BMW Oracle Racing maté, Alinghi en retard
Publié par trebormat dans voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzillaLa course contre la montre entre BMW Oracle Racing et Alinghi pour être prés en février prochain s’accèlére. Les américains ont une longueur d’avance puisque BOR 90 (DogZilla) est maintenant mâté alors que les suisses pâtissent du mauvais temps qui retarde hélitreuillage.
MISE A JOUR !
Mise a l’eau confirmer pour 16:00
Si photographe sur place, il y a un chemin de vigne qui domine le site pour de magnifique photos.
Trop de monde en bas et helico ….
J’attends vos photos avec impatience, elles seront publiées sur ce blog !. Mon email 
. Si nécessaire je peux recevoir les photos par MMS.
Sur la photo suivante on peut voir le nouveau mât de DogZilla, il ne s’agit pas encore d’une voile rigide…
DogZilla mâté !. Photo Gilles Martin Raget
L’hélicoptère Russe en provenance de Sibérie a pu transporté le mât de Alinghi 5 ce matin avec un public très nombreux.
Alinghi 5 Mast Le Bouveret copyright Philippe Chaplin
Nous avons pu voir également les appendices de Alinghi, sympa la dérive.
Qu’est ce que vous en pensez de cette dérive, est ce que l’on peut considérer ça comme un foil ?.
Je n’ai pas le temps de faire un debriefing complet mais j’essaye de vous tenir au jus sur mon twitter. A noter également que du coté de la justice, il y a encore des procédures en cours et à venir: TNZ contre Alinghi. La SNG a envoyé une lettre au GGYC pour les prévenir qu’il attendait toujours le certificat de USA pour un voilier de 90 pieds comme convenu en Juillet 2007. De plus ils ont reprécisé que le juge leur avait donné toute liberté sur le lieu de la compétition. J’espère quand même que toutes ces chamailleries n’auront pas de répercussion sur le combat de février prochain.
Mais la 33 était sans accord… et design libre par décision...
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C’est clairement un foil et pas une dérive !
Merci BL56, effectivement c’est un foil ma remarque est destiné aux lecteurs du blog foiler
Je pencherai plutôt pour un foil aussi, en tout cas, bien profilé dans le bas !
Dites moi si je me trompe, mais il a l’air de faire dans les 9 – 10 mètres ce foil, comparé à la taille humaine :
http://1.bp.blogspot.com/_JCmc-kTGF3Q/SlQMsyd7t7I/AAAAAAAAUn8/C-sLrBMtmI0/s1600-h/Alt_2009_07_06_053c.jpg
Pour le foil/dérive, je pense:
qu’ils comptent sur l’effet dérive (side force) quand celui-ci est descendu au max, càd à basse vitesse,
et qu’ils comptent sur l’effet foil (lift) quand il est descendu à moitié, càd à haute vitesse.
Et juste pour info, l’hélico du mât n’est pas celui de Siberie, il est immatriculé en suisse.
@ Matthieu : ok pas de soucis ! Je ne l’avais pas compris dans ce sens là !
@ Atchoum : le fonctionnement d’un foil c’est exactement l’inverse ! Plus on va vite et plus on le descend et moins on va vite et plus on le remonte (car à un moment sa traînée devient plus forte que son gain)
Pour moi, quand on parle d’une dérive (agissant donc pour l’anti-dérive) plus tu vas vite, moins tu as besoin de surface.
L’effet foil n’est pas intéressant à basse vitesse.
D’où la dérive/foil en « S » pour avoir full surface le plus verticale possible quand elle est à fond en bas et moins de surface (moins de traînée) quand elle est moitié descendue et donc que la partie immergée est + horizontale (lift)!
Sorry si je ne suis pas très claire…
Nan?
La trainée engendrée n’a rien à voir avec la position horizontale ou verticale du profilé. La difference, c’est que dans un cas, on genere de l’anti derive, et dans l’autre, de la portance.
Donc s’il faut le descendre à fond à basse vitesse, on laboure!
Je me demande vraiment comment cela fonctionne… Les experts?
Oui mais pour generer de la portance il faut soit cabrer un profil sym ou avoir un profil asy donc plus de trainee que la simple derive non???????
L effet anti derive c est de la portance OK mais minimum……….
suis pret à parier qu’ils sont un profil asym et que la dérive/foil est cabrable…
Une pièce de cette taille sera t-elle facilement manipulable sur une course entre 3 bouées entre chaque changement de bord?
Juste pour info: le DoG match c’est un aller retour sur 20 miles. Pas beaucoup de manoeuvre à prévoir.
c’est comme une Genève-Rolle-Genève pour ceux qui connaissent…
ok, ca simplifie les choses
Bien d’accord que la trainée engendrée n’a rien à voir avec la position horizontale ou verticale du profilé.
Quand il a besoin de beaucoup de dérive, alors ils l’utilisent comme une grande dérive (verticale, grand allongement)
Quand il a moins besoin de dérive mais plus de lift alors ils l’utilisent comme un foil courbe de 60′ orma.
