Ce que j’ai loupé ce week end – 15/07/2009
Publié par trebormat dans J'ai loupé quoi ce week end, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzilla, justiceEh oui en France nous faisons des week end bien rallongé, fête national oblige. L’actualité Coupe de l’America du week-end a été marqué par le retour à la case justice initié par le Golden Gate Yacht Club (lire le communiqué de presse). Comme souvent le challenger tentent de trouver des gardes fous face au pouvoir énorme que donne le deed of gift au defender. Par exemple les suisses ont le choix du lieu. Tom Ehman, conseiller des américains, tente toutefois de prouver que Valencia est un très bon endroit pour courir en février (source). L’argument sur les règles me semble plus porteur (mais je ne suis pas juriste). Les juriste de BMW Oracle Racing sont fâchés parce qu’ils pensent que Alinghi ne veut pas suivre les règles de la fédération internationale: l’ISAF. Si j’ai bien compris le raisonnement le duel devrait se courir avec les instructions de course de la fameuse régate annuelle organisée par la SNG à Cannes tous les ans. Bien que ces règles soient régit par les règles de course de l’ISAF, comme pour toutes régates les IC peuvent profondément en modifier la substance. Et bizarrement ces instructions ont fortement évolué entre 2007 et 2009 avec une mention spéciale concernant la possibilité d’utiliser une puissance non manuel et des ballasts (voir les propos de Richard Slater).
Le clan américain n’a pas été très surpris quand ils ont découvert qu’un moteur V8 tronés à l’arrière de Alinghi 5. Une information que je vous avais dévoilé dès la semaine dernière grâce aux photos de Philippe Chaplin (merci encore).
Alinghi 5 et son moteur, Philippe Chaplin
Ce moteur est destiné au système hydraulique mais peut être également au remplissage des ballasts ?. Qu’est que vous en pensez ?.
copyright BYM News/Thomas Schmidt
Alinghi 5 et son moteur, Philippe Chaplin
Est ce les règles de 2007 ou 2009 qui vont s’appliquer ?. L’audition de cette nouvelle affaire juridique a lieu le 21 Juillet à 10 heure à New York. Ca parait vraiment étonnant de revenir à nouveau devant le juge alors que les deux voiliers sont à l’eau. Mais comme depuis le début tous les coups sont permis.
L’autre actualité du coté suisse est le matage de Alinghi 5 ce qui préfigure les premiers tests statique dans les jours qui viennent. Je pense que nous verrons les premières voiles en début de semaine prochaine.
Sur la cote Est des Etats Unis l’activité de l’équipe de BMW Oracle Racing est à son comble. Nous avons eu les premières images de navigation de DogZilla modifiée. Certaines mauvaises langues se sont arrêtés sur cette photo qui montre DogZilla piquer du bout dehors dans l’eau malgré ces nouveaux flotteurs. Qu’est ce que vous en pensez ?.
Je ne suis pas trop inquiet personnellement et mon petit doigt me dit qu’une surprise va prochainement sortir du chantier d’Anacortes à coté de Seattle…
Bonne petite semaine.
Mais la 33 était sans accord… et design libre par décision...
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remplace 21 juin par 21 JUILLET … et ce sera parfait …
salut Matthieu
Well done les photos agrandissables.
concernant la photo ou e bateau plante, je pense que c’est délibéré car d’une part les photos diffusées sont sélectionnées, et que sur une autre photo de la même séquence on voit que leur solent/génois (latté et arrisable d’ailleurs) est largement déventé en partie haute, donc je pense qu’ils naviguent volontairement trop haut et lent. d’ailleurs je leur souhaite d’être capable de sortir la coque centrale dans ce type de conditions, ce qui n’est pas le cas sur la photo.
Il me semble avoir lu un interview de Murray qui disait qu’il n’y avait pas de ballast… à voir…
Pour la photo de BOR le nez dans l’eau, je rejoins l’avis de Bobby; à mon avis ils ne sont pas « en vitesse » mais bien lofé dans une mer à forte houle…
Surtout que si le bateau enfournait vraiment les deux équipiers ne seraient plus comme ça !
quelle genre de surprise?
On voit bien un tube de ballast courir le long du bras et passer dans le moteur… le tube est tros gros pour de l’hydraulique, et parait un peu trop costaud pour faire passer des fils electrique…
…mais – à mon avis – beaucoup trop faible en diamètre pour en faire un tranfert de ballast digne de ce nom…
encore une fois raison atchoum!! suis tjrs d’acc avec toi !!!
mais qui es-tu donc Nebuleuse???
un gars qui trouve que t’as toujours raison quoi !
