: 8 Février 2009.
Donc tout ce qu’ils veulent c’est du temps.
Mais que faisaient-ils entre Mi-Novembre 2008 et Mi-Avril 2009?
Ils ont eux même cramé les 5 mois qui leur manque.
Cela doit pourtant savoir compter un Suisse oubien?
acts Remarquons surtout que les Suisses ne seront jamais prêt en février 2010.
Que leur idée de proposer Mai 2010 avce d’aurtres
Cette histoire de 8 février 2009 c’est n’importe quoi, ce n’est écrit nulle part. La question c’est de savoir si les américains peuvent contraindre les suisses à organiser la coupe dans l’hemisphere sud, et ça c’est loin d’être évident car ce n’est pas indiqué dans le DoG.
Si les américains veulent contraindre les suisses à faire ce duel en février on est bon pour une dose supplémentaire de cour suprème.
Personnellement je ne crois pas non plus qu’il y aura d’autres challengers en multicoque surtout si c’est pour février.
Je suis du même avis que Mathieu en fait, pour moi le mieux qui puisse se passer maintenant c’est que les deux zouaves fassent leur duel en multi entre eux et que pendant ce temps là on définisse une jauge et le format de la coupe suivante, avec engagement des deux rigolos à les respecter en cas de victoire.
Euh peut être que de mi novembre 2008 à mi avril 2009, ils préparaient une épreuve multi challenger ?. Ca prend du temps et c’est vrai que vous, pardon les américains vont devoir y passer du temps…. LOL
Tu crois qu’ils ne vont pas être prés en février. DoGzilla va écraser Cheesezilla. Que le GGYC va enfin gagner la Coupe de l’America. Ouah énorme, quelle victoire !. C’était pas l’objectif depuis juillet 2007 ?.
Tu sais de l’extérieur, c’est vraiment pathétique toutes ces propositions et ces réactions. Moi je fais de l’humour mais je ne suis pas sur que se soit ton cas…
Une fois de plus , j’abonde dans le sens de Mathieu, les Suisses jouent la montre
. Faire une match en multi DOG match, le temps de préparer la 34 en 2013, ce ne sera pas 2012 , car il y a les JO. Les Suisses préparent sereinement leur match, pas d’inquiétude à avoir, Ernesto a toujours répondu présent dans les challenges. D’ailleurs, tous ceux qui travaillaient chez Alinghi et maintenant chez Oracle le savent bien. Surtout ceux qui laissent des posts dans ce blog…. Ernesto va leur rappeller à son bon souvenir. Ce sera un beau match de guerrier et comme on dit chez nous: » C’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses » (Proverbe Savoyard).
Bonjour,
C’est la première fois que j’interviens sur ce blog, mais permettez-moi de voir ce problème avec mes yeux de juristes.
Si j’ai bien compris le sens de la décision rendu par la juridiction New-yorkaise, le GGYC a gagné le droit d’être reconnu comme étant le « Challenger of Record ». A ce titre, il a pu défier le SNG dans le cadre de la Coupe de l’America.
Je ne maîtrise pas les arcanes du Deed of Gift, mais il me semble que cette qualité de Challenger of Record n’emporte pas, à elle seule, le droit de disputer les régates de la Coupe de l’America dans le cas où plusieurs challengers se déclarent.
En outre, et sauf erreur de ma part, la « jauge » découlant du défi lancé par le GGYC (multi de 90 pieds max) n’impose pas que le bateau mesure précisément 90 pieds de longs.
J’en déduis qu’il est théoriquement possible pour n’importe quel syndicat de racheter un multi dont les dimensions sont inférieures ou égales à 90 pieds de long et de participer à des régates de pré-sélection (anciennement la Coupe Louis Vuitton) contre le Challenger of Record. Dans un tel cas de figure, c’est bien le gagnant de ces régates qui rencontrera Alinghi dans le cadre de la Coupe de l’America.
