Alinghi 5, un gros cata de sport has been ?
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, Le coin de la technique, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, cata, Coupe de l'America, DoGzilla, Ernesto Bertarelli, Franck Cammas, James Spithill, MoteurIl y a quelques semaines sur le site de BMW Oracle Racing, Glenn Ashby déclaré que l’équipage de BOR 90 (alias DoGzilla) était prés à naviguer comme sur un Tornado ou un Extrem 40 (les catamarans de la IShare Cup). Il insistait sur le fait qu’une grosse partie de son travail avait été de convaincre les équipes de la Coupe de l’America habituées aux monocoques de se concentrer sur la navigation à la voile plutôt que sur la technologie. Il est vrai que sur un Class America il fallait rechercher le moindre millième de nœud et donc les design team étaient prépondérant.
Glenn Asbhy et James Spithill sur Class A
Glenn Asbhy est sans conteste l’un des plus grands champions de multicoque au monde. Il règne en maitre en Class A avec 6 titres de champion du monde et est aussi incontournable en tornado avec une médaille d’argent au JO de Pékin. Il est donc un atout important pour la prochaine Coupe de l’America qui va se courir justement en multicoque. Pour la petite histoire, il n’est pas tout seul dans l’équipe à maitriser le catamaran puisqu’il y a par exemple Mike Drummond, coordinateur du design team, qui court depuis quelques années en Class A. On notera également que son élève James Spithill a appris très vite, comme tout ce qu’il touche d’ailleurs, puisque pour sa première participation au mondial Class A il termine 4 ème…
Dans les autres talents de l’équipe, je n’oublie pas Franck Cammas qui s’est également adonné au catamaran l’année dernière avec succès puisqu’après il se classe second avec Jérémie Lagarrigue du mondial Formule 18. J’en profite pour vous repasser cette vidéo des premiers entrainements difficiles de Franck l’année dernière où il nous explique que le Formule 18 c’est du sport… je suis trop d’accord.
Beaucoup de spécialiste du catamaran donc pour faire progresser des spécialistes des dinosaures sur un trimaran… passons. Je veux dans ce billet m’intéresser au catamaran et plus spécialement au catamaran de Alinghi: Alinghi 5.
Quand le voilier a été dévoilé, quelques commentateurs ont vu simplement un gros Black, le 41 pieds de Ernesto Bertarelli utilisé il y a quelques années sur le Léman.
Vous serez d’accord avec moi que à part le plan de voilure et la structure en V entre les poutres, la ressemblance s’arrête là. La forme des coques est bien plus proche des M2 que l’on peut croiser sur le Léman depuis peu. Une petite vidéo pour ceux qui veulent découvrir ce catamaran.
Les proportions ne sont absolument pas les mêmes en particulier au niveau latéral. Sur Alinghi 5 il n’y a pas d’aile pour déborder l’équipage au rappel. Il faut dire qu’il y a très peu d’équipier avec l’utilisation d’un moteur pour manœuvrer les winchs. Il y aurait aussi un système de ballast actionner par le moteur mais je ne suis pas sur qu’il soit en place. Est ce que quelqu’un en sait plus sur le sujet ?.
On retrouve sur les deux catamarans les étraves wave percing, présentes également sur BOR 90. La répartition des volumes semble proche avec des étraves fines et un arrière encore assez fin. J’en viens maintenant à mon titre. Sur les images suivantes se sont des photos du dernier Class A prototype de Glenn Asbhy.
Glenn Ashby – Class A Prototype
On remarque un énorme amincissement du volume à l’avant avec une nette cassure dans les lignes au centre.
Glenn Ashby – Class A Prototype
Ce classe A est dans la tendance de la nouvelle génération de catamaran qui arrive sur le marché depuis un an. Un des derniers nés est le Wild Cat de Hobie Cat dont le Tiger commençait à se faire vieux.
Wild Cat F18 de Hobie Cat
Tout le volume est passé à l’arrière. Nos formules 18 ont maintenant de gros cul qui ne rentre plus dans les anciens berres…
*
Wild Cat F18 de Hobie Cat
L’autre tendance est la présence de redan sur la plupart des nouveaux bateaux, le nouveau Mattia ci-dessous a une cassure sur toute la longueur de la coque.