Je suis un peu d’accord, mais vu la distance que l’eau doit parcourir, je ne suis pas certain qu’il soit facile d’avoir un gros diametre, peux etre mieux vaut un faible diametre… mais par contre, le fait qu’il soit a l’arriere est assez etonnant… pourquoi n’ont ils pas cherché a centré les poids un peu plus en avant… et puis ont sont ils placés ces fameux ballast…?
le tube en carbone sert a la liaison de barre bb – tb .
y a un ballast comme sur le 41 mais tout doit passer dans la poutre av, enfin je pense… car quand on en parle c’est « no comment »
Je ne veux pas paraître trop chiant avec les magouilles juridiques mais la question de fond (à résoudre le prochain 21 juillet) este celle-ci: faute d’accord entre la SNG et le GGYC, les normes de course doivent être celles de la « annual regatta » des suisses. C’est à dire, en gros, les RRS de l’ISAF.
Alors, peut-on permettre le moteur ou pas?
En fait c’est une réponse technique d’un cat face à un tri: la configuration des forces doit être symmétrique (winches, grinders, etc.) et, quand on voit les proportions de l’Alinghi 5, les distances babord-tribord sont colossales.
Godzilla n’a pas ce problème (coque centrale)… Mais en a bien d’autres.
Ce qui est bien avec l’AC, c’est qu’elle contribue à rapprocher les avocats des marins !
Comme on l’a tous remarqué à de nombreuses reprises, les décisions des juges new-yorkais règlent seulement les points les plus importants (nom du Challenger of Record, date et forme des régates, et pour partie le choix du lieu).
Faute d’accord entre le Challenger of Record et le Defender, TOUT le reste demeure sujet à contentieux. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le dernier juge saisi a enjoint aux parties de recourir aux services d’un médiateur.
Vu les relations entre Alinghi et BOR, il y a toutes les chances que les Juges aient à statuer sur:
- Le choix du lieu des régates si celui-ci est situé dans l’hémisphère nord;
- Les détails architecturaux/techniques des bateaux (ex : le moteur d’Alinghi 5 (!) ou les côtes exactes des deux bateaux);
- L’aspect règlementaire/arbitral des régates.
Vu l’âpreté des échanges entre la SNG et le GGYC depuis le jugement d’avril, il est clair que les Tribunaux new-yorkais vont devoir intervenir jusqu’au tout dernier moment, modifiant l’équilibre sportif d’une épreuve qui « durera 3 minutes ».
Mon sentiment à ce stade est qu’il est possible/probable que le contentieux et l’incertitude perdure APRÈS les régates de février.
Quid alors du choix du Challenger of Record pour la 34ème Coupe ?
Pour le moteur une info via le blog de Loic Le Bras via Nigel Irens consultant chez les Suisses ce moteur est utilisé pour aide aux manoeuvres, économie de poids moulins à café et des winchers qui vont avec
Et puis pourquoi pas une hélice tant qu’on y est ?
Cette histoire de moteur, ça va vraiment trop loin par rapport à l’idée que je me fais de la régates à la voile…
Alfa Romeo a un moteur qui tourne en permanence pour manoeuvrer les vérins de quille basculante. Ca choque qqun? Les ballast sur les 60′ open ils se remplissent comment?
Vu sous cette angle, ça se défend…
C’est juste que ça surprend quand on est un simple néophyte !
Et puis, je ne crois pas que les autres multis (type ORMA ou même les maxis) disposent de moteurs pour aider aux manoeuvres.
C’est le cas sur les maxi’s type Alfa… le moteur est en marche pour toutes l’hydraulique et pas que de la quille… Sauf si je me trompe. Je pense que les ricains sont juste vexés, par des petits suisse bien malins… :=)
le jus de cerveau marche à fond! verrons nous vraiment des régates un jour???