Dans le but de défier Oracle, un syndicat (européen ?) pourrait ainsi être tenté d’acheter ou de louer un Banque Populaire 5, un Sodébo, voire des maxi plus anciens comme Gitana 13 ou Orange 2. J’exclus d’office Groupama 3 dans la mesure où F. Cammas travaille déjà avec Oracle.
Je ne suis pas marin, mais DoGzilla me semble tellement typé « petit temps » et tellement instable (lire « dangereux ») qu’il me semble prenable dans des conditions un peu hivernales.
Dès lors, entre le coût financier de ces régates, leur délai d’organisation, et le risque pour Oracle de perdre et/ou de casser DoGzilla, on comprend mieux pourquoi le SNG dispose d’un levier de pression sur son Challenger of Record.
Sans prendre partie, il me semble que la décision d’appel rendue le 2 avril 2009 (de mémoire) n’est pas la fin du combat. Dans ces conditions, on peut se demander s’il était judicieux de construire DoGzilla avant de connaître le profil définitif du règlement des régates.
PS : Merci Matthieu pour tes infos, tes analyses, et tes coups de gueule !
Ton raisonnement est bon à condition qu’il n’y est pas un DoGzilla 2 (Celui pour le medium…)
Pour répondre à CBR:
- Le Deed of gift IMPOSE au futur challenger de donner son certificat de jauge (les mesures de son bateau) au moment même ou ce challenger réclame auprès de la cour suprême de NY.
- Ce même deed of gift donne très précisément les longueurs possibles pour les bateaux: 40′mini – 90′maxi avec un seul mat – 110′maxi avec 2 mats. Si tu défies ton adversaire avec un bateau qui n’est pas le plus rapide possible (le plus long possible donc) ton défi est voué à l’échec.
- Ce même deed of gift impose au defender d’accepter le challenger s’il est valide. Et la course devient automatiquement du un contre un. C’est le Baron Bic qui a inventé les challenger series, en convainquant les américains détenteurs de la Coupe à l’époque, grâce a son commanditaire Luis Vuitton. Mais il y a rien à ce sujet dans le Deed of gift.
Merci Skalen pour tes précisions, notamment pour les Challengers Series. Je vais essayer de me plonger dans le DoG et les décisions rendues lorsque j’aurai plus de temps.
Une question me chiffonne : si seul le Challenger of Record peut seul défier le Defender, quel mécanisme juridique permettait au détenteur de la Coupe Louis Vuitton de se substituer à celui-ci lors des précédentes éditions de la Coupe de l’America ?
Quelques remarques sur les autres points que tu développes :
1) En ce qui concerne le certificat de jauge, rien à dire. Il me semble effectivement que la démarche du GGYC/Oracle était cohérente dans l’optique de contester en justice le challenger of record espagnol et la jauge imposée par le SNG/Alinghi. Le but était clairement de proposer une architecture totalement différente des ACV5, donc un multi.
2) Pour ce qui concerne la meilleure utilisation des possibilités offertes par ce certificat de jauge, je serais un peu plus nuancé.
Je ne suis pas ingénieur, mais le rapport taille/rapidité ne me semble pas si évident (cf: record du monde de vitesse détenu par des ‘embarcations’ relativement petites comme l’hydroptère ou le kitesurf), même s’il est vrai qu’en matière de multi, plus long veut dire plus de toile, donc plus de puissance.
Une autre règle de l’architecture marine, c’est que plus long, plus vite, en parlant bien sur de bateau archimédien, cad qui flotte. L’hydroptère quand il vole n’est plus un bateau archimédien, le kite non plus je pense car il y a un effet de planning de la planche sur l’eau.
Sinon, pour ta question concernant le pourquoi du vainqueur des challenger series va faire le match de l’AC à la place du COR, c’est due au « mutual consent ». Pour qu’il y est une challengers series, le defender doit être d’accord et donc accepte que son adversaire lors de l’AC soit le vainqueur de ces seies et non le COR.
Comme le sujet m’inspire, je me permets d’ajouter ma (petite) pierre à la réflexion sur les chances de voir une pré-sélection disputée entre plusieurs challengers.
