Scoop: Nouvelle audience à New York pour sauver la Coupe de l’America… à Valencia
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, justice, Ras Al Khaimah, ValenciaAprès la décision brutale d’annuler le choix de Ras Al Khaïmad (que je commençais à peine à savoir écrire), la situation de Alinghi est plutôt précaire. Ils ne peuvent plus respecter le six mois pour annoncer le lieu tel que le stipule le testament de la Coupe de l’America: Le deed of gift. En effet nous sommes à moins de six mois du 8 février 2010. Que peut faire Alinghi à part un appel qui n’est pas souhaitable ?. Les suisses ont donc demandé une nouvelle audience au juge: la juge est en train de ré-entendre les parties sur la venue en ce moment !.
La seule décision possible est le choix par consentement mutuel de Valencia puisque BMW Oracle Racing semble d’accord sur ce point. Nous aurons peut être la nouvelle dans la soirée, restez en ligne !. Surtout que j’ai d’autres infos pour vous ce soir….
Si c’est Valencia c’est super pour le spectacle, je serais présent en Espagne pour voir ces magnifiques voiliers se combattre. Mais par contre je m’interroge sur les conditions pourris du mois de février: le vent est très instable et parfois violent…
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Ça c’est de la Justice réactive !
Oct. 27(NYCA) 18H50, Kornreich decision: « Palavas-les-Flots dog-compliant and final venue for the 33rd Ac. »
C’est pas moi qui sera déçu….
C est vrai ca j y suis passe en velo il y as un mois c etait charmant………..
Je sais pas pourquoi mais Valence en fevrier et voile rigide je sens comme une contradiction a mois d aimer vivre tres dangereusement
Bonjour,
Mais c’est incroyable cette histoire. On oublie RAK, ça c’est fait mais peut-on obliger Alinghi, qui à le choix du lieu dans le « bon » hémisphère, à aller uniquement à Valence ?
Personnellement, je trouve ça un peu fort puisque cette histoire de 6 mois avant la date ne fait pas partie du deed sauf erreur touzt comme Valence en cette période de l’année…bref à ne plus rien y comprendre.
A propos de Valence, Alinghi n’est-il pas uniquement d’accord pour un Cup mutli-challengers et en été ?
Bref on verra bien si cela va se règler au tapis vert. Après tout, qu’Oracle puisse mettre la main sur cette Cup sans avoir réussi à gagner la LV lors des 2 derniers events veut tout dire….
Je commence à peine à suivre, mais beaucoup de bruit……
J’ai du mal à comprendre pourquoi les americains ont peur des émirats arabes unis pour l’american’s cup, alors que le même sponsor Oracle participera à la RC44 aux Emirats Arabes Unis.
j’ai des souvenirs de navigation à Valence fin janvier où il n’y avait rien de plus agréable : bon petit vent, mer plate et une veste de quart et un jean’s. Ce sera juste une petite loterie !
A Valence ou à Palavas, je crois que j’essayerai de passer aussi …
Que de nouvelles en ce moments, ca ne m’étonne pas qu’il explose ton site internet !
En tout cas ca doit leur faire mal à l’Emirat machin, ils avaient déjà commencé à bosser sur leur ile et ca fait encore du fric qui part en fumée mais bon, on n’est plus a quelques millions d’euros près pour ce trophée !
j’ai vraiment du mal a croire que les suisses ont été assez négligents pour pas prévoir de solution de secours… grosse erreur tactique de leur part! Mais bon ce qu’on leur demande à l’origine c’est d’être bons en tactique sur l’eau, j’espère qu’ils auront l’occasion de le prouver un jour, et pour ma part valence ça me va bien! Je propose un covoiturage de Toulouse, 7h de route!
Ca s’écrit toujours pas comme ca Matthieu !! Valencia ca devrait aller mieux !