On notera également une cure d’amincissement pour tous les appendices. Les safrans et dérives ont perdus presque 1/3 de leur corde. C’est pourquoi je me permet de dire que Alinghi n’est pas au top de l’innovation en terme de cataraman. L’équilibre longitudinal est un problème pour Alinghi. Vous avez tous noté que les lignes de Alinghi 5 entre le léman et Gênes étaient différentes. L’abandon des foils en S et l’essai d’un safran à ailettes sont probablement destinés à améliorer l’assiette du catamaran géant.
Je ne vais pas dire que je suis déçu par Alinghi 5 mais j’aurais bien aimé voir un concept plus novateur un peu comme le Sys & Co, le catamaran flottant.
C’est une petite étude personnelle sans prétention, je serais heureux que vous me donniez votre avis. Qu’est ce que vous auriez aimé comme innovation sur Alinghi 5 à part un moteur…
Bulletins (RSS)
2-3 remarques en vrac :
- Chez Alinghi il ya aussi des adeptes du classe A, entre autre Luc Dubois et Dirk Krammers. Il sont pas 6 fois champions du monde (c’est pas leur métier) mais ils savent de quoi il s’agit
- concernant le job de ashby de faire se concentrer les mecs sur la nav, je pense qu’en matiere de développement, les 2 équipes sont encore en train de dessiner le bateau avec le « wide brush », et par conséquent ya pas mal de 1/10 e de nds, voire de nds entiers a gagner sur la planche a dessin, sans parler de la fiabilité… Ashby il doit se pointer au planning meetings en disant « il faut qu’on navigue », et les designer doivent dire « il faut qu’on développe ». il faut faire le bon compromis.
ça serre en tout cas a rien de passer des jours a faire de la ligne droite pour faire aller plus vite un bateau que les designer savent déja comment améliorer.
- concernant le redan : déja que leur brion touche pas l’eau, alors un redan …
- corde des appendices : structurellement c’est pas la meme limonade sur alinghi que sur un class A, notamment parce que les drives de class A ne génere pas de lift. Si tu veux pouvoir lever le bateau avec la dérive, il faut qu’elle ait bcp de carbone a l’intérieur, et si tu réduit la corde tu va devoir augmenter l’épaisseur pour loger ce carbone. donc il ya un compromis a faire hydro/structure
- Syz & co : ça marche pas vraiement apparemment…
Je navigue sur un Alado 18 ! Un Formule 18 has been …
Et c’est déjà bien assez sportif … Je n’ose imaginer sur un Formule 110 has been ?
Il est primordial à mon avis de se concentrer sur la navigation comme le souligne Glenn Ashby, et de le faire en étroite collaboration avec le design tram !
Ce sont des projets ou personne ne sait comment ça marche … ?
Concernant l’évolution des carènes … Elle sont perçantes ! Mais on peut surtout noter qu’il y a une volonté de faire ressortir l’étrave le plus vite possible ?
Mais le défaut que je trouve à ces formes est lors d’une grosse abattée, notamment le passage du près au portant, ou le transfert de puissance est tel qu’il a tendance à faire plonger les étraves dans l’eau du fait qu’il n’y ai plus de volume à l’avant !
Les évolutions de Syz&Co devraient profiter à BOR ? Il y a VPLP derrière c’est intéressant projet ?
Et je trouve BOR 90 tout aussi has been que ne l’est Alinghi V …
Syz&Co, le catamaran flottant … encore heureux car déjà qu’il ne vole pas beaucoup si en plus il ne flottait pas où va le monde !!!
Oups, c’est corrigé mais en faite c’est assez drôle non ?
Sympa ce petit tour d’horizon. Personnellement, je trouve les catamarans vraiment passionnants, sans doute parce que je viens de la glisse et que j’ai encore en mémoire « sharing the wind ». Et ce que dit Mich’ entre l’angle et la vitesse n’est pas faux. Je trouve d’ailleurs assez étonnant qu’on ne voit pas plus de catamarans de sport sur l’eau les W.E. Quant à la Cup sur 2 ou 3 coques, on verra bien ce que ça donne. J’espère juste qu’ils ne vont pas tirer un bord chacun de leur côté..