1) Vu le coup de construction et de développement d’un multi géant, on comprend que le certificat de jauge déposé par le GGYC était d’une certaine manière destiné à leur conférer un avantage par l’argent, comme celui proposé initialement par le SNG était destiné à conférer à Alinghi un avantage par le temps.
Là encore, la démarche du GGYC/Oracle était cohérente car il s’agissait d’utiliser un élément d’infériorité de la partie adverse (capacité financière à développer un multi géant), et ce afin de manière à se donner un avantage comparatif.
On remarquera à ce titre que le rachat des compétences de l’équipe qui a fait de Groupama 2 le meilleur multi ORMA de régate participe de cette stratégie qui consiste à recruter les meilleurs à la fois pour leurs compétences mais aussi pour ne pas les avoir en face de soi.
2) L’existence d’un prototype de multi géant (DoGzilla) avant même la fin de la procédure n’est pas anodine. Il s’agissait entre autre de démontrer à la fois la faisabilité du projet et de figer la situation en sa faveur. On peut saluer la stratégie du GGYC et Oracle sur ce coup, car ils ont fini par l’emporter.
Cela étant, cette stratégie présente un coût financier astronomique, même s’il est probablement moindre que celui de la précédente campagne ratée d’Oracle à Valencia.
3) DoGzilla est une machine merveilleuse, belle, et probablement le multi le plus rapide du monde dans les eaux calmes de la baie de San Diego. Mais, je ne suis pas certain qu’il le soit dans les conditions d’une régate qui aurait lieu au large des côtes de Bretagne, en Galice ou même dans le Golfe d’Auraki. Aux spécialistes qui fréquentent ce blog (Matthieu ?) de nous répondre sur ce point.
C’est la raison pour laquelle je m’interroge sur la possibilité que des multis comme BP5, Sodébo, un ORMA rallongé ou même l’hydroptère ne puissent battre DoGzilla dans des conditions particulières, même s’ils n’ont pas été conçus dans ce but.
Ce risque, je suis certain qu’Oracle en a conscience et que c’est l’une des raisons pour lesquelles ils ne peuvent pas se permettre une présélection multi-challenger avant d’avoir sécurisé le lieu et les conditions des régates de la Coupe de l’America.
4) Dans la mesure où le choix du lieu demeure à ce stade de la procédure la principale prérogative du Defender, et par conséquent le point sur lequel le SNG va lâcher en dernier, il me semble inconcevable que les parties parviennent à un accord.
Depuis le début de cette procédure, l’importance des enjeux financiers est telle que ni le Defender, ni le GGYC/Oracle n’ont pu se permettre la moindre concession susceptible de desservir leurs intérêts. Or, leur intérêt est bien de profiter du cadre réglementaire de la Coupe pour s’octroyer un avantage sur leurs concurrents, quels qu’ils soient.
Je suis peut-être pessimiste, mais la balance penche plutôt pour une absence d’accord et une Coupe de l’America dans les modalités du Deed of Gift, sur un lieu à choisir par Alinghi (afin d’avantager Cheesezilla).
Pour l’ensemble de ces raisons, je crains (ou j’espère) qu’il ne faille attendre un match DoGzilla (ou son successeur) contre Cheesezilla avant de revoir des monocoques et plusieurs challengers.
Je te remercie, CBR, pour tes analyses très pertinentes.
Et puis alors, cela me fait très plaisir de lire du français écrit correctement sans fautes d’orthographe …
… parcequ’avec Matthieu, quelle catastrophe ! Il faut parfois s’accrocher pour déchiffrer ses écrits !
CBR, tu reviens quand tu veux sur ce forum pour nous éclairer de tes propos excellents.
Merci bien.
Battista. (franco-suisse de Mulhouse)
je vous rappelle qu il existe un forum dédié sur la coupe de l america si vous n etes pas content de votre serviteur.
Sinon c est bien sympa de lire de nouveau commentateur qui repose les bases. Merci car perso je suis fatigué
Je suis complètement d’accord avec Battista : C’est un vrai plaisir, CBR, que de te lire.
