BMW Oracle Racing passe au moteur sur DoGzilla
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzilla, MoteurCe n’est pas une nouvelle pour les lecteurs de ce blog mais l’annonce est maintenant publique: BOR 90 alias DoGzilla va maintenant avoir un moteur comme son homologue Suisse Alinghi 5 (source). Après avoir tenter de disqualifier le defender par la présence de ce moteur qui actionne l’hydraulique, ils reprennent le concept sur leur voilier pour la prochaine Coupe de l’America en février prochain.
shed. San Diego, 13 October 2009. Photo copyright Goli
Nous avions eu de passionnées discussions sur ce blog au sujet de l’éthique sportive sur la présence d’un moteur à bord : à relire ici. Le seul point sur lequel nous étions d’accord était la nuisance sonore, je vous invite d’ailleurs à revisionner la vidéo que j’ai réalisé au Bouveret pour vous rendre compte du problème: « Ca fait du bien quand ça s’arrête ».
Dans le communiqué de l’équipe américaine, ils précise qu’ils ont du modifier le cockpit car les moulins à café des winchers ne sont plus nécessaire. Vous remarquerez sur la photo ci-dessus qu’ils positionnent à priori le moteur sur la poutre arrière comme sur Alinghi 5. On aurait pu imaginer que la coque centrale était un bon placement pour isoler le moteur en terme de bruit (je sais on s’en fout…). On voit également que les techniciens ont préparer deux parties, est ce que l’on peut imaginer deux moteurs ?. On sait que Alinghi a eu beaucoup de mal à mettre au point son moteur, je pense que l’on peut être moins inquiet pour celui des américains puisque le sponsor BMW participe déjà à l’hydraulique qui n’a plus rien de très maritime. J’ai entendu parler d’un 16 soupapes (je n’y connais rien en mécanique), qu’est ce que vous en pensez ?.
BOR continue sa mue impressionnante. Vous pouvez relire les premières transformations dans ce billet de septembre. Si je résume les dernières informations sur le sujet: on doit s’attendre à voir dans la prochaine version: Un BOR 90 avec un ou des moteurs (plus de winchers), plus de dérive centrale ni de safran, et un énorme mât aile (voir mon billet de dimanche dernier). Je suis assez d’accord pour dire que c’est maintenant BMW Oracle Racing qui a besoin de temps pour se préparer pour le duel de février. Ils vont donc tout faire pour retarder la prochaine America’s Cup avec de multiple attaque devant les tribunaux.
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Ils se sont tellement battu pur que le match soit tenu ‘le plus tot possible’, ce qui a été traduit par la justice en 10 mois après le verdict, que je vois mal comment ils vont s’en dépètrer !
D’un autre coté…. est-ce que cela n’arrangerait pas Alinghi d’aussi repousser ce match ? …. en cas d’éventuel dégat de structure ? ? ? ? déjà abborder ici, … mais qu’en est-il réellement ? ..
Mais aussi, en poussant peut-etre le bouchon un peu loin, … repoussons jusqu’en mai … RAK deviendra D’OFFICE en accord avec le DoG ….
Qui (et pourquoi) à le plus d’interet ACTUELLEMENT à ce que ce match ait lieu VITE ?
Je voulais juste revenir sur les dégats de structure supputés sur ce blog et SA. Je crois que se sont que des rumeurs, je pense que les problèmes sur le coté droit arrière sont du aux essais concernant le safran à ailette réglable qui en effet leur pose de vrais problèmes. Vous avez d’ailleurs remarqués que lors de la mise à l’eau à RAK il n’y avait pas de safran à droite…
A moins d’un consentement mutuel assez improbable, le match ne sera pas repoussé, car il s’agit d’une décision de la Court Supreme de l’Etat de New-York qui n’est plus susceptible de recours.
En ce qui concerne les recours actuels engagés par le GGYC et BOR, il me semble le but n’est pas nécessairement d’entraîner un report du match (même s’ils y auraient désormais intérêt).
Je peux me tromper, mais j’ai plutôt l’impression que le but est de rompre l’accord architecture/conditions de navigation qui donne à Alinghi 5 une impression de supériorité sur le voilier américain; que ce soit par un changement de règle, de lieux des régates ou -en dernier lieu- de date des régates.
Sinon, je suis quand même impressionné par l’énergie déployée par le Américains pour modifier leur bateau.
Il n’y a plus rien d’origine à part les bras de liaison et une partie de la coque centrale !
+1
Le spectacle de la régate de ces deux bateaux pourrait être vraiment grandiose contrairement à ce qu’on peut lire ailleurs et je donnerais cher pour le voir. Sincèrement.
