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	<title>Commentaires sur : BMW Oracle Racing passe au moteur sur DoGzilla</title>
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	<description>La Coupe de l&#039;America vue de l&#039;intérieur</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 20:54:27 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : BMW Oracle Racing modifié à nouveau à l&#8217;eau (MAJ 11h00) &#124; La Coupe de l'America vue de l'intérieur</title>
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		<dc:creator>BMW Oracle Racing modifié à nouveau à l&#8217;eau (MAJ 11h00) &#124; La Coupe de l'America vue de l'intérieur</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 10:17:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] d&#8217;un moteur pour l&#8217;hydraulique et il n&#8217;y a donc plus de wincher à bord (voir BOR passe au moteur). Il ne manque plus qu&#8217;une vidéo pour se rendre compte du bruit en sachant que le moteur ne [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] d&#8217;un moteur pour l&#8217;hydraulique et il n&#8217;y a donc plus de wincher à bord (voir BOR passe au moteur). Il ne manque plus qu&#8217;une vidéo pour se rendre compte du bruit en sachant que le moteur ne [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : thierry</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9325</link>
		<dc:creator>thierry</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Oct 2009 06:53:19 +0000</pubDate>
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		<description>Facile... Sincèrement, un V8 pour tirer sur les voiles, ça semble incongru et ça l&#039;est un peu, surtout à un moment où l&#039;on s&#039;aperçoit enfin que le moteur à explosion a des défauts, mais j&#039;imagine qu&#039;il y avait le même genre de remarque à l&#039;arrivée des winchs. Et tu dois être vraiment déçu puisque l&#039;America Cup passionne davantage les avocats depuis deux ans...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Facile&#8230; Sincèrement, un V8 pour tirer sur les voiles, ça semble incongru et ça l&#8217;est un peu, surtout à un moment où l&#8217;on s&#8217;aperçoit enfin que le moteur à explosion a des défauts, mais j&#8217;imagine qu&#8217;il y avait le même genre de remarque à l&#8217;arrivée des winchs. Et tu dois être vraiment déçu puisque l&#8217;America Cup passionne davantage les avocats depuis deux ans&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Tampico</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9311</link>
		<dc:creator>Tampico</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 16:39:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ca m&#039;attriste de me retrouver sur &quot;AUTO MOTO&quot; à comparer les V6 au V8 et au flat 4, alors que j&#039;aime la voile...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ca m&#8217;attriste de me retrouver sur &laquo;&nbsp;AUTO MOTO&nbsp;&raquo; à comparer les V6 au V8 et au flat 4, alors que j&#8217;aime la voile&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : CBR</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9306</link>
		<dc:creator>CBR</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 09:11:10 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour le compliment DD !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour le compliment DD !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : alberta</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9300</link>
		<dc:creator>alberta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 06:50:04 +0000</pubDate>
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		<description>Merci DD pour ces éclaircissements.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci DD pour ces éclaircissements.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : thierry</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9298</link>
		<dc:creator>thierry</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 05:53:11 +0000</pubDate>
