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	<title>Commentaires sur : Je ne comprends rien à la Coupe de l&#8217;America</title>
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	<description>La Coupe de l&#039;America vue de l&#039;intérieur</description>
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		<title>Par : saulnier</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9546</link>
		<dc:creator>saulnier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 18:23:22 +0000</pubDate>
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		<description>merci de lire &quot;si délai inférieur à 2 mois, ce sera valence. SI délai 3 mois, alinghi pourra choisir RAK. la probabilité que l match est lieu à RAK est de 75%&quot; au lieu de si délai 75%</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merci de lire &laquo;&nbsp;si délai inférieur à 2 mois, ce sera valence. SI délai 3 mois, alinghi pourra choisir RAK. la probabilité que l match est lieu à RAK est de 75%&nbsp;&raquo; au lieu de si délai 75%</p>
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		<title>Par : saulnier</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9545</link>
		<dc:creator>saulnier</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 18:01:51 +0000</pubDate>
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		<description>petite synthèse sur ce que j&#039;ai compris des réquisitions des deux parties afind de voir si on partage la même opinion (pour ceux que ça intéresse of course)

Alinghi déclare que ce que le juge Cahn &quot; a écrit&quot; c&#039;est valencia ou un autre lieu au choix (du défender). en droit US, c&#039;est ce qui est écrit qui compte et en l&#039;occurence il n&#039;y a clairement pas de contrainte sur l&#039;hémisphere pour cet autre choix. comme cet ordre indique Valence (hemisphere nord) le sous-entendu d&#039;un possibilité de l&#039;hémisphere nord est tout à fait valable.

BOR contre-argumente que ce choix  est incompatible avec le DOG pour une raison d&#039;hémisphere et que valencia a été retenu suite  à l&#039;accord des deux parties. ils ne sont pas d&#039;accord donc c&#039;est le DOG qui doit s&#039;appliquer.

en ce qui concerne la sécurité : a mon avis les deux parties se neutralisent en ayant chacun leurs propres experts qui les renforcent dans leur choix.
BOR me semble plus maladroit dans sa démarche puisqu&#039;il déclare que son refus est essentiellement du à des pb de sécurité et qu&#039;il souhaite donc que le DOG s&#039;applique. il convient etre pret à aller à valence et donc ruine un peu son propre argument d&#039;invalidité face au DOG sur le plan juridique.

bref, je pense qu&#039;Alinghi a plutot une bonne position dans cette affaire. je ne pense pas que le question de sécurité pourra être prise en compte dans la motion du 27/10. le jugement va porter sur la signification exact de l&#039;écrit du juge Cahn et de son accord tacite ou pas avec l&#039;hémisphere nord.

a mon avis il y aura un appel quelque soit le résultat. cet appel ne sera pas suspensif du délai tant qu&#039;il n&#039;aura pas été rendu. Rendu estimatif de l&#039;appel fin décembre.
on a donc deux scénarios quelque soit le résultat de la motion du 27 oct
1 alinghi gagne en appel et les régates on lieu à RAK en fevrier
2 alinghi perd en appel, la date n&#039;est pas jugée dans cet arret.
2-A : demande par alinghi d&#039;un report des dates qui est refusé le 30 janvier &gt;&gt; Alinghi choisi Valence où les infrstructures sont disponibles. c&#039;est chaud au niveau délai pour alinghi (30 jrs) scénario qui me parrait peu probable car BOR aura les mêmes difficultés d&#039;adaptation. ALinghi pourrait choisir les seychelles (hemisphere sud, petit temps en fevrier, infrastructre ?)
2-B : au 30 janvier, la date des régates est reportée pour permettre la réorganisation en un autre lieu. SI délai 75%, meme scuttlebut n&#039;a pas l&#039;air très optimiste!). BOR devra prendre cela en compte et va donc envoyer son bateau sur place sous peine d&#039;etre &quot;forfait&quot;. le cargo devrait etre chargé début décembre au plus tard avec une destination RAK. il lui sera difficile de modifier la destination en court de route (taxes, douanes, ...). il va docn implicitement acceter RAK.

