Je ne comprends rien à la Coupe de l’America
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: Alinghi, America's Cup, blog, BMW Oracle Racing, cata, Coupe de l'America, Ernesto Bertarelli, justice, Larry Ellison, record, Russell Coutts, twitterSi vous suivez un peu mon twitter vous avez pu lire les derniers échanges de courrier entre le defender Alinghi représenté par la Société Nautique de Genève et le challenger of record imposé par la justice américaine BMW Oracle Racing représentant du Golden Gate Yacht Club. Après l’ultimatum des américains en fin de semaine dernière proposant au juge de destituer le defender dans les 10 Jours (voir Alinghi perd son titre de defender au poker). Tout le monde s’accorde pour dire que la Coupe de l’America risque d’être encore une fois retardée. Les suisses n’ont bien sur pas tardé à répliquer qu’ils feraient payer des dommages pour tout délais (source ALinghi).
Je ne veux pas aujourd’hui vous faire une nouvelle synthèse du feuilleton judiciaire. Je n’en ai pas les compétences et vous réalisez en commentaire des analyses bien plus pertinentes que les miennes (par exemple dans ce billet récent). Je ne vais pas non plus m’amuser à plagier Dallas pour expliquer la situation car je crains de tomber dans une série de bien plus mauvaise qualité (même si ce billet avec Pamela et JR vous avez beaucoup plu ). Non j’ai envie d’écrire un tout petit billet d’humeur.
Je ne vais pas prendre partie pour aucune des équipes. J’ai bien compris que monsieur Ernesto Bertarelli était prés à tout pour garder la Coupe de l’America comme les américains l’ont fait pendant un siècle. Et l’autre coté je sais que monsieur Larry Ellison est prés à tout pour gagner l’America’s Cup même si c’est sans la légitimité d’un combat entre/avec challenger (je rappelle qu’il a déjà échoué par deux fois…). Je ne veux pas choisir mon camp mais vous chers lecteurs, avez vous fait votre choix ?. Est ce que la conséquence de ce conflit n’est pas une division profonde du monde de la voile ?.
La première scission que je vois c’est le choix du multicoque face au monocoque. Brad Butterworth dit que les prochaines America’s Cup se courront sur plusieurs coques ce qui n’est pas le cas de Russell Coutts qui veut rester aux monocoques. A part le comité olympique qui a supprimé le Tornado des JO qui est d’accord avec Russell ?. Il y a également le choix du trimaran de BMW Oracle Racing par rapport au catamaran Alinghi 5. Certain sont persuadés de la vitesse supérieur du catamaran mais comme le précise Fred le Peutrec dans une interview, il faut à Alinghi 5 des conditions bien précise pour être supérieur: vent léger, peu de manœuvre (source Voile Multicoque). On peut choisir son camp par le niveau d’innovation de l’équipe. Longtemps Alinghi a été élu comme un catamaran ultra novateur même si je ne suis pas complètement d’accord, voir Alinghi un catamaran High Tech has been . Mais la mue progressive de BOR 90 (voir le détail ici) et l’arrivée des voiles rigides (mât ailes ) font lentement mais surement changer le camps de l’innovation.
Mais ces querelles technologiques sont plutôt sympathiques et l’essence même de notre sport mécanique. Non les vrais polémiques ne sont pas là. Les deux parties n’ont pas cessé d’alimenter le conflit en imposant au monde de la voile d’être témoin devant le jury de la court suprême de New York. La liste de Amicus déposée est impressionnante avec les légendes de la voile que l’on ressort des placards pour valider tel ou tel requête parce que le juge n’y connait rien en voile. Mais le plus nauséabond c’est quand même les commentateurs qui veulent transformer ce conflit entre une guerre entre les Etats Unis et l’Europe (voir le reste du monde).
Dans le débat est en effet revenu la règle de la nationalité. Les Suisses activant la polémique en inscrivant clairement sur la coque de Alinghi 5: « Swiss made ». Nous savons bien que comme pour la quille de Australia 2, il est absolument impossible de respecter cette règle de construction dans le pays d’origine. Les propos purement nationaliste et pro américain primaire tenu forum Sailing Anarchy sentent vraiment mauvais. D’ailleurs j’en profite pour vous remercier des vos commentaires passionnés et respectueux. Même si Ernesto Bertarelli joue sur la fibre helvétique et les médias se la jouent combat de technologie entre deux mondes, soyons raisonnables. Il faut se souvenir qu’il n’y avait pas de drapeau américain sur la base de BMW Oracle Racing lors de la dernière édition. En dehors du fait des problèmes d’attentat, il faut aussi regarder la nationalité des membres des équipes respectives: combien d’américain et de suisse de chacune des équipes ?. Je ne serais pas étonné qu’au final il y ait plus de kiwi et de français dans les équipes de design team.