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		<description>A propos du moteur, le nombre de soupapes n&#039;est pas un détail mais ce n&#039;est pas le premier paramètres important. C&#039;est le nombre de cylindres qui est important. Est-ce un V8, il me semblait que c&#039;était le cas sur Alinghi mais je n&#039;en suis pas sûr. Ca semble gros. Un V6 ? Quel moteur BMW a t-il a disposition dans sa gamme ? Ensuite, les &quot;vieux&quot; moteurs avaient deux soupapes par cylindre, une pour l&#039;admission, l&#039;autre pour l&#039;échappement mais c&#039;est une architecture qui ne donne pas le max de performances. C&#039;est vrai aujourd&#039;hui on parle souvent de 4 soupapes par cylindre. Un 4 cylindres en ligne possède donc 16 soupapes. BMW a de gros V8 dans sa gamme, qui équipe les X5. Je ne sais pas si il est en 4 soupape par cylindre mais avant le V6 était dans ce cas. Pour entraîner l&#039;hydraulique, il faut sans doute un moteur puissant et surtout qui possède du couple à bas régime important pour les pompes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A propos du moteur, le nombre de soupapes n&#8217;est pas un détail mais ce n&#8217;est pas le premier paramètres important. C&#8217;est le nombre de cylindres qui est important. Est-ce un V8, il me semblait que c&#8217;était le cas sur Alinghi mais je n&#8217;en suis pas sûr. Ca semble gros. Un V6 ? Quel moteur BMW a t-il a disposition dans sa gamme ? Ensuite, les &laquo;&nbsp;vieux&nbsp;&raquo; moteurs avaient deux soupapes par cylindre, une pour l&#8217;admission, l&#8217;autre pour l&#8217;échappement mais c&#8217;est une architecture qui ne donne pas le max de performances. C&#8217;est vrai aujourd&#8217;hui on parle souvent de 4 soupapes par cylindre. Un 4 cylindres en ligne possède donc 16 soupapes. BMW a de gros V8 dans sa gamme, qui équipe les X5. Je ne sais pas si il est en 4 soupape par cylindre mais avant le V6 était dans ce cas. Pour entraîner l&#8217;hydraulique, il faut sans doute un moteur puissant et surtout qui possède du couple à bas régime important pour les pompes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : DD_SMASH</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9292</link>
		<dc:creator>DD_SMASH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 20:19:18 +0000</pubDate>
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		<description>bon je veux pas faire mon maitre d&#039;école Matthieu mais t&#039;es pas vraiment dans le vrai dans ton billet Matthieu sur le coté technique je veux dire. Conclusions hâtives...

Une fois de plus c&#039;est CBR qui percute le mieux... L&#039;équipe devrait le recruter!!!

Coté technique le bateau s&#039;adapte aux règles d&#039;Alinghi. Encore une fois il ne faut pas mélanger la com du Team et ce que l&#039;équipe technique met en œuvre pour donner un bateau à la hauteur de son adversaire ou mieux... Alors oui c&#039;est parti pour la puissance développée par moteur(s?). Cela dit cela reste bien regrettable de mon point de vue. Cela dit cela ouvre des portes de développement impressionnant pour ces bateaux. Et l&#039;électronique n&#039;est pas en reste du coup Matthieu je peux te dire, tu serais pas déçu!!!

Quand à l&#039;ensemble de ces modifs, il faut ce dire que ces bateaux sont en train de vivre un cycle de développement &quot;type coupe&quot; de 2 ou 3 éditions en seulement 2 ans alors il faut pas s&#039;étonner qu&#039;il est du charcutage. L&#039;héritage de Groupama et de VPLP etait certes un bon point de départ mais l&#039;association des designers de la coupe, de leur folie du développement et du savoir de VPLP n&#039;a pas encore trouvé ses limites.
Je pense qu&#039;on peut développer encore pendant 10 ou 15 ans... mais bon d&#039;ici là on aura peut être joué le Match...?!

Coté safran centrale et dérive, comme tu le sais, ce n&#039;était déjà plus à bord lors de la dernière session. Si Gilles ne communique plus de photo c&#039;est vrai qu&#039;il est difficile de suivre de l&#039;extérieur.
Ce qui a remplacé les foils et la dérive c&#039;est ce que nous appelons des &quot;daggerfoils&quot;. Comme Alinghi ceux sont de très grand foils qui jouent le role de dérive au près et de foil au portant quand ils sont remontés (avec un petit bonus pour BOR mais ça a vous de chercher un peu!).
CBR: T&#039;en fait pas même après 3 campagnes, perso je suis toujours autant impressionné moi aussi par les modifs versus le temps pour les mettre en place!


Coté légal: CBR a raison, l&#039;histoire de RAK c&#039;est un bras de levier vis à vis des règles. Alinghi le sait très bien. Et si il y a report (ce qui est probable), c&#039;est doublemexpress qui a raison, mort de rire, RAK devient DOG complient si ça aboutit en Mai ou un peu plus tard...!
Et puis personnellement, si dans notre équipe certains pensent encore qu&#039;Alinghi va négocier quoique ce soit... eh ben... ils ont pas encore tout saisi alors... Peut être je me trompe, sait-on jamais...?
Je suis pas sûr que nos suisses versent une larme si c&#039;est reporté.
