déc
07
2009
Alinghi sort dans la piaule
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: Alinghi, America's Cup, Coupe de l'America, Ras Al KhaimahL’équipe média de Alinghi tente de rattraper son retard de production et nous livre donc encore une nouvelle vidéo. Juste pour le plaisir d’un seul bord.. au moins c’est facile à monter…
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Qu’est ce que vous voyiez sur cette vidéo ?. On a l’impression qu’il y a beaucoup de vent mais je crois que c’est juste une impression à cause des embruns du chase boat et du bruit du vent. Je dirais 12 noeuds, et vous ?.
PS: J’ai ajouté une section vidéo sur ce blog dans le menu du haut.
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Ca commence à « moutonner » un peu, peut être 15 noeuds
c’est pas la tempête….le chariot de Gv est proche de l’axe et la dérive sous le vent tout au fond .
Comme Math’, je dirais plutôt autour de 12 noeuds.
Math’, j’aime beaucoup tes titres un tantinet provocateurs.
Ouais 12 noeuds a peu pres ,mais avec le centre de voilure a 25 m env y as combien a cet altitude?????????
Impressionnant ! Il parait qu’après Valence, ils s’attaque au Jules Verne…
Avez-vous vu une vidéo de BOR avec son aile sur une mer « formée » comme on peut voir sur la 2ème partie de la vidéo?
Et si oui, voyez-vous une différence dans le comportement des bateaux à traverser les vagues?
BOR auras plus tendance a tanguer q A5
en effet d apres les donnees supposees des deux bateaux on voit que le couple de redressement est assez different
le calcul du mat est determine par la raideur du bateau ,le couple de redressement
calcul simplifie et approx
A5 demi bau 11.35 x 12 t= 136 tonnes/metres de couple de redressement
BOR demi bau 13.6 x 18 t =244 tonnes/metres de couple de redressement
le couple de redressement est le premier critere qui determine l echantillonnage du mat
donc un mat beaucoup plus echantillone et lourd pour BOR
et donc plus de poids a env 27 m de haut de centre de gravite greement
et donc plus de tangage
Wow merci pour l’explication, mais alors dans ce cas dans une mer qui risque d’être formée comme à Valence en février, BOR va t’il être pénalisé par ce tangage (vitesse, forces exercées sur les soutiens de l’aile, ou autre)?
le tangage perturbe l ecoulement des fluides
l eau qui glisse surles carenes donc ca freine
mais surtout la voilure accelere et freine dans un vent regulier
A 30 m de haut c est comme si t avais deux fois plus de vent quand le bateau plonge les etraves et deux moins quand il sort les etraves de l eau Impossible de suivre avec le reglage de la voilure Donc adoption d un reglage moyen, evidemmenet c est une perte de rendemment par rapport a un ecoulement stable du vent sur la voilure avec un reglage optimum
J’en rajoute un peu: Une structure moins rigide sur BMWO ce qui ne doit pas aider.
Un truc qui m’étonne sur le bateau Americain, c’est la finesse des flotteurs. Ils doivents avoir un sacré échantillonnage pour être suffisamment costauds avec une telle finesse.
J’ai l’impression qu’ils ne vont pas très vite au près… mais surtout l’impression qu’ils font un cap de folie pour un multi???
Je ne suis pas un expert comme vous autre, mais c’est impressionnant vue le sens des vagues et des moutons….????
Je pense qu ils sont a env 45 deg du vent reel Comme les multis lemanique en eau plate
Je trouve très positif cette impression de calme avec très peu de tangage, il n’y a pas d’énergie perdue, et ils doivent qq même êtres ä plus de 25 kts.
Les gros objets donnent toujours l’impression d’aller moins vite que les petits, regarde un jumbo décoller et ensuite un petit avion tu auras l’impression que le jumbo va moins vite.
Est-ce que tu penses que BOR peut faire autant de cap?
Avec son greement traditionnel le cap doit etre comparable
Avec l aile ,selon les interviews des concepteurs il est probable que le cap seras meilleur
Je suis assez d’accord avec leloublan, depuis le début des sorties de BOR et même avec un mat traditionel il tangué déjà pas mal…. là A5 me parais bien resté dans ses lignes et ne pas tangué; même avec un léger clapot et des moutons!