Je suis juste étonné que tu vois le tri de BOR ne pas tenir le choc dans la brise.
Alors qu’au vue des plans du futur multi Suisse c’est plutôt dans la pétole (6-8 noeuds) que je vois la vraie faiblesse des américains.
Je pense aussi, pour avoir du mettre au point quelques maxis, multis et autres bateaux de la Coupe, que la vraie raison de l’apparition très tôt de ce fameux Dogzilla est une bonne connaissance de la somme d’heures de navigations nécessaires à cette même mise au point.
Rien de politique donc dans cette mise à l’eau rapide comparée aux suisses. Juste une réponse plausible sachant que sans le premier appel des Suisses, cette « Dog » race aurait pu avoir lieu en juillet 2008!
Rectangle (Celtillon de Fleurance dans le Gers)
@ CBR
« Vu le coup de construction et de développement d’un multi géant, on comprend que le certificat de jauge déposé par le GGYC était d’une certaine manière destiné à leur conférer un avantage par l’argent, comme celui proposé initialement par le SNG était destiné à conférer à Alinghi un avantage par le temps. » En fait, annoncer des dimensions longueur, largeur à la limite du DOG est la seule option pour un challenger! Si le defender décide de forcer un Dog Match, sans mutual consent, il peut utiliser ces dimensions et gagner avant le départ. C’est ce qui est arrivé aux Neo-Zelandais (avec KZ1) qui ne s’étaient pas couverts sur la largeur. GGYC sachant que son challenge n’était pas souhaité, voire que tout était fait pour l’éviter, n’avait pas d’autre choix.
Merci à tous pour l’accueil.
Concernant le certificat de jauge, il est vrai que le GGYC était contraint d’en déposer un à partir du moment où il engageait la procédure de contestation de la qualité de Challenger of Record du CNEV. Cela étant, le GGYC n’était pas contraint de fixer des dimensions aussi différentes de celles des Class America V5.
Conclusion: s’ils ont déposé un certificat de jauge permettant la construction d’un multi géant, c’est qu’ils ont estimé que la construction de tels bateaux mettrait le Defender (et d’autres Challengers potentiels) en difficulté. Si le but du GGYC et d’Oracle avait été de garantir une sélection multi-challengers suivi d’une Coupe de l’America « normale », rien ne les empêchait de déposer un certificat de jauge identique à celui de l’AC V5 !
Je ne porte aucun jugement moral sur l’action en justice du GGYC, mais force est de constater qu’elle était dès le départ conçue dans le but de maximiser les chances d’Oracle face à Alinghi, pas pour permettre la tenue d’une Coupe de l’America sur un format plus classique.
Dès lors, je ne vois pas de raisons objectives de changer de stratégie maintenant qu’ils sont assurés d’avoir un coup d’avance, au moins dans la mise au point du bateau (cf: les dernières remarques de rectangle sur la durée de mise au point de ces gros bébés).
A mon sens, seule la pression médiatique pourrait contraindre le GGYC à accepter une sélection multi-challengers.
@ CBR,
« rien ne les empêchait de déposer un certificat de jauge identique à celui de l’AC V5 ! » Si ! le fait qu’alors rien n’aurait empêché SNG de refuser un Mutual Consent et de les affronter avec un bateau de 90′. Compte tenu de l’ambiance entre Defender et COR sur l’ AC 32 c’était plus que probable.
Ci dessous, le communiqué de la SNG à ces membres :
Chers Membres de la Nautique,
Chers Membres Carbon SNG,
Nous souhaitons partager ici avec vous les derniers développements de la 33e
America’s Cup.
Une réunion a eu lieu jeudi passé en notre club entre représentants du
comité
America’s Cup de la SNG et représentants du Challenger of Record, le Golden
Gate Yacht Club, sous la présidence de notre vice-commodore, Fred Meyer.