On est pas loin du GAME OVER pour BOR du coté légal j&#039;ai l&#039;impression. Enfin si il n&#039;y a pas de 3ème mi-temps du légal après le Match par l&#039;équipe perdante... Ce que je redoute toujours...


Le bénéfice d&#039;un report est difficile à dire mais Alinghi continuera surement à développer aussi. De notre coté, on est dans les clous vis à vis du développement pour Février, quelque soit le lieu. Maintenant si c&#039;est plus tard, les tuyaux sont pleins et certains boutons sont déjà pressés, tant pis si ça sert pas, vous voyez la philosophie...!

Higgins... je réponds à ton email ce we. Et pour le nom de l&#039;appendice c&#039;était... LSD!!!!

mathieu: &quot;si Alinghi interdit les moteurs&quot;... Il y a eu jugement là dessus, comme pour les autres éléments de design. C&#039;est justement pour ça que l&#039;équipe est allée devant la court, pour que ça soit écrit dans le marbre. Et sincèrement, le layout de A5 est vraiment super mal foutu pour des colonnes. De notre coté, t&#039;en fait pas on a même pensé à revenir en arrière si on veut vraiment. On découpe un panneau, on re-greffe l&#039;ancien avec tout le système et le tour est joué.
Mais crois moi, ça ne se fera pas. En tout cas ton analyse sur l&#039;hydraulique est très juste. Nous avons aussi pris la voie de l&#039;A380. Je parle pas des ailes attentions. Les ailes? Non je l&#039;ai pas dit! Si je l&#039;ai dit? Ah.. Je l&#039;ai pas dit fort alors...
Allé à bientôt, cassos à San Diego...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bon je veux pas faire mon maitre d&#8217;école Matthieu mais t&#8217;es pas vraiment dans le vrai dans ton billet Matthieu sur le coté technique je veux dire. Conclusions hâtives&#8230;</p>
<p>Une fois de plus c&#8217;est CBR qui percute le mieux&#8230; L&#8217;équipe devrait le recruter!!!</p>
<p>Coté technique le bateau s&#8217;adapte aux règles d&#8217;Alinghi. Encore une fois il ne faut pas mélanger la com du Team et ce que l&#8217;équipe technique met en œuvre pour donner un bateau à la hauteur de son adversaire ou mieux&#8230; Alors oui c&#8217;est parti pour la puissance développée par moteur(s?). Cela dit cela reste bien regrettable de mon point de vue. Cela dit cela ouvre des portes de développement impressionnant pour ces bateaux. Et l&#8217;électronique n&#8217;est pas en reste du coup Matthieu je peux te dire, tu serais pas déçu!!!</p>
<p>Quand à l&#8217;ensemble de ces modifs, il faut ce dire que ces bateaux sont en train de vivre un cycle de développement &laquo;&nbsp;type coupe&nbsp;&raquo; de 2 ou 3 éditions en seulement 2 ans alors il faut pas s&#8217;étonner qu&#8217;il est du charcutage. L&#8217;héritage de Groupama et de VPLP etait certes un bon point de départ mais l&#8217;association des designers de la coupe, de leur folie du développement et du savoir de VPLP n&#8217;a pas encore trouvé ses limites.<br />
Je pense qu&#8217;on peut développer encore pendant 10 ou 15 ans&#8230; mais bon d&#8217;ici là on aura peut être joué le Match&#8230;?!</p>
<p>Coté safran centrale et dérive, comme tu le sais, ce n&#8217;était déjà plus à bord lors de la dernière session. Si Gilles ne communique plus de photo c&#8217;est vrai qu&#8217;il est difficile de suivre de l&#8217;extérieur.<br />
Ce qui a remplacé les foils et la dérive c&#8217;est ce que nous appelons des &laquo;&nbsp;daggerfoils&nbsp;&raquo;. Comme Alinghi ceux sont de très grand foils qui jouent le role de dérive au près et de foil au portant quand ils sont remontés (avec un petit bonus pour BOR mais ça a vous de chercher un peu!).<br />
CBR: T&#8217;en fait pas même après 3 campagnes, perso je suis toujours autant impressionné moi aussi par les modifs versus le temps pour les mettre en place!</p>
