Commentaires sur : La Coupe de l’America a UN problème: Le Deed of Gift http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/ La Coupe de l'America vue de l'intérieur Sat, 11 Feb 2012 20:54:27 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : acutène http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4367 acutène Mon, 04 May 2009 17:42:29 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4367 Il ne faut pas confondre certificat de jauge conforme à un DOG match, et numéro attribué sous l'ère de Class América. Dans le premier cas le challenger unique dévoile son arme, dans le second on essaye d'obtenir le numéro fétiche de son sponsor. Il ne faut pas confondre certificat de jauge conforme à un DOG match, et numéro attribué sous l’ère de Class América.
Dans le premier cas le challenger unique dévoile son arme, dans le second on essaye d’obtenir le numéro fétiche de son sponsor.

]]> Par : doublemexpress http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4356 doublemexpress Mon, 04 May 2009 11:16:01 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4356 @ Acutène : ... pas sur ! "1) Le certificat de jauge des Ricains: Le DOG stipule “le plus tôt possible”. Mais il faut que le bateau soit mesuré par les jaugeurs pour qu’il y ait un certificat. Mais il faut que le bateau soit fini d’être assemblé pour pouvoir être mesuré. ...... En résumé les avocats Ricains ont l’air sur d’eux : personne ne sait donner un certificat de jauge d’un bateau non terminé. Même “dans les meilleurs délais”. " Comment des 'jaugeurs' ont-ils pu donner le certifat de celui-ci, alors ? http://www.tribormat.fr/post/2007/07/10/le-101-a-la-poubelle/ Je pense que BOR joue autant la montre (mais pas la même marque !) que Alinghi ... Le souci des US est de 'faire voir' leur bateau (celui du DoG match) à un 'jaugeur' ! ! ! ! Et oui, QUI ? va "jauger" ? ........ Je pense que DoGzilla est LE bateau US pour le DoG match (bien qu'ayant 'peut-etre' un sistership ... quand on aime, on ne compte pas !) ... mais il n'a pas que ses mensurations à montrer (cacher ?) ... Qu'est-ce que le jaugeur verra "exactement" ? .... de quel "camp" sera-t-il ? .... Et pour finir ... "Donc le 14 Mai la Cour suprême va devoir statuer sur 2 Pb " .... pas sur que les 2 points soient examiné en même temps ! ! ! ! ! ! ! ! ! @ Acutène : … pas sur !

« 1) Le certificat de jauge des Ricains:
Le DOG stipule “le plus tôt possible”. Mais il faut que le bateau soit mesuré par les jaugeurs pour qu’il y ait un certificat. Mais il faut que le bateau soit fini d’être assemblé pour pouvoir être mesuré.

……

En résumé les avocats Ricains ont l’air sur d’eux : personne ne sait donner un certificat de jauge d’un bateau non terminé. Même “dans les meilleurs délais”.  »

Comment des ‘jaugeurs’ ont-ils pu donner le certifat de celui-ci, alors ? http://www.tribormat.fr/post/2007/07/10/le-101-a-la-poubelle/

Je pense que BOR joue autant la montre (mais pas la même marque !) que Alinghi …

Le souci des US est de ‘faire voir’ leur bateau (celui du DoG match) à un ‘jaugeur’ ! ! ! ! Et oui, QUI ? va « jauger » ? ……..

Je pense que DoGzilla est LE bateau US pour le DoG match (bien qu’ayant ‘peut-etre’ un sistership … quand on aime, on ne compte pas !) … mais il n’a pas que ses mensurations à montrer (cacher ?) … Qu’est-ce que le jaugeur verra « exactement » ? …. de quel « camp » sera-t-il ? ….

Et pour finir … « Donc le 14 Mai la Cour suprême va devoir statuer sur 2 Pb  » …. pas sur que les 2 points soient examiné en même temps ! ! ! ! ! ! ! ! !