Les membres de ces équipes ont longtemps soutenu sans réserve la stratégie générant quelques conflits avec leurs très nombreux amis restés sur le carreau. Mais la situation change, le soutien semble plus réservé des deux cotés, chacun reconnaissant les torts de l’autre. Et surtout même les membres des équipes ne voient plus la fin de ce conflit qui essouffle tout le monde. Malgré les superbes défis technologiques mis en place par les deux équipes, il faut bien se rendre compte que rien n’est réglé pour l’avenir de la Coupe de l’America.
A la différence d’autres bloggeurs je n’irai pas (au frais de la princesse ?) à Ras Al Khamaid pour vous faire la visite et vous assurer que c’est super safe 4 mois avant le début de l’épreuve. Non je ne prendrais pas partie. J’attendrais la prochaine audience du 27 Octobre sans espoir… Je suis un peu fatigué de devoir expliquer une situation qui n’a plus rien de compréhensible… Et vous ça vous amuse toujours ?.
Voili c’était juste mon humeur du moment. C’est mon blog quand même.
Bulletins (RSS)
Matthieu, tu connais mon opinion et je ne t’apprendrais pas que cette situation m’exaspère depuis de très long mois, je dirai même qu’elle a commencé à m’irriter depuis plusieurs années. Comme toi je ne chercherai pas à savoir qui a raison et qui a tort puisqu’ils ont tous les deux torts !!!
Je m’arrêterai là car je risquerai de devenir malpoli.
Je suis assez d’accord avec toi, ca deviens difficile de se rappeler exactement pourquoi ils se battent.
Au début je voyais dans ces procédures un jeu assez drôle et finalement bon enfant entre deux types plein de pognon.
Ensuite j’ai compris, comme tu le dis très bien, qu’ils nous prennent en otage pour qu’on assiste à leur guerre voir même qu’on y participe par nos commentaires.
Aujourd’hui la pilule est passée et je dois admettre m’amuser de voir à quel point on peut être sournois et créatif quant on a des poches trop petites pour mettre tout son pognon.
Pour le « swiss made » sur A5 si je ne dis pas de bêtise le sponsor du D35 alinghi est Victorinox et c’est un peu leur marque de fabrique donc je ne sais pas si c’est une provocation consciente.
Comme toi je trouve abjecte cette tournure Nationaliste que donnent les journalistes des deux camps mais bon c’est surement ca qui fait vendre …
Personnellement je retire de cette épisode que dans l’avenir il faudrait créer un tribunal de l’america’s cup composé des anciens vainqueurs et de spécialistes qui trancheront dans ces circonstances de la validité des arguments. Cela éviterait qu’un juge qui connait pas grand choses aux règles spécifiques de l’AC ne doive trancher. Ouai je sais je suis un doux rêveur
Au final cette affaire aura eux deux enseignements : montrer à quelle vitesse on peut discréditer un événement légendaire et à l’avenir combien ca va être long de lui redonner ses lettres de noblesse.
Technologiquement je crois qu’ils ont fait ce qu’ils pouvaient dans le temps qu’ils avaient à disposition.
Ma prise de position dans cette affaire ben je suis spectateur donc qui gagne je m’en fous mais que ca se joue sur l’eau par pitié.
PS pour moi l’AC en multi ce n’est pas l’AC
Pour moi non plus – meme si je suis swiss made – 25% iles de france – 25% alsace – 25% bretagne – 25% Swiss. Que je porte un nom allemand et vis en GB…. un vrai suisse quoi!
A defaut de paraitre en marge des discussions, je pense que ce qui se passe avec la 33e coupe de l’america, C’EST LA COUPE DE L’AMERICA. Le fait que c’est pas bon pour du match racing international de haute qualite permettant a des equipes « nationales » de se battre dans une poule/championnat qui prime sur l’avance technologique et sur la competence d’une equipe (terre comme mer) est evident. Donc il me parait plutot de se demander si la coupe de l’america est le bon support pour ce genre de competition…. Y aurait il un autre trophee a disposition?
Ensuite on laisse E.B. et L.E. (y aurait il d’autres milliardaires prets a les rejoindre?) s’amuser a faire des monstres de la voile, ce qui est aussi passionant.
Moi aussi j’en ai marre de ce conflit. Le public n’y comprend rien, les sponsors sont dégoûtés, ils sont clairement en train de tuer la Coupe de l’America.