Au cours de cette réunion, la SNG a confirmé qu’elle acceptait le Challenge
du
Golden Gate Yacht Club pour la 33e America’s Cup et a informé le club
américain
que notre équipe, Alinghi, serait prête à affronter leur bateau de 90×90
pieds
(selon leur Notice of Challenge de juillet 2007), en 2010, et ce faisant, les
a mis face à leurs responsabilités.
La SNG a également exprimé sa volonté de voir une sélection de challenger
ouverte à d’autres équipes et a vivement encouragé le Golden Gate Yacht
Club à
étudier cette possibilité et à la rendre viable. Dans ce but, la SNG s’est
même
déclarée prête à accorder un délai supplémentaire pour permettre à
d’autres
teams d’être prêts à naviguer dans une régate de sélection de Challenger
en
multicoques. Il a aussi été mentionné que la SNG serait flexible et prête
à
discuter d’autres paramètres liés à l’organisation de la 33e America’s
Cup,
tels que le format, le lieu et l’agenda de ces régates.
La confirmation du fait que la 33e America’s Cup se courra en multicoques est
la résultante du fait que la SNG et Alinghi ont été forcés par le Challenge
de
juillet 2007 du Golden Gate Yacht Club de construire un multicoque et ce, en
dépit du fait que notre club et notre team ont travaillé d’arrache-pied
pendant
deux ans avec un groupe de Challengers pour créer une America’s Cup adaptée
à
la situation économique mondiale c’est-à-dire avec un seul bateau par
équipe.
Cependant, BMW Oracle Racing, représentant le Golden Gate Yacht Club, qui a
interrompu ce processus au travers de ses manœuvres juridiques afin de devenir
le Challenger of Record, a récemment présenté une proposition pour organiser
une Coupe en 2011, vraisemblablement avec deux bateaux par équipe,
c’est-à-dire
en complète contradiction avec les efforts économiques décidés par les 18
équipes challengers et votre club.
Aujourd’hui, Alinghi construit un multicoque géant sur les rives du lac
Léman à
Villeneuve, et ce bateau sera mis à l’eau très prochainement sur le lac.
D’immenses efforts au niveau technologique et financier ont été investis
dans
ce projet. En même temps, l’équipe navigante d’Alinghi se prépare pour
cette
aventure passionnante, s’entraînera et régatera sur le lac cette saison.
BMW Oracle Racing se sont également entraînés sur leur trimaran géant
depuis
l’été 2008.
Une fois cette 33e America’s Cup en multicoques terminée, si la SNG et
Alinghi
sont, espérons-le, victorieux une fois encore dans la défense de la Coupe,
nous
avons l’intention d’accueillir un nouveau Challenger pour la 34e
America’s Cup
avec lequel nous pourrons mettre sur pied un nouvel événement avec le plus
grand nombre de challengers et dont les coûts limités permettent à chaque
participant d’envisager la victoire avec réalisme.
Nous sommes fiers de nos couleurs et ferons tout notre possible pour les
défendre avec panache et nous comptons sur votre soutien, pour lequel nous
vous
remercions, et en même temps nous nous réjouissons de vous donner rendez-vous
très bientôt pour le baptême du nouveau multicoque Alinghi sur le lac.
Votre Comité SNG
Votre Commission AC2010
[...] Petite info en provenance du SNG, sympathiquement reproduite par un de mes lecteur commentateur, Cheesezilla naviguera cette année sur le lac Léman. Aujourd’hui, Alinghi construit un multicoque géant sur les rives du lac Léman à Villeneuve, et ce bateau sera mis à l’eau très prochainement sur le lac. D’immenses efforts au niveau technologique et financier ont été investis dans ce projet. En même temps, l’équipe navigante d’Alinghi se prépare pour cette aventure passionnante, s’entraînera et régatera sur le lac cette saison. [...]
Réponse astucieuse des Suisses mais cela signifie aussi qu’ils doivent être bien avancés dans leur projet pour se sentir aussi sûrs d’eux.