bref tout cela est bine tordu mais je pense que fevrier à RAK m&#039;a l&#039;air bien parti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>petite synthèse sur ce que j&#8217;ai compris des réquisitions des deux parties afind de voir si on partage la même opinion (pour ceux que ça intéresse of course)</p>
<p>Alinghi déclare que ce que le juge Cahn &nbsp;&raquo; a écrit&nbsp;&raquo; c&#8217;est valencia ou un autre lieu au choix (du défender). en droit US, c&#8217;est ce qui est écrit qui compte et en l&#8217;occurence il n&#8217;y a clairement pas de contrainte sur l&#8217;hémisphere pour cet autre choix. comme cet ordre indique Valence (hemisphere nord) le sous-entendu d&#8217;un possibilité de l&#8217;hémisphere nord est tout à fait valable.</p>
<p>BOR contre-argumente que ce choix  est incompatible avec le DOG pour une raison d&#8217;hémisphere et que valencia a été retenu suite  à l&#8217;accord des deux parties. ils ne sont pas d&#8217;accord donc c&#8217;est le DOG qui doit s&#8217;appliquer.</p>
<p>en ce qui concerne la sécurité : a mon avis les deux parties se neutralisent en ayant chacun leurs propres experts qui les renforcent dans leur choix.<br />
BOR me semble plus maladroit dans sa démarche puisqu&#8217;il déclare que son refus est essentiellement du à des pb de sécurité et qu&#8217;il souhaite donc que le DOG s&#8217;applique. il convient etre pret à aller à valence et donc ruine un peu son propre argument d&#8217;invalidité face au DOG sur le plan juridique.</p>
<p>bref, je pense qu&#8217;Alinghi a plutot une bonne position dans cette affaire. je ne pense pas que le question de sécurité pourra être prise en compte dans la motion du 27/10. le jugement va porter sur la signification exact de l&#8217;écrit du juge Cahn et de son accord tacite ou pas avec l&#8217;hémisphere nord.</p>
<p>a mon avis il y aura un appel quelque soit le résultat. cet appel ne sera pas suspensif du délai tant qu&#8217;il n&#8217;aura pas été rendu. Rendu estimatif de l&#8217;appel fin décembre.<br />
on a donc deux scénarios quelque soit le résultat de la motion du 27 oct<br />
1 alinghi gagne en appel et les régates on lieu à RAK en fevrier<br />
2 alinghi perd en appel, la date n&#8217;est pas jugée dans cet arret.<br />
2-A : demande par alinghi d&#8217;un report des dates qui est refusé le 30 janvier &gt;&gt; Alinghi choisi Valence où les infrstructures sont disponibles. c&#8217;est chaud au niveau délai pour alinghi (30 jrs) scénario qui me parrait peu probable car BOR aura les mêmes difficultés d&#8217;adaptation. ALinghi pourrait choisir les seychelles (hemisphere sud, petit temps en fevrier, infrastructre ?)<br />
2-B : au 30 janvier, la date des régates est reportée pour permettre la réorganisation en un autre lieu. SI délai 75%, meme scuttlebut n&#8217;a pas l&#8217;air très optimiste!). BOR devra prendre cela en compte et va donc envoyer son bateau sur place sous peine d&#8217;etre &laquo;&nbsp;forfait&nbsp;&raquo;. le cargo devrait etre chargé début décembre au plus tard avec une destination RAK. il lui sera difficile de modifier la destination en court de route (taxes, douanes, &#8230;). il va docn implicitement acceter RAK.</p>
<p>bref tout cela est bine tordu mais je pense que fevrier à RAK m&#8217;a l&#8217;air bien parti</p>
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	<item>
		<title>Par : leloublan</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9509</link>
		<dc:creator>leloublan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 06:32:02 +0000</pubDate>
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		<description>J ai pas dis que c etait pas du North mais qu ils n achetaient  pas des voiles completes mais des morceaux qu ils assembles eux memeset finissent la voile dans la voilerie Alinfhi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J ai pas dis que c etait pas du North mais qu ils n achetaient  pas des voiles completes mais des morceaux qu ils assembles eux memeset finissent la voile dans la voilerie Alinfhi</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : trebormat</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9506</link>
		<dc:creator>trebormat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 21:54:22 +0000</pubDate>
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		<description>Bien sur que c&#039;est du North... regarde les dernières photos, la mafia North est tellement énorme dans la Coupe de l&#039;America que l&#039;on pourrait en écrire des livres...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien sur que c&#8217;est du North&#8230; regarde les dernières photos, la mafia North est tellement énorme dans la Coupe de l&#8217;America que l&#8217;on pourrait en écrire des livres&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : matA</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9505</link>
		<dc:creator>matA</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 21:40:17 +0000</pubDate>
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		<description>ah c pas du north? tu sais d&#039;ou ca vient?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ah c pas du north? tu sais d&#8217;ou ca vient?</p>
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	<item>
		<title>Par : leloublan</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9503</link>
		<dc:creator>leloublan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 21:18:54 +0000</pubDate>
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		<description>C est pour ca qu Alinghi n achete pas de voiles chez North mais des morceaux de tissus plus ou moins techniques et qu ils ont leur propre voilerie.....................</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C est pour ca qu Alinghi n achete pas de voiles chez North mais des morceaux de tissus plus ou moins techniques et qu ils ont leur propre voilerie&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;</p>
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		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9502</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 21:05:46 +0000</pubDate>
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		<description>Pour info &quot;swiss made&quot; est une mention soumise à des conditions légales strictes (https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Juristische_Infos/f/j10709f.pdf ), principalement :