Bonjour,
Passionné par la coupe je fais partie de ceux qui suivent l’excellent blog de Matthieu depuis longtemps, sans jamais être intervenu.
Mais la dernière interrogation de Matthieu, me pousse à vous présenter notre projet de cata très innovant destiné à courir, dans un premier temps, le Bol d’or du Léman.
Voilà un axe de recherche nouveau pour les multis, dans lequel nous croyons… Et que nous allons tester…
Vous pouvez télécharger le pdf du projet sur le site :
http://puissance4boat.free.fr/
Vos avis/ commentaires sont les bienvenus.
Dub75
Fantastique ton projet !!!! Gagner le Bol reste en effet extrêmement complexe par la polyvalence demandée au prétendant !!! Après Sys et Gonnet, un nouveau M1 est en construction !! Heureusement que les propriétaires des D35 n’ont pas réussi leur hold up sur le règlement du Bol comme ils avaient vainement essayer de faire en 2004 !!!
Excellent en effet, je me suis permis de tweeter ta présentation. Si tu veux faire un billet pour présenter ton projet mon blog t’est grand ouvert
Merci pour ces encouragements.
Qu’est ce que tu appelles faire un billet par rapport à un post ? c’est la même chose ?
Parce qu’effectivement je peux préciser quelques points par rapport à la présentation du projet.
Bravo! Concept très innovant. Je dois dire que la tenue des coques me fait un peu peur, quand même. D’ailleurs n’y a-t-il pas plusieurs bras sur la maquette? En tout cas je suis très impatient de voir naviguer ce beau prototype.
Salut Dub ;
Super le projet , j’arrive pas a charger les details !!!??? peu etre parce que j’suis de l’autre coté de la planete a Noumea , aimerai voir ca !!:
Navigue tu deja en Multi ? j’ai 1 moule de mat aile cintré de 9.1 m avec 25% d’epaisseur soit 11cm a la base pour 1 corde de 44 cm a la base et 23 en haut … soit 3.5 M2 deja !!! transport couteux mais tres sfficasse qd t’as besoin de puissance avec le cintre !!!!
Je navigue avec ca mat là depuis 5 ans sur 18′ , puissance garantie !!!!
Le projet en est Ou ??? t’as des photos ???
A + Olivier
Pour info Dub75 publiera prochainement sur mon blog une présentation de son super projet.
Je le répète encore une fois, les invités sont les bienvenus sur ce blog.
Merci pour ton message.
Pour charger la présentation, essaie directement le lien de la PJ qui fait 800 Ko:
http://puissance4boat.free.fr/Presentation.pdf
Concernant ton moule, on part sur des mats de 11m de haut mais envoie moi une photo de ton mat ou de ton moule sur mon adresses mail : jm.dubouloz@gmail.com, ça peut nous intéresser.
Pour les photos j’en ai un paquet sur la construction en cours. On va voir avec Matthieu comment on fait.
Merci.
Effectiveemnt il resemble plus a un M2 qu’a Black…
)
Techniquement je suis d’accord avec pierm aucun des bateau n’est innovant pour le moment d’ailleur ca m’etonne pas beaucoup.
imagine toi que je te dises: voila dans 6 mois tu fabrique un bateau multicoque de 90 x 90 qui naviguera peut etre dans 15nds ou peut etre dans 5nds… Ha oui pis peut etre avec 3m de creux ou peut etre avec 1m …
Ha oui pis faut qu’il gagne …. j’aime mieu te dire que tu prend ce qui te parait le plus performant/sur aujourd’hui tu prend pas de tros gros risques et puis ce que je ne sais pas mais je me pose la question c’est tu devoile pas toutes cartes tout de suite…
Au niveau du team comme l’a tres bien dit Peyron y a pas de specialiste de ce genre de bateau c’est une erreur strategique de dire je maitrise j’ai tout les specialistes …. .
Une chose est clair c’est que Oracle et tout a fait au courant de ca car les specialiste qu’ils ont le dises aussi « faut naviguer… ».
moi je me rejouis surtout de voir les atous que chacun a cacher dans sa manche. (pas sur le plan juridique mais technique
Concernant le redan du Mattia, je vois plutôt ça comme une simplification d’assemblage des coques.