NON! Un multicoque de 115′ ne sera pas forcément plus rapide qu’un de 90′, ou même de moins. L’histoire des multicoques montre que la règle de la taille ne vaut que s’il n’y a pas d’autres facteurs limitants. Et les facteurs entrants dans la vitesse d’unmulticoque sont plus nombreux que pour un monocoque. Sans parler des hydroptères. Par ailleurs 110′ impliquent deux mâts, ce qui alourdira la structure et ne simplifiera pas l’aéordynamique de l’engin. Bref plus grand signifie plus lourd, plus compliqué, plus fragile, plus difficile à manoeuvrer. Je ne suis pas persuadé que cela vaille le coup. Si d’autres challengers sont acceptés les Français pourraient avoir leur mot à dire. manque de chance, nos meilleurs architectes multis travaillent déjà pour les Américains (VPLP) ou pour les Suissses (Irens). Mais il reste d’autres architectes talentueux. Nous avons une expérience unique et inégalée du multicoque en France : que ce soit en conception ou en pilotage, et l’on a aussi des experts du match racing. Si on doit gagner la coupe un jour, c’est cette fois-ci.
c vrai qu’on a de bons éléments en multi et en match race, mais je vois toujours pas comment on peut allier les 2…
Petite précision pour CBR : Si les ricains avaient protesté avec un monocoque de 75′ (V5) alors ils auraient eu un monocoque Suisse de 90′en face d’eux.
Comme nous avons vu des biplans s’acharner sur nos tranchées en 14. Comme nos biplans enfin construits se sont fait décimer par les V2 en 39.
Il me parait évident que quand une équipe contre-attaque, c’est pour mettre son adversaire en difficulté.
Les suisses ont eu la même attitude: s’arroger le droit, par ACM interposé, de refuser une équipe si son ou ses sponsors ne plaisent pas (ultime version du protocole suisse), n’est pas vraiment amical.
Surtout quand on connait les liens étroits entre Mercedes et Alinghi. Liens presque aussi contractuels que ceux qui lient BMW et Oracle.
Et puis selon l’histoire, une Coupe « Normale » c’est un Defender et un Challenger.
Tout le reste relève d’un éventuel « mutual concent » qu’Alinghi a intensément refusé entre juillet 2007 et le 7 avril 2009.
Maitre « Miss my gin » a apparemment retourné sa veste ces derniers temps.
Une nouvelle fois ce que je trouve le plus étonnant dans cette bagarre, c’est de voir les américains jouer le rôle de gentils.
Juridiquement ils s’en sortent bien pour l’instant. Par contre dans le coeur des marins Francais, ce n’est pas encore gagné…
Apparemment ton pronostic fait des émules! Même des anglo-saxons croient à ta vision Mathieu ! (http://www.bymnews.com/americas-cup-33/wishes-come-true.php)
Il vrai qu’en proposant un challenge « hostile »à Alinghi/SNG et vu le format de régates prévues pour un DoG Match, le BMWO/GGYC ne pouvait proposer qu’une jauge avec un bateau extrêmement rapide quitte à ce qu’il soit peu manœuvrant.
Maintenant Alinghi/SNG remet bien BMWO/GGYCau pied du mur en leur les mettant face à leur promesse d’une coupe multichallengers mais en multicoque. Ca pourrait être marrant de voir tout un championnat de match race de sélection des challengers en multicoques! Car même si DoGZilla aura certainement un bel avantage de puissance, je ne pense pas qu’il ait été imaginé pour s’engager dans des séries prestart endiablés face à un Dean Barker ou un Bertrand Pacé (combien même ils seraient sur de « vieux » Orma), mélant dialup, tentatives de circling et d’engagements, tentant le tout pour le tout afin de compenser leur déficit de vitesse en infligeant une (ou mieux 2) pénalités à la grosse bête noire. C’est quand même autre chose que 3 longues régates surtout si Alinghi/SNG choisit un endroit un peu venté ! (Souvenez vous de feu le circuit Orma avec quelques bons départs de flotte ou chavirages lors des régates devant marseille ou fécamps!)
