Une America’s Cup en février 2010, c’est sur ?
Publié par trebormat dans voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoG MatchPour une fois la décision du juge a été rapide. Le juge Shirley Kornreich a statué sur tous les points litigieux:
MISE A JOUR: Le juge a ajouté la nécessité que les deux parties travaillent avec un médiateurs dans la semaine (source Guardian).
C’est cool, on dirait que tout est réglé en une journée. Enfin ne crions pas tout de suite victoire car c’est l’impression que nous avons eu après chaque décision depuis presque deux ans. J’ai remarqué la note de bas de page sur le site d’Alinghi qui annonce ce jugement (à lire ici):
Note to the Editor: The choice of venue is decided by the Defender of the America’s Cup and will be announced six months before the America’s Cup Match.
Donc on devrait savoir la date courant Aout soit à peine un mois après la première navigation de CheeseZilla. En attendant on peut faire des paris sur le lieu. Moi je pense que cela sera Valencia, même si les conditions sont pourris à cette époque là. Et vous ?. Ou Dubai …
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Pas sûr pour Valencia ou Dubai.
Alinghi a toutes les cartes en main maintenant, ils vont choisir le lieu où ils seront sûrs de gagner…
Et moi qui pensais à une mise en délibéré à un mois…
Bon, ça confirme ce que je disais sur la primauté du délai de 10 mois par rapport à la règle des hémisphères.
Une bonne chose de faite, même s’il y apeut-être un appel possible.
Quant au lieu, tout dépend du type de temps pour lequel Cheesezilla est typé, DoGzilla étant typé « medium » d’après ce que j’ai cru comprendre sur ce blog.
Votre avis les « voileux » ?
8 mois pour mettre au point cheesezilla…c’est faisable selon vous ?
Valencia? Dubaï? Genève? En tout cas on est au moins sûr que ce ne sera pas Saint Moritz. (même s’il y a un lac). lol.
Quant à Dogzilla : par sa carène il est typé petit temps-médium. En tout cas, pas vraiment apte à affronter une mer forte. Après, tout est une question de voilure.
Merci pour ces précisions.
Quant au Lac Léman, le DoG exige une course sur l’Océan.
Ou pourquoi pas à Oman ?….. « il parait » qu’ils ont un trimaran en construction ! … lol
Au sujet du jugement, vous noterez que pour Alinghi la date c’est février 2010, alors que pour le certificat du bateau de Bor c’est asap (pas de date) bonjour la probité quand on voit des jugements aussi biaisés on comprend mieux pourquoi les américains refusent à tout prix de faire partie de CPI (Cour Pénale Internationale) et la combatte de toute leur forçe à l’ONU.
A part ça, le deed of gift n’a pour la date des courses dans l’hémisphère nord qu’une importance toute relative étant donné que celle-ci semble plus favorable à Bor.
C’est tout juste si les prérogatives de l’endroit n’ont pas été transférrées aux américains. On dirait presque que c’est eux le « defender » alors qu’ils ne sont jamais arrivés en finale….
Et maintenant il s’agit de leur faire boire la tasse, et ce n’est probablement pas ces deux mois qui vont changer quoi que ce soit à cette finale, la balle est maintenant clairement dans le camp d’Alinghi qui compte bien en profiter, rira bien qui rira le dernier !
Je reconnais mon erreur, pas d’interprétation des textes mais de prévision du jugement.
L’interprétation du DoG par la cour est très orientée: la règle des hémisphères est retenue pas celle du calendrier et en plus elle demande que les concurrents s’entendent en respectant le DoG pour organiser la suite alors qu’elle même ne le suit pas. Très douteux.
Conclusion: il ne fait pas bon se heurter à une société américaine quand on est d’un autre pays, c’était déjà connu dans le commerce, cela se confirme dans le sport.
Les choses sont maintenant très claires.
Peut être que New-York n’apprécie pas la décision de Bruxelles contre Intel !
Le match devant avoir lieu dans des eaux salées je ne pense pas trop que cela puisse se passer sur le leman… a mon grand regret ! par contre, je verrai bien ca sur la caspienne, ou sur la mer d’aral, comment les ricains vont ils faire pour emmener leur bateau la bas…?
Billet mis à jour pour ajouter la nécessité par les deux parties de choisir un médiateur dans la semaine.
Je lui souhaite bon courage. Qui est candidat ?
TOI ….
Je ne vois pas où le juge impose une médiation, il la suggère simplement !
« I would ask that the parties step up, so we can discuss mediation, perhaps »
(Je demandrais aux parties de se rapprocher, pour que nous puissions discuter d’une médiation, peut-être.)