Un moule pont, un moule inférieur et une liaison qui forme raidisseur sur toute la coque.
Cela permet aussi pour le chantier de tester des carènes différentes en gardant le même moule de pont.
Tiens je n’avais pas compris ça pour le moule puisqu’il me semble que c’est deux moules avec deux moitiés de coque avec une coupe verticale mais les spécialistes me corrigeront si ce n’est pas le cas.
Je ne connais pas la construction du Mattia, mais si ce n’est pas ça, je ne vois pas l’utilité du redan.
L’inversion de l’étrave sur la partie pont s’expliquerait pour favoriser le démoulage.
Mais bon, je ne suis pas un spécialiste des catas..
Sharing the wind : vu plusieurs fois, où peut on le trouver en DVD on a a jamais rien fait de mieux depuis!
Je suis super d’accord, si tu me le trouves on en feras clairement la promotion !
Quelqu’un peut il me dire la vitesse estimée d’Alinghi dans 5 nds, 10 nds et 15 nds ??? Existe-t-il un bateau plus rapide dans des vent inférieur à 15 nds ???? Et dans 20-25 nds de vent ???? Il a quoi comme potentiel ??
Atchoum, si tu me lis….ces questions te sont adressées !
Je pense que de moins de 12 kts les catas de classe C, ceux qui couraient la « Petite coupe de l’America », sont plus rapides.
A ce sujet j’ai trouvé un page très instructive, mais toujours pas d’info sur les target
http://www.voilesnews.fr/fr/info_37_2174.html
N’est ce pas déjà un défi technologique de faire naviguer de telle machines?
Surtout au regard puissance/ poids.
Chaque équipe a d’ailleurs pris sa propre voie.
ensuite à quoi bon faire un grand truc que l’on ne connait pas alors que l’on possède des bateaux performants plus petits? Autant extrapoler ce que l’on connait.
par contre, c’est sur que pour nous c’est plus frustrant; mais un peu comme pour les mini et les 60 imoca, il a fallu attendre un peu avant que les innovations viennent des grands!
Si la coupe devait se disputer en multi par la suite, je pense que là on aurait de belles surprises!
Brad Butterworth, skipper d’Alinghi: – Si notre adversaire gagne, je ne sais pas ce qui va se passer. Si nous gagnons, je pense que nous continuerons en multicoque. Je me battrai pour ça. -
via: http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c084f4ca-b380-11de-a98a-1d29c5d1473c/Combat_de_coques
Pour ce qui de l’innovation en vitesse, le projet de Luc Armant sur une « Aile d’eau » reste quand même ce que j’ai vu de plus (polémique) et intéressant. On peut en retrouver la trace sur un internet, son mémoire à l’école d’archi navale de Nantes et un petit spot sur youtube sur sa maquette navigante.
Lien: http://foils.wordpress.com/2008/01/13/laile-deau/
Jolies toutes ces photos spectaculaires de catas dans du force 4 ou plus!
Pour la photo d’Alinghi 5 sur le lac, il y avait du 2 à tout casser, et la video est intitulée « Nav de pétole »…
Question aux architectes : Alinghi 5 n’est il pas conçu pour du (très) petit temps (une spécialité suisse, cf. le dernier Bol d’Or) d’où les choix :
- du moteur à la place des équipiers (qui auraient pu faire du rappel)
- de Ras el Khaïmah plutôt que de Valencia ?
suis pas architecte mais c’est que l’on s’est dit. pb si la localisation évolue, il y a du vent à valencia. je pense qu’ils auraient intéret à aller aux seychelles (conforme au DOG et moins venté + proche de RAK)
spéculation, spéculation !!
je profite de t’avoir en contact pour savoir si un état de surface « parfait »peu retarder la cavitation (nb ton article dans foilers)
[...] élu comme un catamaran ultra novateur même si je ne suis pas complètement d’accord, voir Alinghi un catamaran High Tech has been . Mais la mue progressive de BOR 90 (voir le détail ici) et l’arrivée des voiles rigides [...]