- le processus essentiel de fabrication doit avoir lieu en Suisse. 
-la quote-part du travail effectué en Suisse doit représenter au minimum le 50 % du prix de revient;

&quot;Swiss made&quot; est très utilisé dans l&#039;horlogerie, et après Audemars Piguet, Hublot est devenu le sponsor principal l&#039;Alinghi...

Histoire vécue et éclairant sur les effets pervers du &quot;Swiss Made&quot; : mon (ancien) chef de projet était tout heureux de pouvoir acheter un bout de machine en Chine pour &quot;moins de 54&#039;321 Frs&quot;. Quand je lui ai demandé pourquoi ce montant précis, il m&#039;a dit &quot;parce que  54&#039;321 Frs, c&#039;est le prix de revient de la partie suisse, donc si les chinois nous vendent leur camelotte moins chère que ça, la machie peut avoir le label swiss made! Si on avait acheté de la meilleure qualité plus chère, on aurait pas pu mettre le label ...&quot; ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour info &laquo;&nbsp;swiss made&nbsp;&raquo; est une mention soumise à des conditions légales strictes (<a href="https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Juristische_Infos/f/j10709f.pdf" rel="nofollow">https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Juristische_Infos/f/j10709f.pdf</a> ), principalement :</p>
<p>- le processus essentiel de fabrication doit avoir lieu en Suisse.<br />
-la quote-part du travail effectué en Suisse doit représenter au minimum le 50 % du prix de revient;</p>
<p>&laquo;&nbsp;Swiss made&nbsp;&raquo; est très utilisé dans l&#8217;horlogerie, et après Audemars Piguet, Hublot est devenu le sponsor principal l&#8217;Alinghi&#8230;</p>
<p>Histoire vécue et éclairant sur les effets pervers du &laquo;&nbsp;Swiss Made&nbsp;&raquo; : mon (ancien) chef de projet était tout heureux de pouvoir acheter un bout de machine en Chine pour &laquo;&nbsp;moins de 54&#8217;321 Frs&nbsp;&raquo;. Quand je lui ai demandé pourquoi ce montant précis, il m&#8217;a dit &laquo;&nbsp;parce que  54&#8217;321 Frs, c&#8217;est le prix de revient de la partie suisse, donc si les chinois nous vendent leur camelotte moins chère que ça, la machie peut avoir le label swiss made! Si on avait acheté de la meilleure qualité plus chère, on aurait pas pu mettre le label &#8230;&nbsp;&raquo; <img src='http://www.tribormat.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : leloublan</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9500</link>
		<dc:creator>leloublan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 16:43:08 +0000</pubDate>
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		<description>Le match race peut exister en multicoque selon certain dont Peyron 
il seras different  c c est sur 
Maintenant c est aussi assez excitant de voir certaines batailles qui ont eu lieu en Grand Prix ORMA ou en Cahier Clairfontaine 
J ai revisionne la cassette des Grand Prix ORMA produite par Royale en 2002 c est pas triste
Et contrairement aux assertions delirantes de Bruno T    on arrive tout a  fait  avoir les deux premiers sur le meme ecran
Ceci dit Buttleworth repete souvent que les prochaines seront en multis mais son pouvoir de decision est nul(salutations a son pote Coutts)  Et ce n est pas lui qui seras confronte au probleme de caser 12 multis de 90x90 dans une Marina 
Alors je crains fort   que ce soit du reve Ou alors il est charge de sonder le terrain De faire l ane pour avoir du foin............</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le match race peut exister en multicoque selon certain dont Peyron<br />
il seras different  c c est sur<br />
Maintenant c est aussi assez excitant de voir certaines batailles qui ont eu lieu en Grand Prix ORMA ou en Cahier Clairfontaine<br />
J ai revisionne la cassette des Grand Prix ORMA produite par Royale en 2002 c est pas triste<br />
Et contrairement aux assertions delirantes de Bruno T    on arrive tout a  fait  avoir les deux premiers sur le meme ecran<br />
Ceci dit Buttleworth repete souvent que les prochaines seront en multis mais son pouvoir de decision est nul(salutations a son pote Coutts)  Et ce n est pas lui qui seras confronte au probleme de caser 12 multis de 90&#215;90 dans une Marina<br />
Alors je crains fort   que ce soit du reve Ou alors il est charge de sonder le terrain De faire l ane pour avoir du foin&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : trebormat</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9499</link>
		<dc:creator>trebormat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 16:27:42 +0000</pubDate>
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		<description>Nous sommes tous d&#039;accord que ce combat de deux magnifiques voiliers va dans le sens de l&#039;histoire de la Coupe de l&#039;America. Je n&#039;ai rien à redire sur le sujet. Mais ce combat de deux coqs n&#039;a plus de sens même par rapport à l&#039;esprit de l&#039;America&#039;s Cup, on attend juste qu&#039;ils se battent sur l&#039;eau pas dans des tribunaux sur des arguments toujours plus lamentables. 