Je pense que la declaration du Juge Cahn du 12 May 2008 a New York Supreme Court ‘that the location of the match be in Valencia or any other location selected by the SNG’ etait suffisemment imprecise, lacunaire ou meme trompeuse que le juge Kornreich devrait assurement offrir une porte de sortie a alinghi pour soit proposer un nouvel endroit et ne pas avoir a respecter les 6 mois or devroit respecter les 6 mois et du coup ne pas a avoir a respecter les 10 mois. Maintenant je suis toujours pas au clair si les 6 mois sont DoG complient?
les 6 mois ne sont pas dans le deed que j’ai relu. c’était une décision de Cahn (mais je n’ai pas encore relu son arret!)
si les regles sont faites par sng – pourrait il y avoir un article pour empecher de regatter avec plus de 15 knts de vent et reporter la regate au lendemain? a ce moment la valencia par beau temps en fevrier conviendrait a tout le monde non?
Sur ce dernier point je peux répondre
Oui alinghi peut introduire dans les règles de course une limite de vent au moment ou la régate démarre. Durant l’AC la limite était de 15 kts au dessus la régate démarre pas.
Sinon ben assez heureux de voir peut être une opportunité de résolution du problème. je suis assez d’accord avec toi Nonaud vu le flou que donne la décision de Cahn, Kornreich était plus ou moins obliger d’ouvrir une des portes qui limites Alinghi. Cela étant selon moi la logique est de supprimer la règle des 6mois qui ne fait pas partie du DOG. Cela pour éviter un retour en justice après match.
Sans vouloir polémiquer, que pensez-vous de l’introduction de plus en plus fréquente de limite de vent aussi basse que 15 kts. Je comprendrais une limite à 25 kts, mais 15 ? Je parle du cas général, pas du cas particulier de BOR et Alinghi, probablement incapables de sortir dans la brise.
N’est-ce-pas contraire à ce que l’on chercher quand on fait de la voile ? Et accessoirement, quel dommage de se priver de belles images dans la barfougne.
Quelles series ont une limite a 15 noeuds??????????????
ben les class america par exemple… ilme semble qu’au dessus ca fait de petits morceaux!
Ben il me semble que la limite etait autour des 20noeuds,ou je tompe?
il me semble que @d@v nous raconte de nouveau des histoires de bistrot……..
@d@v recopie ce qu’a écrit xav : « Durant l’AC la limite était de 15 kts au dessus la régate démarre pas. », sans toutefois le vérifier, je le reconnais. Mais même 20 kts, c’est très bas.
la limite était 25 kts je crois pendant la dernière LVT et AC.
S’il n’ya consentement mutuel, on doit regater les jours ordonnés par le Deed, et plus précisement les jours ordonnés par l’ordre de Cahn pour les trois régates. Quel que soit le vent.
Juste pour faire durer le plaisir, la SNG pourrait trouver un port en Afrique, hémisphère Sud, pas trop loin de RAK. Disons Durban, ça doit être un endroit sûr, apparement jumelée avec Chicago, Nouvelle-Orléans et Nantes entre autres. Poser 3 bouées ne devrait pas être un problème.
Quel temps fait il aux Seychelles en Fevrier??? je pense que vu qu’avec les tribunaux il ne faut surtout pas faire plus d’un pas en avant a la fois je pense qu’Alinghi doit d’abord s’assurer de faire tomber la regle des 6 mois avant de parler de venue avec qui que ce soit.
j’avais regardé les seychelles et apparement c’est un temps plutot doux un peu supérieur (knt) que RAK
j’avais parlé des seychelles car en regardant sur un globe la plus grande proximité de RAK dans l’hemisphere sud on tombe dessus. comme ça allongeait encore la distance pour BOR, je me suis dit que strategiquement ça pourrait intéresser alingi
Et c’était effectivement une bonne idée si les Suisses avaient encore la possibilité de choisir librement le lieu des régates.
Le problème à part Valence, c’est quelle ville serait prette à investir un max de fric pour pouvoir recevoir ces deux monstres et toutes les infrastructures, équipages, media et publique en ayant suivi le feuillton et sachant meme pas encore combien de temps les procédure judiciaires vont durée….. et si les ricains seront d’accord d’aller dans ce lieu!?!? Je penses que le coup des emirats va en calmer plus d’un!