Lisez la transcription avant de faire des plans sur la comète!
Je suis volontaire pour cette mission suicide mon Capitaine!
Plus serieusement, ça confirmerait que le Juge n’a nullement donné un blanc-seing au GGYC comme on a pu le lire dans quelques commentaires, mais qu’il a simplement choisi la solution la plus simple et la proche de la decision rendue en avril dernier.
Il aurait pu également donner un avis sur ce que voulait dire « as soon as possible » !!!
Car c’est l’objet que le médiateur aura à discuter ces prochains jours…
Sinon pour le reste cela a le mérite de clarifier les choses !
Simple : dès que DoGzilla sera sorti du chantier !
Et là … je suis BOR …. je démonte mon bateau (qu’on soit clair, on ignore dans quel état est, à l’heure d’aujourd’hui, DoGzilla …), je l’emballe tout comme y faut dans une belle bache blanche, je le fouts sur un paquebot à destination de l’Europe … et le As Soon As Possible …. et bien on verra après !
Et pan … que dites vous de cette possibilité ?
KLe bateau est démonté —> pas de jaugeage possible … il prends la direction de l’Europe … actuellement logique .. on peut supposer qu’Alinghi n’ira pas définir un DoG matcch aux States !
Il me semble que Russell avait déjà évoqué la possibilité de ce rendre en Europe avec ce bateau , non ?
Oui, c’était à l’époque où le match devait avoir lieu en Europe.
Rien n’est moins sûr aujourd’hui.
super étrange, comme jugement, dans la partie relative au lieu des régates.
Le DOG est pourtant d’une lumineuse clarté :
» but no race shall be sailed in the days intervening between November 1st and May 1st if the races are to conducted in the Northern Hemisphere; and no race shall be sailed in the days intervening between May 1st and November 1st if the races are to be conducted in the Southern Hemisphere. »
Je comprends pas, là. Ca parait tellement gros, j’ai dû louper qque chose, mat ?
Parceque tu crois que je comprend quelquechose !
Le Juge n’a en aucun cas privé le Defender du droit de choisir l’emplacement.
Compte tenu de la rédaction du Jugement de la Cour Suprême de l’Etat de New-York et du Deed of Gift (DoG), le Juge aurait très bien pu combiner les deux règles en exigeant à la fois une régate dans les 10 mois du premier défi valide (donc février 2010) et une régate dans l’hémisphère Sud.
La décision actuelle permet au contraire à Alinghi de choisir librement le lieu des régates, et par conséquent de favoriser son bateau.
De ce point de vue, on constate encore une fois que le DoG est particulièrement mal rédigé :
« The Challenging Club shall give ten months’ notice, in writing, naming the days
for the proposed races; but no race shall be sailed in the days intervening
between November 1st and May 1st if the races are to conducted in the Northern
Hemisphere; and no race shall be sailed in the days intervening between May 1st
and November 1st if the races are to be conducted in the Southern Hemisphere. »
En effet, la règle est a priori simple : 10 mois de délais, mais pas régates dans l’hémisphère Nord avant le 1er mai, donc prolongation automatique du délai dans le cas où la date tombe, comme c’est le cas en l’espèce, en février.
C’était en gros l’argument majeur de la SNG pour demander un report au moins de mai, en s’appuyant en outre sur le fait que la règle des hémisphères avait été ajoutée en 1985, et que c’est bien l’interdiction de régater entre novembre et mai qui prévalait auparavant.
Sauf que cette analyse se heurte à plusieurs arguments, dont un « massue » en faveur du GGYC :
1/ La date de février découle de la décision de la Cour Suprême de l’Etat de New-York et non pas d’un vrai défi lancé « normalement ». Elle ne peut donc être modifiée maintenant que la décision est devenue définitive.
Extrait du jugement : « […] the Challenge match races match shall the date ten calendar months from the date of a service of a copy of this order […] ».
Prolonger le délai au 1er mai, c’est modifier la date, donc la décision de justice, ce qui n’est plus possible comme le rappelle le memorandum du GGYC.
Le Juge n’avait donc d’autre choix que de confirmer les régates en février 2010. Il a cependant fait un « cadeau » à Alignhi en ne lui imposant pas de courir dans l’Hémisphère Sud, ce qui constituait pourtant le seul moyen de respecter l’interdiction de courir dans des conditions hivernales.
De ce point de vue, l’argument avancé par la SNG aurait pu se retourner contre elle en limitant le choix du lieu des régates.
2/ Une hypothèse : Le Defender est Suisse. Son pays n’ayant pas d’accès à la mer, il est contraint de régater dans un autre pays que le sien. Donc, on ne peut pas dire a priori dans quel hémisphère les régates doivent en principe avoir lieu et la règle des Hémisphères ne prime pas sur la date dans un tel cas de figure.