<p>Coté légal: CBR a raison, l&#8217;histoire de RAK c&#8217;est un bras de levier vis à vis des règles. Alinghi le sait très bien. Et si il y a report (ce qui est probable), c&#8217;est doublemexpress qui a raison, mort de rire, RAK devient DOG complient si ça aboutit en Mai ou un peu plus tard&#8230;!<br />
Et puis personnellement, si dans notre équipe certains pensent encore qu&#8217;Alinghi va négocier quoique ce soit&#8230; eh ben&#8230; ils ont pas encore tout saisi alors&#8230; Peut être je me trompe, sait-on jamais&#8230;?<br />
Je suis pas sûr que nos suisses versent une larme si c&#8217;est reporté.<br />
On est pas loin du GAME OVER pour BOR du coté légal j&#8217;ai l&#8217;impression. Enfin si il n&#8217;y a pas de 3ème mi-temps du légal après le Match par l&#8217;équipe perdante&#8230; Ce que je redoute toujours&#8230;</p>
<p>Le bénéfice d&#8217;un report est difficile à dire mais Alinghi continuera surement à développer aussi. De notre coté, on est dans les clous vis à vis du développement pour Février, quelque soit le lieu. Maintenant si c&#8217;est plus tard, les tuyaux sont pleins et certains boutons sont déjà pressés, tant pis si ça sert pas, vous voyez la philosophie&#8230;!</p>
<p>Higgins&#8230; je réponds à ton email ce we. Et pour le nom de l&#8217;appendice c&#8217;était&#8230; LSD!!!!</p>
<p>mathieu: &laquo;&nbsp;si Alinghi interdit les moteurs&nbsp;&raquo;&#8230; Il y a eu jugement là dessus, comme pour les autres éléments de design. C&#8217;est justement pour ça que l&#8217;équipe est allée devant la court, pour que ça soit écrit dans le marbre. Et sincèrement, le layout de A5 est vraiment super mal foutu pour des colonnes. De notre coté, t&#8217;en fait pas on a même pensé à revenir en arrière si on veut vraiment. On découpe un panneau, on re-greffe l&#8217;ancien avec tout le système et le tour est joué.<br />
Mais crois moi, ça ne se fera pas. En tout cas ton analyse sur l&#8217;hydraulique est très juste. Nous avons aussi pris la voie de l&#8217;A380. Je parle pas des ailes attentions. Les ailes? Non je l&#8217;ai pas dit! Si je l&#8217;ai dit? Ah.. Je l&#8217;ai pas dit fort alors&#8230;<br />
Allé à bientôt, cassos à San Diego&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : mathieu A</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9288</link>
		<dc:creator>mathieu A</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 18:09:56 +0000</pubDate>
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		<description>pour le moteur, je peux vous donner quelques éléments de réflexion:
tout d&#039;abord, un moteur 1 soupapes, en gros, c un moteur un peu plus évolué qu&#039;un moteur à explosion basique, c&#039;est ce qui il y a quelques années faisait la différence entre les voitures de série classique et les plus sportives (versions &quot;16S&quot;), maintenant je pense que pas mal sont en 16S. 
Pour l&#039;histoire d&#039;un ou 2 moteurs, il y a des arguments dans les deux sens: 
D&#039;un coté le rendement d&#039;un moteur dépend en partie de sa taille et sa puissance, en gros plus il est gros plus tu peux gagner en rendement. donc logiquement à puissance égale on a intérêt à avoir un gros moteur plutot que deux plus petits qui ensemble seront plus lourds que le gros.
D4un autre coté, dans une installation hydraulique, le poids des conduits d&#039;huile peut être très important. Sur l&#039;A380 par exemple les pompes hydrauliques, au lieu d&#039;être centralisées comme c&#039;etait fait traditionnellement, sont disposées au plus près des actionneurs pour réduire le poids de la tuyauterie (le bébé était un peu lourd pour voler à la sortie du be). Dans ce cas la ils ont clairement réduit le poids global du système hydraulique en mettant plus de pompes.
Voila pour mon avis.