Je me réjouis de voir les 2 bateaux avec une mer encore plus formée…. aie aie aie.
Pour la force je dirais plutot 15 noeuds de vent…. la grandeur de ces multi minimalise un peu les vagues et le vent!
a suivre…
Vous oubliez un peu vite que ce sont les teams qui vous donnent les vidéos qu’ils veulent vous montrer. Selon moi y a pas mal d’intox dans la sélection des images (une évidence non?)
Et dans cette perspective: Bmw a fait le choix (ou je pense plutôt qu’ils n’ont pas trop eu le choix) de tout montrer, défauts et qualités. Le résultat est impréssionnant mais de fait on en retient les défauts… vu que c’est ce qu’on recherche systématiquement pour savoir qui arrivera en premier.
Pour A5, je suis bien plus circonspect…. Mis à part Leloublan (qui a peut-être vu la bête en live sur le léman) et d’autres, faute est de reconnaitre que l’on a bien moins vu un panel représentatif d’images pour A5 que pour dogzilla. Je les soupçonne quand même de faire des bords exprés pour les rush média. En faisant même des effets à partir du tender. On n’a jamais vu des virements ou des empanages par exemple.
Je me trompe?
Bien sûr que les images sont celles qu’ils veulent bien montrer (pas de manoeuvres, pas de portant) mais bon, c’est de bonne guerre, ils ne vont pas montrer leurs faiblesses ou leurs points forts qq même.
Non ,mais est ce que la 33eme se jouera sur la vitesse des virements de BOR (je l aime bien celle la:-) …….)
et a l empannage c est la vitesse de l enroulement et deroulement du reacher qui determine le temps de manoeuvre Et la c est egalite probable Aors Alinghi vire et empanne comme un multi sinon ca ce saurait………………..
Ouaip…
C’est marrant de voir les communications opposées des 2 teams :
- BOR a surtout montré des images de navigation en baie / A5 est au large
- BOR bouge dans tous les sens avec une agilité remarquable / A5 fonce tout droit dans stabilité impressionnante
- Les flotteurs de BOR sont peu porteurs, le foils doit aider ma ça se remarque à peine / le coque d’A5 glissent sans embruns sur l’eau…
- BOR est tout partout à la fois, en direct / A5 est d’une discrétion absolue…
Mon avis ? Finalement A5 est plus polyvalent et globalement plus efficace. Le team semble plus jouer la force tranquile et la mise au point / fiabilité plutôt que les modifications permanentes et la prise de risque…
Vivement la suite !!
En tout cas, A5 navigue au large, pas dans une baie ?! Le voilier est super stable,
Si A5 est sur une base de D35, il ne faut pas oublier qu’il y a un dévellopement de plusieurs années sur le lac qui entre autre a des vagues bcp moins rondes que la mer. Je pense qu’A5 est plus aboutit que BOR. Qu’en pensez-vous?
BOR en baie et A5 au large ???
BOR navigue dans le Pacifique et a fait pas mal de sortie « en mer » …
A5 est dans le Golfe et je sais pas si tu l’as déjà vu ce Golfe, mais ce que j’en connais n’a rien de tres excitant : plutôt la mer morte… A part pour les kites… Sinon la côte est recouverte de plages & lagons artificiels
A part ca, A5 a vraiment de la gueule, un vrai bijou suisse directement issu des multis du leman. Alinghi savait pour quelles conditions il fallait le dessiner et maintenant un peu court pour lancer des modifications structurelles. Fallait bien faire au premier coup, et ils s’en sont très bien tires!
BOR partait dans l’inconnu, sans savoir dans quelles conditions ils se batteraient, mais avec bcp plus de temps de developpement et de navigation. D’ou une plateforme au depart moins extreme et plus modulable, et les reajustements et optimisations qui ont suivies. Mais c’est loin d’être du bricolage comme certains le laisse entendre…
On verra sur l’eau…
Si j’ai bon souvenir lorsque j’étais au large de Dubai ca creusait la moindre. Mais comme toi je me réjouis de les voir régater lun contre l’autre.
pour les parcours on est toujours sur 20 miles ou c’est réduit avec le passage de 3 à 7 manches?
Parce que suivant la longueur on n’aura peut etre que très peu de virements, mais quand meme sur 20 miles si t pas du bon coté à la layline t mal!