Sans compter qu’engager DoGZilla dans toute une « Louis Vuitton Cup » sera certainement épuisant pour l’équipage et pendant ce temps là, l’équipage de Cheesezilla pourra continuer à se préparer tranquillement sans trop se fatiguer. Ils arriveront tout frais face à un équipage épuisé par une bonne dizaine de match. Il n’y a qu’à se souvenir des erreurs commises par ETNZ lors de l’AC32 pour se rendre compte à quel point il est primordial de tenir la distance!
Ca doit cogiter sérieusement du côté de BMWO/GGYC avec comme leit-motiv « comment on va leur refiler la patate chaude, refuser une AC multichallengers mais conserver notre rôle de gentils et eux de méchants? »
Réponse bientôt, peut-être?
le GGYC a posé une nouvelle motion contre la SNG au tribunal de NY!
ça semblerait être au sujet de la date proposé par les suisses (mai 2010) alors que le tribunal stipulait février 2010.
a part ça. le GGYC est pas procédurier… c’est à croire qu’ils ne veulent pas gagner la coupe sur l’eau (ils ont déjà démontré qu’ils en étaient incapables) mais dans une cours de justice.
Je suis un peu de l’avis de Jreg, un DoG match imposait une « fusée ». Le GYCC doit par conséquent TOUT mettre en œuvre pour garantir un affrontement le plus proche possible des conditions anticipées au moment de la conception de DoGzilla.
Le recours dont rafat fait état confirme à ce stade que le GYCC fera tout son possible pour éviter une sélection multi-challengers.
On constate encore une fois que chacune des parties utilise l’ensemble des moyens juridique à sa disposition pour améliorer sa position sur l’eau, et pas dans le but de « permettre une compétition équitable ».
Force est de constater aujourd’hui que :
- Le GYYC n’a aucune intention de laisser le SNG lui imposer une sélection multi-challengers qui est risquée et qui donnera du temps à ces adversaires. Il veut prendre les Suisses de vitesse afin de réduire au minimum l’avantage lié au choix du lieu des régates.
- Le SNG tente par tous les moyens de reculer la date de l’affrontement, afin de gagner du temps nécessaire à la mise au point de leur bateau. Il me semble que le but du SNG est aussi probablement de placer le plan d’eau choisi dans les conditions météo les plus favorables à leur machine.
D’ailleurs, on peut se demander si la volonté des suisses de trouver des conditions moins hivernales ne confirme pas définitivement que leur machine est clairement typée « petit temps ».
Et le sport dans tout ça ?
pour info : on dit LA SNG ( Société Nautique de Genève ) et non LE.
Oups…désolé.
les conditions hivernales ne le seront pas CBR, si ça se court en hiver, d’après le DOG, ce sera dans l’hémisphère sud, donc Alinghi a le choix pour trouver un endroit calme, mais pas sûr que ce soit leur stratégie, Dogzilla est clairement typé petit temps aussi.
Il faut vraiment que je me force à me plonger sérieusement dans le DoG ce week-end…
Vivement le combat sur l’eau en tout cas !
J’ai une question qui me turlupine. SI Alinghi fait un multi de 115′, il doit posséder obligatoirement 2 mâts, on est bien d’accord. Mais peuvent-ils mettre un second mât symbolique, un petit bout de bois de 2 m de haut avec une voile d’Optimist?
oui, un tout petit mat de 2m derrière par exemple. Ce qui peut paraitre ridicule à première vue.
Maintenant il faut imaginer la taille d’un seul mat sur un cata de 115′ typé petit temps: 80m ? 90 m?
Il est possible que ce soit le grand mât qui soit ridicule… surtout au dessus de 15 noeuds de vent!
Francia, cu cu…sveglia!
http://www.zerogradinord.net/vela/americas-cup/americas-cup-green-comm-lancia-la-sfida-alla-33ma-coppa-america/
[...] y a quelques temps je titrais un de mes billets: Une Coupe de l’America multi challenger en multicoque géant suite à la proposition de Alinghi faite à BMW Oracle Racing d’organiser une épreuve de [...]