Ces bateaux sont juste totalement dingues. Ca sera pas Fremantle non plus mais ca pourrait etre pas mal…. s’ils courrent un jour…
C’est un gros bricolage ce BOR et malgré tout leur moyen mis en oeuvre dans 5 noeuds de vent ( RAK )le bateau le plus léger gagne toujours ( s’il ne casse pas
Bon ben effectivement un moteur sur DOGzilla aussi (enfin 1 euh des moteurs visiblement) c’est peut être pour équilibrer le bateaux un de chaque cotés??
Sinon la réponse d’Alinghi, c’est tout juste la fin des débats sur ces points.
http://www.alinghi.com/en/news/news/index.php?idIndex=200&idContent=20617
En réponse a la partie hémisphère : ils reprennent les déclarations de Ehmann et de Coutts a la sortie des tribunaux qui disaient déjà ca pourra se tenir n’ importe où dans n’importe quels hémisphères.
A la partie accord des deux partie la réponse est simple c’est un DOG match pas besoin de consentement mutuelle
A la partie RAZ n’est pas sur ben c’est simple E.A.U. informent le tribunal des possibles retombées politique d’une telle déclaration…
EAU n’étant pas sur la liste des pays à risque (mais l’Espagne oui par contre) publié par le département fédéral américain en charge, il serait plus que dangereux d’aller contre la politique US en place…
il n’ ya pas de rapport, mais l’article tombe bien !!!
http://www.sport.fr/voile/voi/Coupe-de-l-America-Un-debat-surgit-sur-l-America-1983-168418.shtm
. Alors, Australia disqualifié 26 ans plus tard !?! On voit aussi tout le fair play des américains , et notamment de Dennis, qui est a la hauteur de Tom E.
Mais certains, comme notre amis de La Rochelle ou alors BT , y verra certainement une manipulation des Suisses pour jeter du discrédit sur les américains.
Au fait c’est pas le hollandais qui nous avait fais un appendice en 2002 révolutionnaire ???? commentl on l’appelait déjà ??
pour le moteur, je peux vous donner quelques éléments de réflexion:
tout d’abord, un moteur 1 soupapes, en gros, c un moteur un peu plus évolué qu’un moteur à explosion basique, c’est ce qui il y a quelques années faisait la différence entre les voitures de série classique et les plus sportives (versions « 16S »), maintenant je pense que pas mal sont en 16S.
Pour l’histoire d’un ou 2 moteurs, il y a des arguments dans les deux sens:
D’un coté le rendement d’un moteur dépend en partie de sa taille et sa puissance, en gros plus il est gros plus tu peux gagner en rendement. donc logiquement à puissance égale on a intérêt à avoir un gros moteur plutot que deux plus petits qui ensemble seront plus lourds que le gros.
D4un autre coté, dans une installation hydraulique, le poids des conduits d’huile peut être très important. Sur l’A380 par exemple les pompes hydrauliques, au lieu d’être centralisées comme c’etait fait traditionnellement, sont disposées au plus près des actionneurs pour réduire le poids de la tuyauterie (le bébé était un peu lourd pour voler à la sortie du be). Dans ce cas la ils ont clairement réduit le poids global du système hydraulique en mettant plus de pompes.
Voila pour mon avis.
Sinon si alinghi sort une règle qui interdit les moteurs, et a deja intégré toute la mécanique pour mettre des moulins sur A5, ils font quoi les americains?
bon je veux pas faire mon maitre d’école Matthieu mais t’es pas vraiment dans le vrai dans ton billet Matthieu sur le coté technique je veux dire. Conclusions hâtives…
Une fois de plus c’est CBR qui percute le mieux… L’équipe devrait le recruter!!!
Coté technique le bateau s’adapte aux règles d’Alinghi. Encore une fois il ne faut pas mélanger la com du Team et ce que l’équipe technique met en œuvre pour donner un bateau à la hauteur de son adversaire ou mieux… Alors oui c’est parti pour la puissance développée par moteur(s?). Cela dit cela reste bien regrettable de mon point de vue. Cela dit cela ouvre des portes de développement impressionnant pour ces bateaux. Et l’électronique n’est pas en reste du coup Matthieu je peux te dire, tu serais pas déçu!!!
Quand à l’ensemble de ces modifs, il faut ce dire que ces bateaux sont en train de vivre un cycle de développement « type coupe » de 2 ou 3 éditions en seulement 2 ans alors il faut pas s’étonner qu’il est du charcutage. L’héritage de Groupama et de VPLP etait certes un bon point de départ mais l’association des designers de la coupe, de leur folie du développement et du savoir de VPLP n’a pas encore trouvé ses limites.