Concernant le fait d’imposer un médiateur, il me semble que c’est une bonne solution pour au moins deux raisons:
- En l’état des relations entre les parties, ni le DoG, ni la décision de la Cour Suprême de l’Etat de New-York ne sont assez précis pour permettre de disputer les régates sans contestations ultérieures. Il faut donc prévenir les contentieux qui ne manqueront pas de s’élever entre les parties.
- Cette obligation est clairement un encouragement à ne pas revenir devant le Juge pour contester à nouveau l’exécution de la décision de la Cour Suprême de l’Etat de New-York. La prochaine partie qui reviendra devant ce Juge devra avoir un dossier en béton.
Il a cependant fait un « cadeau » à Alignhi en ne lui imposant pas de courir dans l’Hémisphère Sud, ce qui constituait pourtant le seul moyen de respecter l’interdiction de courir dans des conditions hivernales.
je suis pas sur que ce soit ni un cadeau, ni un désavantage, les contraintes financières liées à un déménagement en Afrique, en Océanie ou en Amérique du Sud ne pesant sur ni l’une nil’autre des deux équipes.
J’aurais bien mis une piécette sur une compétition payée par LV à Auckland, me voila déçu.
Faire naviguer dog and chesszilla à Valencia en Février, c’est donner de la confiture aux sardines.
LV n’aurait jamais payé un centime sur un événement organisé par Alinghi !!!
bof, faut jamais dire jamais. Alinghi a bien participé au LVPS l’an dernier. Quand les intérêts convergent, tout devient possible.
oui le médiateur est une bonne idée, leprobleme est qu’il n’a pas de moyens de faire bouger les choses et que les deux parties n’ont qu’un objecitf maintenant :
gagner cette régate par tous les moyens !
Keith Mills s’etait proposé à l’époque et ça n’avait rien donné, alors qu’il avait une réelle légitimité sur le sujet, Milliardaire comme eux, CEO des Jeux Olympiques de Londres… Je vois pas comment on peut trouver une personne plus adapée pour accomplir cette tâche… et bon… ca n’a pas vraiment marché…
Oui … qui serait LE candidfat idéal (pour eux « s’entendre ») ?
ou, qui seraient les candidats possibles ? … et préférable pour nous (Cup Fans) ?
Perso, j’imagine pas un Américain, bien que je suppose qu’il y a des candidats du coté du NYYC …
J’imagine bien un NZ ou un australien …. Et vous ….
PS : ton twitter parle d’une liste (de candidats) avancée par le juge ? … pas vue ! ! ! ! ! qui l’a ?
On pourrait leur envoyer notre président ?
HS … notre ? …. perso, je peux lur envoyer un prince, un roi .. voir un premier ministre … mais pas de président !
HS bis … ou bien son épouse !
bonne idée son épouse, au moins on aura de belles photos
Règle des hemisphères.
En effet, il est surprenant que le juge Cahn ait méconnu cette règle, mais comme personne ne l’a contestée, elle n’est plus applicable (au moins pour cette fois).
Ostrager affirme à plusieurs reprises que la course aura lieu dans le Nord, mais SNG peut changer si elle le souhaite.
Quand au CH, ce n’est qu’un prétexte puisqu’il ne fera que confirmer que le bateau fait bien 90×90. Il n’apportera strictement rien de plus à SNG qui doit connaitre toutes les cotes de DogZilla au cm près! D’ailleurs dans le passé plusieurs challengers ne l’ont donné que quelques semaines avant la première régate, sans que personne ne s’en offusque.
Règle des hemisphères.
En effet, il est surprenant que le juge Cahn ait méconnu cette règle, mais comme personne ne l’a contestée, elle n’est plus applicable (au moins pour cette fois).
Ostrager affirme à plusieurs reprises que la course aura lieu dans le Nord, mais SNG peut changer si elle le souhaite.
Quand au CH, ce n’est qu’un prétexte puisqu’il ne fera que confirmer que le bateau fait bien 90×90. Il n’apportera strictement rien de plus à SNG qui doit connaitre toutes les cotes de DogZilla au cm près! D’ailleurs dans le passé plusieurs challengers ne l’ont donné que quelques semaines avant la première régate, sans que personne ne s’en offusque.
En ce qui concerne la médiation, elle est juste suggérée, nullement imposée!
« I would aks that the parties step up, so we can discuss mediation, perhaps. »
Lisez la transcription avant de faire des plans sur la comète!
il n’y a plus qu’à proposer b troublé pour officier en temps que médiateur