A mon avis…
Petite question… avec une derive/foil en S. Pensez vous qu’il sera possible de la descendre et remonter??? et de combien? Il faudra imperativent que la courbure soit la même dans les deux virages?? En général les foils n’ont qu’une courbure… En tout cas c’est une machine extraordinaire, plein d’innovation… hate de voir des photos sous voile…
A++
A mon avis, il sera difficile de la changer de position pendant la navigation, les efforts de frottement dans le puits de dérive seront trop importants. A l’arrêt surement mais pas en pression.
A mon avis ………
Oui il y as des leviers carbone sur le dessus du profil pour le cabrer a la demande
D apres une empreinte servant a manipuler le foil il ne m as pas semble tres asymetrique
par contre la pivoter…..
Au risque d’être chauvain et pro Alinghi, je trouve qu’ils nous ont pondu une magnifique machine à gagner !!!!
@nebuleuse : on bouge bien les foils en nav sur un 60 pieds !
ok
Et meme sur Groupama 3 et BP5 qui sont encore plus gros!!!
Pas plus de traînée qu’une dérive de même surface. Le fonctionnement est sans doute le même que les foils courbes des ORMA ou de DoGzilla. Il agit comme une dérive à basse vitesse et comme un foil au fur et à mesure que la vitesse augmente. Inutile de le remonter. La surface immergée diminue au fur et à mesure que la vitesse augmente.
par contre pas de fences? pas de plaque d’extémité?
Oui sauf que sur un orma un foil ne sert absolument pas de dérive !
On a une dérive sur la coque centrale et un foil sur chaque flotteur.
Là tout l’enjeu est d’avoir une dérive et un foil sur le même appendice. Mais une grande dérive trop basse à faible vitesse génère également beaucoup de trainée. Peu importe que ce soit à l’horizontal ou à la vertical.
Bref il faudrait le voir monté dans son puit pour imaginer son fonctionnement.
Sur cette photo, j’ai l’impression qu’il existe un mécanisme pour faire pivoter/basculer la dérive.. Une sorte de trappe en sortie de puits.
http://1.bp.blogspot.com/_JCmc-kTGF3Q/SlQMsyd7t7I/AAAAAAAAUn8/C-sLrBMtmI0/s1600-h/Alt_2009_07_06_053c.jpg
En temps normal la derive ne deverai que faire des ouvement verticale (haut/bas). Mais est-ce util d’aller chercher des mouvements suplementaires: pivot, bascule??
Cela parait techniquement imaginable.
D’après les photos dont vous parlez, je crois que ce foil est effectivement dessiné pour servir de plan anti-dérive ou de foil selon la configuration souhaitée. Ce que je ne comprenait pas au début c’est comment il font pour faire passer cette forme tordue dans un puit, et c’est Nicolas d’Antibes qui m’a mis la puce à l’oreille : La « trappe » qu’il voit en sortie de puit est, selon moi, un berceau qui doit pivoter autour d’un axe et un système identique à l’entrée du puits permettrait au foil de coulisser dans le puit sans coincer… Tel que j’imagine le système, entre cette entrée et cette sortie il doit y avoir un espace vide dans lequel le foil trouve sa place quel que soit la portion qui est descendue.
Je ne pense pas que ces foils fournissent suffisamment de portance pour permettre à Alinghi 5 de décoller comme l’Hydroptère, à mon avis les ingénieurs du Team Alinghi ont surtout cherché des innovations techniques offrant un maximum de possibilités au niveau des foils, ainsi ils n’ont pas eu à chercher un compromis entre la portance ou l’anti-dérive comme c’est le cas pour DoGzilla…
Ce ne sont là que des hypothèses et peut-être que je fais erreur, mais j’espère que ça permettra de faire avancer notre réflexion.
Je sais pas si vs avez noté les foils pivotant de DZ, un peu comme une quille d’imoca, on voit bien les bulbes ou il y a le pivot sous la coque !
En bref chacun sa solution !!
Vivement que CZ navigue, ca va donner !!!
Pas assez expert mais suffisamment connaisseur pour me permettre une hypothèse.
Beaucoup de lignes ont été écrites plus haut pour savoir s’il s’agit d’une dérive, d’un foil ou d’une deriv’foil… N’oubliez pas que la vitesse moyenne de ce type d’engin doit se située autour de 20 nœuds, toutes allures confondues, alors la dérive… je suis sceptique surtout au regard de la longueur et la finesse des flotteurs, qui remplissent parfaitement ce rôle à faible allure.
Par contre, la double cambrure des foils, suivant leur position dans le puits permettra de régler l’incidence de celui-ci et donc de contrôler la portance générée. suivant l’allure, la vitesse et l’état de la mer, ils pourront soulager plus ou moins le bateau. Cela est rendu possible par le fait que les deux cassettes hautes et basses sont vraisemblablement montées sur pivot.
Plus le vent forcira, plus la vitesse augmentera et donc plus le foil sera descendu pour diminuer son angle et sa portance.
Tout cela me semble cohérent…
L’appendice et foil au portant, il devient dérive au prés, l’appendice descendu au max prend un position vertical
Pulp