]]> Par : acutène http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4351 acutène Mon, 04 May 2009 08:21:54 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4351 Donc le 14 Mai la Cour suprême va devoir statuer sur 2 Pb: 1) Le certificat de jauge des Ricains: Le DOG stipule "le plus tôt possible". Mais il faut que le bateau soit mesuré par les jaugeurs pour qu'il y ait un certificat. Mais il faut que le bateau soit fini d'être assemblé pour pouvoir être mesuré. Or Dogzilla 1 n'était pas fini lors de la première décision en 2008. Ni fin 2008 lors du premier appel. Lors de la décision finale le mois dernier Dogzilla 1 était sous une tente à San Diego. Donc sûrement en plusieurs morceaux, donc in mesurable. Et le possible Godzilla 2 était encore en cours d'assemblage au nord de Seattle. En résumé les avocats Ricains ont l'air sur d'eux : personne ne sait donner un certificat de jauge d'un bateau non terminé. Même "dans les meilleurs délais". 2) Le 8 Février 2010: Clairement la cour suprême a fixé cette date. Clairement la cour suprême a proposé Valencia, mais a laissé toute latitude à Alinghi pour choisir le lieu. Il me parait un peu tiré par les cheveux de demander à des juges de changer une date fixée par le DOG pour une histoire de lieu qui par contre est totalement ouverte. De plus je crois voir un changement d'attitude côté ricains qui paraissent plus agressifs si ce n'est un poil énervés. Alors que nos amis Suisses, malgré une situation à première vue mal engagée, paraissent garder leur calme. Y aurait-il quelque chose que les Ricains n'auraient pas vu ? à part Cheezilla bien sur! Donc le 14 Mai la Cour suprême va devoir statuer sur 2 Pb:

1) Le certificat de jauge des Ricains:
Le DOG stipule « le plus tôt possible ». Mais il faut que le bateau soit mesuré par les jaugeurs pour qu’il y ait un certificat. Mais il faut que le bateau soit fini d’être assemblé pour pouvoir être mesuré.
Or Dogzilla 1 n’était pas fini lors de la première décision en 2008. Ni fin 2008 lors du premier appel.
Lors de la décision finale le mois dernier Dogzilla 1 était sous une tente à San Diego. Donc sûrement en plusieurs morceaux, donc in mesurable.
Et le possible Godzilla 2 était encore en cours d’assemblage au nord de Seattle.
En résumé les avocats Ricains ont l’air sur d’eux : personne ne sait donner un certificat de jauge d’un bateau non terminé. Même « dans les meilleurs délais ».

2) Le 8 Février 2010:
Clairement la cour suprême a fixé cette date. Clairement la cour suprême a proposé Valencia, mais a laissé toute latitude à Alinghi pour choisir le lieu. Il me parait un peu tiré par les cheveux de demander à des juges de changer une date fixée par le DOG pour une histoire de lieu qui par contre est totalement ouverte.
De plus je crois voir un changement d’attitude côté ricains qui paraissent plus agressifs si ce n’est un poil énervés.
Alors que nos amis Suisses, malgré une situation à première vue mal engagée, paraissent garder leur calme.

Y aurait-il quelque chose que les Ricains n’auraient pas vu ? à part Cheezilla bien sur!

]]> Par : arthurleo http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4287 arthurleo Sat, 02 May 2009 11:11:08 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4287 Bjr a tous, Eg que pensez vous du fait que les ricains n est toujours pas donné leur certificat ? qu adiendrait il si ils faisaient un autre bateau ? les suisses auraient ils le droit de demander un autre delai ? et si les ricains prenne dogzilla, les suisses ne seraient ils pas en mesure de faire un proces en disant qu ils n ont pas soumis le certificat ds les temps, le bateau naviguant maintenant depuis plusieurs mois, il est clair que le plus tot possible est depassé... dure pour les meninges tout ca ! Bjr a tous,

Eg que pensez vous du fait que les ricains n est toujours pas donné leur certificat ? qu adiendrait il si ils faisaient un autre bateau ? les suisses auraient ils le droit de demander un autre delai ? et si les ricains prenne dogzilla, les suisses ne seraient ils pas en mesure de faire un proces en disant qu ils n ont pas soumis le certificat ds les temps, le bateau naviguant maintenant depuis plusieurs mois, il est clair que le plus tot possible est depassé…

dure pour les meninges tout ca !