Mari Cha IV est grand comme un port-avion au maitre-bau….pour mettre tout les moulins, histoire qu’il n’y ait pas de moteur.
si ils l’ont fait, c’est qu’ils y on réfléchis … non !?
ce qui choque c’est que le moteur est apparent.
après ce que l’on appel l’étiquette, est pour moi violé.
par exemple, les bateaux en disposant n’utilisent pas leurs winch électrique en régate.
non seulement les bateaux type Alfa ou Wild oats (winchs hydrauliques) en disposent et ils les utilisent, mais sauf erreur de ma part, il ya même un 40′ (king 40) qui a gagné sa classe a Key West avec des winchs electriques
et sur Alfa et WO, même le canard est réglé par hydraulique, avec des modes préprogrammés sur le PLC selon l’allure, et quand le barreur touche au bouton ,on entend le moteur prendre des tours.
ah toujours le concours d’orthographe, le verbe être ca s’accorde bordel. Ca s’appelle un procès d’intention, on verra bien à quoi sert le moteur …
Je ne peux pas m’empêcher de craindre la partialité ou l’incompétence des juges de la cours suprême de New-York sur ce sujet. Pourquoi ne pas demander réparation après la première régate à un jury de course indépendant ???
c’est pas gagné!!! avec un deuxième bateau en construction… chez BOR. En attendant je suis impatient de voir A5 sous voile…
le truc, c’est que alpha ou wild oats sont dans des categories un peu à part… Par exemple, Groupama 3 ou Banque Pop 5 ne disposent d’aucune aide à la manoeuvre autre que les ptits bras des equipiers… et c’etait egalement le cas d’orange 2 etc. Les tailles sont comparables, et les performances tout aussi exceptionnelles, chacun dans leur style, bien sur…
Je trouve ça quand meme dommage de manoeuvrer avec un moteur… En l’occurence, il doit principalement servir à border, puisque les bascules de mat se font par transfert, sans « effort ».
ils savent ce qu’ils font, il n’y a aucun doute là dessus, mais quand meme…
Exactement du même avis
Sur des bateaux de cette taille, ça ne me choque pas plus que ça !
euh alinghi 5 et le trimaran de BOR (et leur futur bateau?) sont aussi dans une catégorie à part, non? sinon la régate en hobie 16 c’est bien aussi
BP 5, Group 3 ont aussi de l’hydraulique pour différent réglage, (mat, écoute GV, …) qui sont actionnée par une pompe qui est branché à un générateur, les imoca aussi se servent de l’hydraulique pour augmenter la puissance des bateaux donc leur vitesse, sans oublier l’électronique (dont le pilote même sur les mini) qui permettent au skipper de moins se fatiguer, et qui permet d’améliorer sensiblement la tactique, au moins les suises osent des truc, alors que les ricains ne font que contester
D’après Nigel Irens, la pièce la plus innovante sur A5 est le foil en S… Parce que y a pas la place de mettre une dérive… Ce foil est directement issu des ORMA… Sinon DZ a aussi des foils a inclinaison variable. Alors si c’est pour rajouter des moteurs et des ballasts, bravo l’innovation!!
A5 est clairement une évolution du Black, alors je vois pas en quoi il est plus innovant que DZ?
GP3 est aussi un « gros tri ORMA » et pourtant DZ est pas mal different…
Avant la sortie de DZ et A5, les ORMA restaient les bateaux les plus excitants pour bcp (dont moi), en tout cas plus que le Black!
Alors c’est facile de dire que les ricains sont mechants et que leur tri est pas terrible, mais ça veut absolument rien dire!!
Apres on verra en fevrier, sur l’eau (j’espère!) quel est le plus rapide…
petit détail Guillaume:
il est vrai que le transfert peut se faire par graviter avant le virement mais tu viens fermer considérablement le couloir entre GV et génois sans parler de la perte de puissance à un moment critique.
L’idéal est donc de ne pas passer le mat sur la nouvelle amure avant d’être repasser par la position à plat ou face au vent.
Voire on peut meme imaginer que le mat restant sur l’ancienne amure le temps de décoler la coque au vent aide grace au centre de gravité du mat. L’idéal est ensuite qu’instantanément on arrive à basculer le mat pour obtenir une puissance max. Problème: c’est long de pomper toute l’hydraulique… Mais avec un moteur…
Etant d’Oracle, j’ai évidemment un avis très tranché sur la question d’un moteur à bord sauf si les règles du jeu avaient été clairs et données au départ. Le DOG laisse tellement d’interprétation possible… et étant très loin du Fair play et des gentlemen de la marine… On en est là aujourd’hui.