Je pense qu’on peut développer encore pendant 10 ou 15 ans… mais bon d’ici là on aura peut être joué le Match…?!
Coté safran centrale et dérive, comme tu le sais, ce n’était déjà plus à bord lors de la dernière session. Si Gilles ne communique plus de photo c’est vrai qu’il est difficile de suivre de l’extérieur.
Ce qui a remplacé les foils et la dérive c’est ce que nous appelons des « daggerfoils ». Comme Alinghi ceux sont de très grand foils qui jouent le role de dérive au près et de foil au portant quand ils sont remontés (avec un petit bonus pour BOR mais ça a vous de chercher un peu!).
CBR: T’en fait pas même après 3 campagnes, perso je suis toujours autant impressionné moi aussi par les modifs versus le temps pour les mettre en place!
Coté légal: CBR a raison, l’histoire de RAK c’est un bras de levier vis à vis des règles. Alinghi le sait très bien. Et si il y a report (ce qui est probable), c’est doublemexpress qui a raison, mort de rire, RAK devient DOG complient si ça aboutit en Mai ou un peu plus tard…!
Et puis personnellement, si dans notre équipe certains pensent encore qu’Alinghi va négocier quoique ce soit… eh ben… ils ont pas encore tout saisi alors… Peut être je me trompe, sait-on jamais…?
Je suis pas sûr que nos suisses versent une larme si c’est reporté.
On est pas loin du GAME OVER pour BOR du coté légal j’ai l’impression. Enfin si il n’y a pas de 3ème mi-temps du légal après le Match par l’équipe perdante… Ce que je redoute toujours…
Le bénéfice d’un report est difficile à dire mais Alinghi continuera surement à développer aussi. De notre coté, on est dans les clous vis à vis du développement pour Février, quelque soit le lieu. Maintenant si c’est plus tard, les tuyaux sont pleins et certains boutons sont déjà pressés, tant pis si ça sert pas, vous voyez la philosophie…!
Higgins… je réponds à ton email ce we. Et pour le nom de l’appendice c’était… LSD!!!!
mathieu: « si Alinghi interdit les moteurs »… Il y a eu jugement là dessus, comme pour les autres éléments de design. C’est justement pour ça que l’équipe est allée devant la court, pour que ça soit écrit dans le marbre. Et sincèrement, le layout de A5 est vraiment super mal foutu pour des colonnes. De notre coté, t’en fait pas on a même pensé à revenir en arrière si on veut vraiment. On découpe un panneau, on re-greffe l’ancien avec tout le système et le tour est joué.
Mais crois moi, ça ne se fera pas. En tout cas ton analyse sur l’hydraulique est très juste. Nous avons aussi pris la voie de l’A380. Je parle pas des ailes attentions. Les ailes? Non je l’ai pas dit! Si je l’ai dit? Ah.. Je l’ai pas dit fort alors…
Allé à bientôt, cassos à San Diego…
Merci DD pour ces éclaircissements.
Merci pour le compliment DD !
A propos du moteur, le nombre de soupapes n’est pas un détail mais ce n’est pas le premier paramètres important. C’est le nombre de cylindres qui est important. Est-ce un V8, il me semblait que c’était le cas sur Alinghi mais je n’en suis pas sûr. Ca semble gros. Un V6 ? Quel moteur BMW a t-il a disposition dans sa gamme ? Ensuite, les « vieux » moteurs avaient deux soupapes par cylindre, une pour l’admission, l’autre pour l’échappement mais c’est une architecture qui ne donne pas le max de performances. C’est vrai aujourd’hui on parle souvent de 4 soupapes par cylindre. Un 4 cylindres en ligne possède donc 16 soupapes. BMW a de gros V8 dans sa gamme, qui équipe les X5. Je ne sais pas si il est en 4 soupape par cylindre mais avant le V6 était dans ce cas. Pour entraîner l’hydraulique, il faut sans doute un moteur puissant et surtout qui possède du couple à bas régime important pour les pompes.
Ca m’attriste de me retrouver sur « AUTO MOTO » à comparer les V6 au V8 et au flat 4, alors que j’aime la voile…
Facile… Sincèrement, un V8 pour tirer sur les voiles, ça semble incongru et ça l’est un peu, surtout à un moment où l’on s’aperçoit enfin que le moteur à explosion a des défauts, mais j’imagine qu’il y avait le même genre de remarque à l’arrivée des winchs. Et tu dois être vraiment déçu puisque l’America Cup passionne davantage les avocats depuis deux ans…
[...] d’un moteur pour l’hydraulique et il n’y a donc plus de wincher à bord (voir BOR passe au moteur). Il ne manque plus qu’une vidéo pour se rendre compte du bruit en sachant que le moteur ne [...]