Sinon si alinghi sort une règle qui interdit les moteurs, et a deja intégré toute la mécanique pour mettre des moulins sur A5, ils font quoi les americains? ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pour le moteur, je peux vous donner quelques éléments de réflexion:<br />
tout d&#8217;abord, un moteur 1 soupapes, en gros, c un moteur un peu plus évolué qu&#8217;un moteur à explosion basique, c&#8217;est ce qui il y a quelques années faisait la différence entre les voitures de série classique et les plus sportives (versions &laquo;&nbsp;16S&nbsp;&raquo;), maintenant je pense que pas mal sont en 16S.<br />
Pour l&#8217;histoire d&#8217;un ou 2 moteurs, il y a des arguments dans les deux sens:<br />
D&#8217;un coté le rendement d&#8217;un moteur dépend en partie de sa taille et sa puissance, en gros plus il est gros plus tu peux gagner en rendement. donc logiquement à puissance égale on a intérêt à avoir un gros moteur plutot que deux plus petits qui ensemble seront plus lourds que le gros.<br />
D4un autre coté, dans une installation hydraulique, le poids des conduits d&#8217;huile peut être très important. Sur l&#8217;A380 par exemple les pompes hydrauliques, au lieu d&#8217;être centralisées comme c&#8217;etait fait traditionnellement, sont disposées au plus près des actionneurs pour réduire le poids de la tuyauterie (le bébé était un peu lourd pour voler à la sortie du be). Dans ce cas la ils ont clairement réduit le poids global du système hydraulique en mettant plus de pompes.<br />
Voila pour mon avis.<br />
Sinon si alinghi sort une règle qui interdit les moteurs, et a deja intégré toute la mécanique pour mettre des moulins sur A5, ils font quoi les americains? <img src='http://www.tribormat.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Phil</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9286</link>
		<dc:creator>Phil</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 14:58:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tribormat.fr/?p=2088#comment-9286</guid>
		<description>C&#039;est un gros bricolage ce BOR et malgré tout leur moyen mis en oeuvre dans 5 noeuds de vent ( RAK )le bateau le plus léger gagne toujours ( s&#039;il ne casse pas ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est un gros bricolage ce BOR et malgré tout leur moyen mis en oeuvre dans 5 noeuds de vent ( RAK )le bateau le plus léger gagne toujours ( s&#8217;il ne casse pas <img src='http://www.tribormat.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : higgins</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/14/bmw-oracle-racing-passe-au-moteur-sur-dogzilla/comment-page-1/#comment-9285</link>
		<dc:creator>higgins</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 14:57:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.tribormat.fr/?p=2088#comment-9285</guid>
		<description>il n&#039; ya pas de rapport, mais l&#039;article tombe bien !!!
http://www.sport.fr/voile/voi/Coupe-de-l-America-Un-debat-surgit-sur-l-America-1983-168418.shtm
. Alors, Australia disqualifié 26 ans plus tard !?!  On voit aussi tout le fair play des américains , et notamment de Dennis, qui est a la hauteur de Tom E. 
Mais certains, comme notre amis de La Rochelle ou alors BT , y verra certainement une manipulation des Suisses pour jeter du discrédit sur les américains.
Au fait c&#039;est pas le hollandais qui nous avait fais un appendice en 2002 révolutionnaire ???? commentl on l&#039;appelait déjà ??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il n&#8217; ya pas de rapport, mais l&#8217;article tombe bien !!!<br />
<a href="http://www.sport.fr/voile/voi/Coupe-de-l-America-Un-debat-surgit-sur-l-America-1983-168418.shtm" rel="nofollow">http://www.sport.fr/voile/voi/Coupe-de-l-America-Un-debat-surgit-sur-l-America-1983-168418.shtm</a><br />
. Alors, Australia disqualifié 26 ans plus tard !?!  On voit aussi tout le fair play des américains , et notamment de Dennis, qui est a la hauteur de Tom E.<br />
Mais certains, comme notre amis de La Rochelle ou alors BT , y verra certainement une manipulation des Suisses pour jeter du discrédit sur les américains.<br />
Au fait c&#8217;est pas le hollandais qui nous avait fais un appendice en 2002 révolutionnaire ???? commentl on l&#8217;appelait déjà ??</p>
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