Les suisses sont loin d’être bête on est bien d’accord?! Donc vous vous doutez bien qu’ils s’attendaient à notre réaction non? Surtout avec des évidences (moteur, évent, etc…). Alors pensez un coup d’avance… Ce dont ils ont besoin le plus les suisses d’après vous c’est quoi à ce stade hummm?
Enfin quand je pense au protocole de départ et ben même ça c’est plus « fair » que le Deed Of Gift…
Ah oui un truc où je suis aussi assez d’accord avec l’un de vous c’est qu’après février je sens bien le truc partir en vrille oui… Les vacances vont être longues…
Vivement le fight (sur l’eau je veux dire…).
Et au fait Mathieu, tu devrais faire un article sur les appendices, en plus je suis sûr que les suisses ont plein de truc à dire sur ça en ce moment, surtout l’équipe technique…
Aller, à bientôt!
ouais.. faut revenir aux sources de l’americas’cup :
- la goelette america n’a pas franchi toutes les marques de parcours (elle a viré à l’intérieur d’un feu)
- les américains ont plusieurs fois choisi leur defender à la dernière minute, y compris en changeant de defender en cours de régate (à chaque jour il y avait un bateau différent)
- ils ont longtemps imposé au challenger de venir par ses propres moyens, autrement dit de traverser l’atlantique depuis l’angleterre
- la seule fois où ils ont été pris à leur propre jeu, c’est avec la quille à ailettes d’Australia II, elle a été déclaré légale avec une ou deux voix d’avance lors d’un vote
- Britannia rules the waves and america waves the rules pour ceux qui comprennent
Vous connaissez beaucoup d’épreuves sportives ou c’est toujours le même qui gagne… pendant 130 ans?
Le defender est avantagé. full point. Ca fait partie du charme de l’america’s cup et ca rajoute de la force à celui qui gagne sur l’eau (et pas au tribunal) malgré les contraintes.
Encor une fois, je ne suis pas favorable aux acts avant l’america’s cup, j’ai trouvé que le challenger of record bidon pour monter un circuit « genre » formule 1 de voile n’était pas en phase avec l’esprit de l’america’s cup, mais je trouve qu’oracle manque de fair play maintenant. Alinghi a constuit son bateau, il est innovant (j’amais vu un cata comme ca, ca n’est pas l’évolution d’orange II ou de groupama III en plu sléger mais un truc bien à part), donc maintenant : régatons!!!!
Il faut que ca se joue sur l’eau et pas au tribunal. Quand on lit les discussions hyper partialles sur les forums de sailing anarchy, ca commende à être gonflant.
Jonasvoile… tu me sembles assez mal renseigné…
1- Groupama 3 ont délibérément choisi de ne pas mettre d’hydraulique à bord
2- Le générateur à bord est uniquement pour gérer l’electricité du bord (éclairage, poste de nav, etc)
Idem pour BP 5 sauf que eux ils ont choisi de mettre de l’hydraulique mais c’est actionné par des rotary pompes pas du tout via générateur…!
Quand à l’IMOCA ou au mini on parle de séries pour du solitaire d’où les dérogations obtenues pour leurs règles de classe.
Ici on parle ni d’une classe, ni d’une course en solo…
Pas étonnant que ce nouveau dossier enflamme les réactions et pas de doute que la réponse du juge va avoir une grosse implication sur la suite du programme des 2 équipes. Je pense même que cela peut être le tournant de la campagne pour chacune des équipes…
Bon en attendant si vous vous y connaissez en moteur, allez au Bouveret, Alinghi recrute… je suis pas sur que les 5 technicos de leur fournisseurs suffisent… Bon et maintenant comment on fait pour border? Ballaster? Basculer le mat?
Chacun son truc, moi perso les odeurs de fuel à bord d’un bateau j’ai jamais aimé!
Pour DD_smash:
On peut donc imaginer Alinghi (ou ACM) négocier en direct avec l’ISAF pour obtenir les dérogations qu’ils souhaitent:
- Moteur à bord
- ballast
- traitement de surface
- contact radio durant les régates
- …
Qu’en penses tu ?
@dd_smash on ne sait pas à quoi sert ce moteur, pourquoi s’énerver?
Apparemment Alinghi n’a qu’un bateau… c’est le cas d’oracle ou pas?
A vrai dire, ya pas 36 solutions concernant la fonction de ce moteur. Apres, ya meme des bonus possibles… Si ca continue, ils vont la jouer comme sur les Wally. Un mec à la barre avec un pupitre version table de mixage a coté de lui, et roule ma poule… dommage dommage…
Et merci DD_smash pour ces precisions. des bonnes rotary pompes, ca met tout le monde d’accord. Faut que ca reste du sport, le fuel a rien à faire sur ce genre d’engin!