]]> Par : CBR http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4281 CBR Sat, 02 May 2009 07:36:03 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4281 Tout à fait d'accord Patron ! Une citation retrouvée sur le net en bonus: "Chaque fois qu'un avocat défend la bonne cause, il y a en face de lui un autre avocat qui défend la mauvaise." - Alphonse Karr Tout à fait d’accord Patron !
Une citation retrouvée sur le net en bonus:
« Chaque fois qu’un avocat défend la bonne cause, il y a en face de lui un autre avocat qui défend la mauvaise. » – Alphonse Karr

]]> Par : acutène http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4262 acutène Fri, 01 May 2009 17:46:25 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4262 Un bon avocat te facturera le temps que tu passes à lui expliquer le problème. Un bon marin gagnera autant de régates sur l'eau que le soir au bar en les racontant. Nous devrions pouvoir nous entendre entre beaux parleurs non? Un bon avocat te facturera le temps que tu passes à lui expliquer le problème.
Un bon marin gagnera autant de régates sur l’eau que le soir au bar en les racontant.
Nous devrions pouvoir nous entendre entre beaux parleurs non?

]]> Par : trebormat http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4258 trebormat Fri, 01 May 2009 15:17:44 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4258 Oauh ç est la fete du coté des avocats. Je comprend mieux les problèmes de la coupe de l ameria. Oauh ç est la fete du coté des avocats. Je comprend mieux les problèmes de la coupe de l ameria.

]]> Par : Picpoule http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4255 Picpoule Fri, 01 May 2009 12:16:16 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4255 @ CBR : Au final ta qualité de juriste ne semble pas apporter beaucoup de chose au débat bien qu'elle semble avoir suscité bcp d'espoir au début (pas étonnant tant la façon dont tu t'es présenté nous a laissé pensé que nous allions enfin pouvoir comprendre nous les abrutis. Surtout si au final tu n'es pas spécialiste de la "Common Law". Vouloir interpréter le droit américain avec tes connaissances de droit français me semble plus que limite Tu sais c'est fini l'époque ou l'homme de loi faisait figure d'érudit. Si on ajoute a cela que tu te qualifies toi même de non marin et non spécialiste de la coupe de l'américa et non spécialiste d'architecture navale on peut conclure finalement que tes analyses (parfois intéressante même si souvent complètement fausse ou sans plus value) ne sont pas plus poussée que celle des autres personnes accoudés comme toi au Comptoir de Trebormat. Donc allez afin d'éviter de discréditer notre profession redescend de ton piédestal un peu la discussion n'en sera que plus agréable. Un autre juriste @ CBR : Au final ta qualité de juriste ne semble pas apporter beaucoup de chose au débat bien qu’elle semble avoir suscité bcp d’espoir au début (pas étonnant tant la façon dont tu t’es présenté nous a laissé pensé que nous allions enfin pouvoir comprendre nous les abrutis. Surtout si au final tu n’es pas spécialiste de la « Common Law ». Vouloir interpréter le droit américain avec tes connaissances de droit français me semble plus que limite Tu sais c’est fini l’époque ou l’homme de loi faisait figure d’érudit. Si on ajoute a cela que tu te qualifies toi même de non marin et non spécialiste de la coupe de l’américa et non spécialiste d’architecture navale on peut conclure finalement que tes analyses (parfois intéressante même si souvent complètement fausse ou sans plus value) ne sont pas plus poussée que celle des autres personnes accoudés comme toi au Comptoir de Trebormat.

Donc allez afin d’éviter de discréditer notre profession redescend de ton piédestal un peu la discussion n’en sera que plus agréable.