Salut
Je débarque, je pense qu Valence et actuellement idéal vu la décision de justice mais Il ne faut pas oublié qu’il va falloir modifié les structures de valence pour accueillir
ces multis…
J’avais soulévé ce point (sans succès) dans un autre post …
Sait-on si une « quelconque » activité en ce sens à lieu à Valencia (en ce moment) ?
D’autre part, je pense pas que cela pose de gros problème (si ce n’est la mise hors de l’eau) vu le passage « remarqué » de Groupama lors de son tour méditéranéen !
http://www.tribormat.fr/post/2009/06/11/groupama-3-partenaire-dentrainement-de-dogzilla/
http://www.cammas-groupama.com/fr/trimarans/groupama3/actualites_groupama3/actu_groupama3_67.jsp
Alinghi peut pas proposer rien. La limit de 6 mois avant le 8 février est passée.
Et les jours des trois régates son fixés. Pas delai possible s’il n’y a pas de consentement de BOR.
BOR est en train d’être mieux adapté a toutes les conditions de vent et de mer. Ilns ont navigué avec 40 noeuds de vent!
Selon les prévision, ils peuvent choisir le petit mât et petit but-déhors ou bien le mât-aile et le grand but-déhors.
Ils peuvent aller à Valence et attendre Alinghi sans rien parler.
C’est Alinghi qui a besoin de chercher un consentement mutuel pour eviter le risque des jours trop ventés et des mers pas plates.
@Seis:
Je ne connais pas votre position vis-a-vis BOR mais la situation decrite au dessus n’est pas dans l’esprit du DoG. Creer une jurisprudence qui renie le DoG ne devrait pas passer (comme le coup des emispheres Sud et Nord – qui en gros explique que Cahn n’aurait pas du changer les regles du DoG!). Maintenant evidemment le tribunal est de NY et donc Alinghi doit se defendre vigoureusement pour faire asseoir ses droits vis a vis du DoG.
Je n’ai pas un position fixée avant.
J’ai aimé Alinghi.
Mais j’aime plus la logique et le bon sens.
Alinghi a brulé ses droits en les utilisant contre le sens évident des regles et des paroles du Deed. Un Challenger ridicule. La date du match… Un bateau tipé pour peu de vent… Aprés, l’election de RAK…
Ils se sont mises là oú ils sont, parce qu’ils ont cerché le pire pour BOR.
Ils peuvent pas plus défendre des droits qu’ils ont brulé.
Je n’ai pas le souvenir qu’on puisse dire qu’Alinghi ait choisi la date du match, autrement qu’en défendant, il me semble, une computation du délai de 10 mois avec échéance en février 2010 plutôt qu’une computation amenant l’échéance vers la fin de l’été 2009?
Quant au catamaran 90×90 typé petit temps, c’est sûrement plus une contrainte qu’un choix tactique? La Suisse n’a pas un port sur l’océan qui permette aisément de faire des essais de navigation en conditions venteuses et des corrections pendant plus d’une année. Developper un trimaran océanique et l’héliporter à Gênes pour l’éprouver une première fois dans des conditions de course, c’était peut-être pas tout à fait la même histoire.
@Seis: C’est vrai que désormais BOR a un avantage sur la papier car ils ont plus de configurations possibles.
Encore faut-il exploiter le potentiel et gagner les régates
@Nonaud: pour une fois, je suis d’accord avec Seis, les Américains ont marqué -à nouveau- des points devant la Cour, et c’est plutôt Alinghi avec un bateau moins versatile qui pourrait être contraint de négocier.
Moi je propose Saint Malo. En février, ça va donner. lol. Et puis au moins, je pourrai aller les voir. relol. Il ne reste plus au port qu’à s’équiper d’un bateau avec une grue (pour les remettre à l’endroit). rerelol.
excellente idée, y a pu ka négocier l’emprunt des secu 12 pour aller les voir de prés
Les amis c’est officiel: C’est Valencia, voir mon dernier billet: http://www.tribormat.fr/post/2009/10/29/la-coupe-de-lamerica-retourne-a-valencia/
Bon faut recentrer le débat.