Et c’est vrai que le niveau est tombé bien bas sur Sailing Anarchy : on a une info et un commentaire technique pour 100 posts d’insultes entre partisans d’Alinghi et partisans d’Oracle. Ah ces supporters! Que ce soit en foot ou en voile ils sont toujours aussi pitoyables.
Je suis pro suisse jusqu’à l’épisode du cnev.
SailingAnarchy m’a fait marrer un certain temps mais là j’en ai marre.
Je suis anti LE car je préfère les manoeuvres d’un bateau aux manoeuvres juridiques.
J’en ai ras le bol de l’affrontement juridique.
Donc je suis plutôt pour Alinghi 5, je pense que EB ne recommencera pas la meme histoire avec un challenger bidon s’il gagne ce coup ci.
Pour l’avenir mono/multi ca va dépendre du spectacle. Si on a une course de dragster on repassera au mono si on a du spectacle, on gardera les multis (70% de probabilité au doigt mouillé).
Et je pense comme Nonaud qu’on est à fond dans la coupe, mais version 21ème siècle. Ca n’est pas une épreuve de monotypes avec des budgets à restriction, c’est différent.
Malheureusement nous sommes en plein dans la Coupe de l’America qui a toujours été une bataille technologique et surtout de prestige entre deux Nations, toujours représentées soit par un club ( NYYC), soit par un milliardaire (Lipton, Bich, Koch) ! Et il n’y a jamais eu de limite de moyens pour le vainqueur.
Elle survivra sans problème à cette 33ème édition qui a de la peine à se concrétiser car la Coupe est un évènement unique qui ne ressemble a rien d’autres et dont l’histoire est passionnante et souvent symptomatique des époques qu’elle a traversées. Cette 33ème édition restera gravée dans ‘histoire, c’est certain, pour le pire ou pour le meilleure.
A quoi ressemblera-t-elle dans le futur ? Seul l’avenir nous le dira et c’est ce qui fait la richesse de cet évènement qui n’est pas figé dans le marbre.
Et pour les amateurs de match race pur et dur, seul la monotypie est valable si l’on veut enlever cette dimension « recherche et développement » qui représente une très grande partie de la victoire dans la Coupe.
Les monotypes dans la coupe, ca n’a pas de sens historique.
1 on est en plein dans l histoire de la Coupe America cad deux bateaux les plus rapides de leur epoque qui regattent entre eux .La Louis Vuitton c est tres bien mais ce n est pas la Coupe
2 je comprends l excitation des internautes sur les delires techno mais il ne sagit pas d etre innovant mais efficace pour gagner
3Je ne suis pas d accord avec LePeutrec Il as beaucoup navigue en mer dans la brise et Alinghi beaucoup navigue sur le lac dans le tres petit temps Et je crois qu il sous estime l avantage du cata dans la petole (facilite a lever la patte et poids inferieur)
Nous sommes tous d’accord que ce combat de deux magnifiques voiliers va dans le sens de l’histoire de la Coupe de l’America. Je n’ai rien à redire sur le sujet. Mais ce combat de deux coqs n’a plus de sens même par rapport à l’esprit de l’America’s Cup, on attend juste qu’ils se battent sur l’eau pas dans des tribunaux sur des arguments toujours plus lamentables.
J’adore la guerre technologique tout comme celle plus pyschologique qui a lieu à terre. J’adore analyser le combat sur l’eau et le génie des tacticiens. Qu’ils se battent sur l’eau, merde !. C’est quoi le problème du match race, vous n’aimez pas ?.
@leloublan Je suis assez d’accord avec ton analyse sur le cata, il ne faut pas raisonner trop sur de veille donnée, le cata d’Alinghi a une fenêtre météo bien plus large que ce que l’on veut bien nous faire croire. Mais il y aura peut être combat…
Le match race peut exister en multicoque selon certain dont Peyron
il seras different c c est sur
Maintenant c est aussi assez excitant de voir certaines batailles qui ont eu lieu en Grand Prix ORMA ou en Cahier Clairfontaine
J ai revisionne la cassette des Grand Prix ORMA produite par Royale en 2002 c est pas triste
Et contrairement aux assertions delirantes de Bruno T on arrive tout a fait avoir les deux premiers sur le meme ecran
Ceci dit Buttleworth repete souvent que les prochaines seront en multis mais son pouvoir de decision est nul(salutations a son pote Coutts) Et ce n est pas lui qui seras confronte au probleme de caser 12 multis de 90×90 dans une Marina
Alors je crains fort que ce soit du reve Ou alors il est charge de sonder le terrain De faire l ane pour avoir du foin…………
Pour info « swiss made » est une mention soumise à des conditions légales strictes (https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Juristische_Infos/f/j10709f.pdf ), principalement :
- le processus essentiel de fabrication doit avoir lieu en Suisse.