J&#039;adore la guerre technologique tout comme celle plus pyschologique qui a lieu à terre. J&#039;adore analyser le combat sur l&#039;eau et le génie des tacticiens. Qu&#039;ils se battent sur l&#039;eau, merde !. C&#039;est quoi le problème du match race, vous n&#039;aimez pas ?.

@leloublan Je suis assez d&#039;accord avec ton analyse sur le cata, il ne faut pas raisonner trop sur de veille donnée, le cata d&#039;Alinghi a une fenêtre météo bien plus large que ce que l&#039;on veut bien nous faire croire. Mais il y aura peut être combat...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous sommes tous d&#8217;accord que ce combat de deux magnifiques voiliers va dans le sens de l&#8217;histoire de la Coupe de l&#8217;America. Je n&#8217;ai rien à redire sur le sujet. Mais ce combat de deux coqs n&#8217;a plus de sens même par rapport à l&#8217;esprit de l&#8217;America&#8217;s Cup, on attend juste qu&#8217;ils se battent sur l&#8217;eau pas dans des tribunaux sur des arguments toujours plus lamentables. </p>
<p>J&#8217;adore la guerre technologique tout comme celle plus pyschologique qui a lieu à terre. J&#8217;adore analyser le combat sur l&#8217;eau et le génie des tacticiens. Qu&#8217;ils se battent sur l&#8217;eau, merde !. C&#8217;est quoi le problème du match race, vous n&#8217;aimez pas ?.</p>
<p>@leloublan Je suis assez d&#8217;accord avec ton analyse sur le cata, il ne faut pas raisonner trop sur de veille donnée, le cata d&#8217;Alinghi a une fenêtre météo bien plus large que ce que l&#8217;on veut bien nous faire croire. Mais il y aura peut être combat&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Eric</title>
		<link>http://www.tribormat.fr/post/2009/10/22/je-ne-comprends-rien-a-la-coupe-de-lamerica/comment-page-1/#comment-9498</link>
		<dc:creator>Eric</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 16:18:28 +0000</pubDate>
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		<description>Les monotypes dans la coupe, ca n&#039;a pas de sens historique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les monotypes dans la coupe, ca n&#8217;a pas de sens historique.</p>
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