@ DD smash, je se suis pas pour l’utilisation d’un moteur sur un bateau, petite question: les régles de l’ISAFG match? l’america cups est une épreuve tellement spécifique de par son histoire, tout est possible, dans le cas où ils ne sont pas soumis aux régle de l’isaf, tout est permis, donc pourquoi pas l’assistance hydraulique (alors que nombre de bateaux utilise une assistance electronique, mécanique, …) même si la frontiére entre voile et sport mécanique (type F1) est méga explosée, du coups pas de risque de dopage (probléme récurent dans le sport moderne, l’amélioration des performance par la science), c’est le moteur qui fait l’effort physique…
Pour Eric:
Si, nous savons tres bien à quoi sert le moteur sur la poutre arrière d’A5, il suffit de regarder les photos:
- Connecté à une pompe dans le bras il permet de remplir et transferer l’eau dans les balasts.
- Connecté à une pompe hydraulique il permet de gérer toutes les fonctions de la GV et les bascules du mat (longi et latéral)
- Connecté sur les 4 winchs du bord il permet d’envoyer et de regler toutes les voiles d’avant en des temps records.
Le problème à résoudre est la connection du moteur aux differentes fonctions. Il faut s’adapter aux différents couples et puissances de démarrage. Les crachottements bruyants et nauséabonds sur le lac depuis 5 jours viennent de là. Il va falloir qu’ils rajoutent une boite de vitesse avec un peu d’éléctronique pour gérer les transferts.
Ce n’est qu’un problème de délais et de francs Suisses.
Je voudrais voir la tête de Peyron assis sur un diesel en train d’essayer de comprendre l’argot Néozed…
Personnellement je trouve dommage (et encore plus aujourd’hui qu’hier) de mettre des moteurs sur des voiliers. Simple question de philosophie.
« DogZilla piquer du bout dehors dans l’eau malgré ces nouveaux flotteurs ». Malgré ou à cause?
Je rigole. Comme le dit N Irens (http://www.bymnews.com/americas-cup-33/nigel-irens.php), tout bateau peut tanguer, selon la configuration des vagues et la vitesse. Mais je pense aussi (comme lui) que ces étraves inversées (pour lesquelles il semblerait qu’on ait déposé le nom wavepiercer) sont surtout pour quand il n’y a pas de waves.
comme disais un bon humoriste, « t’énerves pas, j’t'explique ».
Déjà une petite chose… vous en faites pas pour les photos de style « sélectionnées », on est très contant de nos étraves!
Re l’histoire du moteur: Ne confondez pas hydraulique à bord et utilisation du moteur. Du moment que l’hydraulique à bord est actionnée manuellement via les colonnes de winch et les pompes rotatives, c’est légal au vue des règles de l’ISAF.
Un moteur peut tout aussi bien être légal aussi si les régles de l’ISAF sont modifiées pour s’adapter à une classe, à un type de course. C’est là le fond du problème; quelles règles « du defender » prend-on pour courir ces foutues 2 ou 3 courses du DOG? Le deed of gift n’est malheureusement pas super clair et laisse comme sur beaucoup d’autres points des interprétations possibles. Et comme on a à faire à de vrais gentlemen… Les actions au près de la justice auront au moins ça de bien c’est qu’elles sont en train de créer une « jurisprudence » qui grave dans le marbre toutes ces interprétations et évitera tout ce bor… dans le futur.
Re-les règles de l’ISAF:
l’America’s Cup est une course régit par les règles de l’ISAF contrairement à ce que l’on pense. C’est simplement du au fait que le deed spécifie que les règles appliquées pour la coupe sont les règles du club et ceci via les règles de leur « annual regata ». Le problème ici encore est sur l’interprétation de qu’elle régate annuelle il s’agit et donc de quelle année, celles au moment du challenge ou celles de l’année en cours? L’idée étant que le challenger connaisse les règles avec lesquelles il doit se battre. En temps normal quand il s’agit de gentlemen sailors, les choses sont plus simples!