Un autre juriste

]]> Par : Ben http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4238 Ben Thu, 30 Apr 2009 22:58:45 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4238 "La date des régates me semble primer sur la règle des hémisphères. Il n’est pas précisé dans le Deed of Gift que la défense doive nécessairement avoir lieu chez le Defender, alors que le délai de 10 mois est lui clairement spécifié." C'est tellement évident que la règle des hémisphères prime sur celle des dix mois que George L. Schuyler en 1857 a du oublier de le préciser, n'imaginant surement pas à l'époque toute la mauvaise fois que son "testament" allait engendrer. Imaginons à l'époque des classes J par exemple la difficulté logistique de déplacer de tels bateaux, obligatoirement construit dans le pays des protagonistes, dans un autre hémisphère ! Depuis le début, Oracle essaye de prendre de vitesse (pas sur l'eau) Alinghi en ayant injecté très rapidement des millions dans la construction du Dogzilla qui d'ailleurs n'a toujours pas de "Custom-House"........ « La date des régates me semble primer sur la règle des hémisphères. Il n’est pas précisé dans le Deed of Gift que la défense doive nécessairement avoir lieu chez le Defender, alors que le délai de 10 mois est lui clairement spécifié. »

C’est tellement évident que la règle des hémisphères prime sur celle des dix mois que George L. Schuyler en 1857 a du oublier de le préciser, n’imaginant surement pas à l’époque toute la mauvaise fois que son « testament » allait engendrer. Imaginons à l’époque des classes J par exemple la difficulté logistique de déplacer de tels bateaux, obligatoirement construit dans le pays des protagonistes, dans un autre hémisphère !

Depuis le début, Oracle essaye de prendre de vitesse (pas sur l’eau) Alinghi en ayant injecté très rapidement des millions dans la construction du Dogzilla qui d’ailleurs n’a toujours pas de « Custom-House »……..

]]> Par : doublemexpress http://www.tribormat.fr/post/2009/04/29/la-coupe-de-lamerica-a-un-probleme-le-deed-of-gift/comment-page-1/#comment-4235 doublemexpress Thu, 30 Apr 2009 20:05:22 +0000 http://www.tribormat.fr/?p=1186#comment-4235 "- La question sur la nature et les “côtes” du second mat ne se pose pas pour l’instant (donc pas dans l’instance engagée par le GGYC). Elle ne se posera que si Cheesezilla possède effectivement un second mat." Elle se posera SURTOUT s'il advient qu'Alinghi Myth fait plus de 90' ... Alors, Yawl ou Ketch ... ou alors comme le Médiatis ou 'feu' le team Philips ... Perso, je pense que la taille à peu d'importance .... (même si nos milliardaires se battent à "qui aura la plus grosse' ... fortune !) ... bien que les mats 'habituels' soit toujours + ou - proportionnés ! Je les vois mal appliquer le double gréement type médiatis, surtout s'ils extrapolent d'un D-35 et conserve la "coque" centrale de ce dernier ! Alors .... mat de Tapecul 'fantoche' ... ou mat réellement propulsif avec ce que cela implique de difficulté (poids, manoeuvres, .... manque d'expérience sur un multicoque ?) On va encore rigoler ... sauf si tout se passe devant les tribunaux New-yorkais .... sic ! « - La question sur la nature et les “côtes” du second mat ne se pose pas pour l’instant (donc pas dans l’instance engagée par le GGYC). Elle ne se posera que si Cheesezilla possède effectivement un second mat. »

Elle se posera SURTOUT s’il advient qu’Alinghi Myth fait plus de 90′ …

Alors, Yawl ou Ketch … ou alors comme le Médiatis ou ‘feu’ le team Philips …

Perso, je pense que la taille à peu d’importance …. (même si nos milliardaires se battent à « qui aura la plus grosse’ … fortune !) … bien que les mats ‘habituels’ soit toujours + ou – proportionnés !

Je les vois mal appliquer le double gréement type médiatis, surtout s’ils extrapolent d’un D-35 et conserve la « coque » centrale de ce dernier !

Alors …. mat de Tapecul ‘fantoche’ … ou mat réellement propulsif avec ce que cela implique de difficulté (poids, manoeuvres, …. manque d’expérience sur un multicoque ?)

On va encore rigoler … sauf si tout se passe devant les tribunaux New-yorkais …. sic !

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