-la quote-part du travail effectué en Suisse doit représenter au minimum le 50 % du prix de revient;
« Swiss made » est très utilisé dans l’horlogerie, et après Audemars Piguet, Hublot est devenu le sponsor principal l’Alinghi…
Histoire vécue et éclairant sur les effets pervers du « Swiss Made » : mon (ancien) chef de projet était tout heureux de pouvoir acheter un bout de machine en Chine pour « moins de 54′321 Frs ». Quand je lui ai demandé pourquoi ce montant précis, il m’a dit « parce que 54′321 Frs, c’est le prix de revient de la partie suisse, donc si les chinois nous vendent leur camelotte moins chère que ça, la machie peut avoir le label swiss made! Si on avait acheté de la meilleure qualité plus chère, on aurait pas pu mettre le label … »
C est pour ca qu Alinghi n achete pas de voiles chez North mais des morceaux de tissus plus ou moins techniques et qu ils ont leur propre voilerie…………………
ah c pas du north? tu sais d’ou ca vient?
Bien sur que c’est du North… regarde les dernières photos, la mafia North est tellement énorme dans la Coupe de l’America que l’on pourrait en écrire des livres…
J ai pas dis que c etait pas du North mais qu ils n achetaient pas des voiles completes mais des morceaux qu ils assembles eux memeset finissent la voile dans la voilerie Alinfhi
petite synthèse sur ce que j’ai compris des réquisitions des deux parties afind de voir si on partage la même opinion (pour ceux que ça intéresse of course)
Alinghi déclare que ce que le juge Cahn » a écrit » c’est valencia ou un autre lieu au choix (du défender). en droit US, c’est ce qui est écrit qui compte et en l’occurence il n’y a clairement pas de contrainte sur l’hémisphere pour cet autre choix. comme cet ordre indique Valence (hemisphere nord) le sous-entendu d’un possibilité de l’hémisphere nord est tout à fait valable.
BOR contre-argumente que ce choix est incompatible avec le DOG pour une raison d’hémisphere et que valencia a été retenu suite à l’accord des deux parties. ils ne sont pas d’accord donc c’est le DOG qui doit s’appliquer.
en ce qui concerne la sécurité : a mon avis les deux parties se neutralisent en ayant chacun leurs propres experts qui les renforcent dans leur choix.
BOR me semble plus maladroit dans sa démarche puisqu’il déclare que son refus est essentiellement du à des pb de sécurité et qu’il souhaite donc que le DOG s’applique. il convient etre pret à aller à valence et donc ruine un peu son propre argument d’invalidité face au DOG sur le plan juridique.
bref, je pense qu’Alinghi a plutot une bonne position dans cette affaire. je ne pense pas que le question de sécurité pourra être prise en compte dans la motion du 27/10. le jugement va porter sur la signification exact de l’écrit du juge Cahn et de son accord tacite ou pas avec l’hémisphere nord.
a mon avis il y aura un appel quelque soit le résultat. cet appel ne sera pas suspensif du délai tant qu’il n’aura pas été rendu. Rendu estimatif de l’appel fin décembre.
on a donc deux scénarios quelque soit le résultat de la motion du 27 oct
1 alinghi gagne en appel et les régates on lieu à RAK en fevrier
2 alinghi perd en appel, la date n’est pas jugée dans cet arret.
2-A : demande par alinghi d’un report des dates qui est refusé le 30 janvier >> Alinghi choisi Valence où les infrstructures sont disponibles. c’est chaud au niveau délai pour alinghi (30 jrs) scénario qui me parrait peu probable car BOR aura les mêmes difficultés d’adaptation. ALinghi pourrait choisir les seychelles (hemisphere sud, petit temps en fevrier, infrastructre ?)
2-B : au 30 janvier, la date des régates est reportée pour permettre la réorganisation en un autre lieu. SI délai 75%, meme scuttlebut n’a pas l’air très optimiste!). BOR devra prendre cela en compte et va donc envoyer son bateau sur place sous peine d’etre « forfait ». le cargo devrait etre chargé début décembre au plus tard avec une destination RAK. il lui sera difficile de modifier la destination en court de route (taxes, douanes, …). il va docn implicitement acceter RAK.
bref tout cela est bine tordu mais je pense que fevrier à RAK m’a l’air bien parti
merci de lire « si délai inférieur à 2 mois, ce sera valence. SI délai 3 mois, alinghi pourra choisir RAK. la probabilité que l match est lieu à RAK est de 75% » au lieu de si délai 75%