Re-les négociations d’Alinghi avec l’ISAF: oui ils ont négocié des règles avec l’ISAF et l’ISAF a accepté de ne pas divulguer les éléments négociés (coût: 150000€…). Ca devient assez sale comme jeu, mais tous les coups sont permis sensiblement. Nous sommes des pions compte tenu des enjeux. Je pense qu’on est pas au bout de nos surprises (certaines superbes d’un point de vue technique d’autres bien moins à moins que vous ne soyez avocat).
Imagine, tu m’as l’air bien renseigné; effectivement Alinghi a de gros soucis, et pas que de moteur… Et pour être fairplay, j’espère que nos copains d’Alinghi vont résoudre ça parce qu’il y a un paquet de bon gars chez eux qui se donnent à fond comme chez nous. Pas de doute qu’ils seront prêt en temps et en heure et là il faudra faire parler le poudre!
Les semaines à venir vont être passionnantes, plein de chose à venir, croyez-moi et dans les deux camps! Je ne peux pas m’empêcher cependant de penser à tous nos copains sur le carreau… Et ça risque de durer mais ça c’est un avis qui n’engage que moi.
A+
Merci DD pour ces explications. C’est que j’ai essayé d’expliquer dans mon dernier billet. Tu le fais mieux que moi, normal c’est toi qui me l’a expliqué…
Je pense que Imagine est assis dans un bureau pas très loin de toi, je me trompe ?. Le moteur crachotte c’est pénible mais je pense que c’est moins grave qu’une gv qui ne veut pas monter…
Sinon merci de penser à tes potes. On prépare l’avenir ne t’inquiètes pas…
Concernant le paiement à l’Isaf il s’agit bêtement du paiement d’un service (organisation) qui sera rendu par l’Isaf lors du Dog match il n’y absolument rien d’illégal ou de sale en l’espèce !.
La raison pour laquelle Alinghi a demandé de ne pas divulguer les règles actuellement c’est pour éviter que Bor ne sache l’endroit du Dog match avant la date prévue tout simplement (privilège du defender) le CHR de Bor n’ayant pas été délivré Bor va peut-être mettre en chantier un deuxième bateau adapté aux caractéristiques du lieu.
Quant aux supposées « manoeuvres » pas fair-play des suisses, il suffit de se rendre sur BYM news et de voir la liste recensée par Bill Koch (américain) de ce qu’ont fait les américains depuis 1870 :
http://www.a3.org/AC2000_Rules_Side.html
ou alors de voir les doubles standards de Tom Ehmann selon qu’il « conseille » le defender ou le challenger ici c’est assez édifiant ! :
http://www.bymnews.com/news/newsDetails.php?id=57463
pour se rendre compte que dans ce registre les suisses sont encore des amateurs par rapport aux standards américains.
PS si jamais les ricains arrachent la coupe aux suisses alors là, il va falloir bien plus que du « french spirit « pour la reprendre façe aux moyens illimités de Larry E qui saura très bien mettre en oeuvre des règles « fair play » lui permettant de dépenser de manière illimitée pour la garder ad vitam… (on ne se refait pas) !
Au sujet de la soi-disant « saleté » d’Alinghi à propos de l’accord « secret » dont toute la communauté vélique est au courant, ça mérite bien quelques explications !
http://www.bymnews.com/americas-cup-33/change-of-tune.php
Bonjour la probité de Tom Ehmann ainsi que le proverbial « fair-play » de BOR. (On parle ici de faits, prouvés, et étayés par une journaliste américaine)
Comme disait Edgar Faure, c’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent qui change de direction !
Mat, oui j’ai pas réalisé pour Imagine mais non ce doit être plus quelqu’un à San Diego ou à Valencia en tout cas pas ici à Anacortes. Tu dois pouvoir le voir en retraçant avec l’IP… Tu sais faire bien mieux que ça d’ailleurs…;-)
Merci à Schmilblick, très intéressant d’avoir un autre son de cloche… En tout cas ça aide à ne pas voir les choses que sous l’angle où on nous le présente… Cela dit je ne pense pas qu’on puisse mettre sur le dos de Larry et Russell ce qui a été fait par les américains pendant 132 ans. Quant à Tom, il fait très bien ce pourquoi il est payé… Trop bien peut être. Et là ben il est du coté du challenger.
Merci pour les infos par rapport à l’ISAF, ça fait sens. Des négos non officielles sur la venue entre nos 2 équipes font que les têtes de BMOR ne doivent pas être totalement innocent sur la venue sans compter les bonnes infos qui se recouplent.
A suivre… Vivement que cette venue devienne officielle!