- la règle des 6 mois n’est pas DOG compliant
- le choix du bateau est l’avantage donné par le DOG au challenger
- le choix du lieu celui donné au defender (CF DOG) donc si on prive la SNG de son droit on contrevient au DOG donc a l’esprit même de la cup. Sauf si on le disqualifie en tant que Trustee. Pour cela deux moyens : - la règle des 10 mois
- breche of fiduciary duty (procedure en cours)
Le fait qu’alinghi ai choisi RAK provient d’une brèche juridique laissée par le juge. Un peu comme BOR qui dit oui mais 90 pieds par 90 pieds nous on pensait le mesurer comme ca…
Maintenant au sujet des bateaux pour le petit temps faudrait juste relativiser. L’americas cup ne démarre pas au dessus de 25 nœuds. A5 navigue full GV dans 15 kts de vent. (Donc avec un ris ou deux le range monte encore)
A ca faut tout de même dire que un multi avec 15kts de vent il ira aussi vite qu’un IACC avec 25 kts de vent et surtout je vous rappelle la vision de la classe ACC c’est :
to produce wholesome, fast and manoeuvrable day sailing monohulls of similar performance
intended for spectacular match racing in a wide wind range while fostering design
developments that will flow through to the mainstream of yachting;
and
(b) for yachts that are raced « around the buoys » with tenders present, as opposed to off-shore in high wind and rough sea conditions.
Au vu de cette description vouloir des conditions type baston c’est juste ne pas comprendre ce que représente la CUP.
Je suis évidement pas une référence, mais je trouve important de se souvenir de ce que c’est la coupe de l’america.
PS cool valencia ca va etre assez drole
un journaliste américain, en essayant de comprendre, on va dire, écrit (page 2) que « The Swiss claim that they had the right to set new rules after the Americans built their boat. »: http://www.freep.com/article/20091029/SPORTS10/91029026/1066/SPORTS18/America-s-Cup-race-location-docked-in-court-battle
Il n’a pas compris.
C’est pas le temps de construir le bateau, mais c’est la date du Challenge qui établie quelles sont les regles de dessin des bateaux. Parce que le Challenge engage un contract entre Challenger et Defender pour construir un bateau le plus rapide possible selon les regles. Et les mots de cet document contractuel ont un sens défini au moment d’être presenté.
La juge vient de rappeller que, si elle a accepté les moteurs et le ballast c’était parce que M. Meyer a juré qu’ils étaient permettés, au temps du Challenge, par les regles de la SNG. Mais si je ne me trompe pas, ça c’est pas vraie. M. Meyer peut avoir quelque problème.
Je pense aux membres de la SNG. Qu’est ce qu’ils vont penser de tout ça…
M. Meyer ??……j’espère sincèrement pour lui (pour nous) qu’il ne prend pas part activement à toutes ces décisions et qu’il se contente de faire ce qu’EB lui dicte…..il a déjà fait assez de mal à notre club toutes ces dernières années ! Mais je crains le pire au vu de la gestion catastrophique de notre club pour la défense de cette 33ème édition. Heureusement que le team Alinghi relève le niveau….merci EB !
Je confirme c’était bien ça >20 noeuds pendant une période déterminé suffisé à annuler une compétition. Mais il me semble que il y a eu très peu d’annulation du à trop de vent à Valencia (par contre à Auckland…). L’objectif est toujours les mêmes minimisé les risques par rapport aux énormes investissements. Je ne vois pas où est le problème.
Le problème est que la Coupe de l’America n’est pas l’accord qu’un groupe a fait, de mutuel accord, pour établir un type de bateau nommé ACC, il y a trés peu de temps.
La Coupe de l’America est établie ily a 150 ans par le Deed of Gift.
« Tentez de faire le bateau le plus rapide 90′ LWL (115′ si deux mâts) et en dix mois nous devons nous défendre. Si vous gagnez, c’est à vous jusqu’au prochain défi ».
Regles par defaut établies. Et cherchez le consentement dans toutes les choses que vous voulez. S’il n’ya pas d’accord mutuel, il y a les regles établies dans cet Deed of Gift.
Ça c’est la Coupe. Rien d’autre.