@Popov
En fait tout le budget est passé dans le nouveau bout-dehors et l’aile, du coup ils ont plus les moyens pour acheter un objectif grand angle et des cartes mémoires permettant d’enregistrer plus d’une minute de video
Sans oublier le budget pour nourir tous les moteurs embarqués et ceux des tenders qui foncent à 30 noeuds toute la journée
Pas oublier:
On a vu A5 toujours sans houle.
Le jour qu’il a cassé la coque il n’y avait pas plus d’un metre d’houle, pas plus de 14-15 noeuds de vent…
On a vu BOR (en plus des 3 jours dedans la baie), toujours avec houle de plus d’un metre, la longue houle du Pacifique…
Pas de tangage s’il n’y a pas d’houle, n’est-ce pas?
Mais Seis il ne me semble pas que la houle de Valence est semblable à la belle houle bien arrondie de San Diego.
De plus sur la dernière vidéo, A5 est dans une mer plus formée que d’habitude.
A5 est fiabilisé par des personnes qui connaissent le multi, en plus des marins qui naviguent sur D35, il y a aussi le « team français » Alain Gautier, Loick Peyron et Franck Proffit. Et derrière toute l’équipe d’A5 il y a différents labos de l’EPFL, qui ont entre autre participé au développement des classes Americas des 2 dernières coupes remportées par Alinghi.
Et j’oubliais de l’Hydroptère
D’accord avec Seis. A5 est un bateau aux coques superbes et il passe dans l’eau merveilleusement bien mais on a vu BOR dans la longue houle du Pacifique. Attendons de voir les deux bateaux dans les mêmes conditions. Par ailleurs je pense que les flotteurs de BOR doivent offrir plus de surface mouillée que les coques de A5. Pour le déplacement, j’ai quand même du mal à croire qu’il fasse 18 T, même s’il est assurément plus lourd. Pas sûr qu’il tangue plus. Quant à sa souplesse (réelle), elle est sans doute moins gênante avec l’aile qui doit (je suppose, tout au moins) imposer moins d’efforts à la structure. Mais Leloublan a raison, le tangage serait catastrophique. PS : merci Mathieu pour ces vidéos.
Petit calcul :
Les coefficients de calculs sont arbitraires et la méthode plutôt sommaire mais permet de donner des axes de réflexion : le résultat ne permet pas de dire qui va gagner à coup sûr….D’ailleurs mon intention originelle n’est pas tellement de trouver le vainqueur mais d’estimer les deltas potentiels sur un bord. Je crois que c’est révélateur….
Conditions prédéfinies :
Pour un premier bord de près de 20 miles N.
Avec un vent moyen : 10 – 12 nœuds
On va faire l’hypothèse d’aucune bascule (improbable je vous le concède mais je simplifie)
Alinghi 5
Vitesse moyenne : 3 fois la vitesse du vent réel
Angle réel de remontée au vent : 45°
Longueur réelle parcourue minimum (on va considérer un unique bord Tribord et un unique bord babord sans dérive): 28.28 m.N
Vitesse du navire : 30 nœuds (@10Kn), 36 nœuds (@12Kn)
Durée pour arriver à la bouée au vent : 56min34 s (@10Kn), 47min08 s (@12Kn)
Bor 90
Vitesse moyenne : 2.5 fois la vitesse du vent réel
Angle réel de remontée au vent : 35°
Longueur réelle parcourue minimum (on va considérer un unique bord Tribord et un unique bord babord sans dérive): 24.41 m.N
Vitesse du navire : 25 nœuds (@10Kn), 30 nœuds (@12Kn)
Durée pour arriver à la bouée au vent : 58min35 s (@10Kn), 48min49 s (@12Kn)
Les Deltas sont donc pour le premier bord de près :
D1 (@10Kn) : 2 min 01 s soit environ : 3.5 % du temps total du bord (pour un temps de course moyen de 57min34)
Ce qui correspond environ à : 0.85 m.N
D2 (@12Kn) : 1 min 41 s soit environ : 3.5 % du temps total du bord (soit le même % pour un temps de course moyen de 47min59)
Ce qui correspond environ à : 0.85 m.N
Sachant que les caractéristiques de chaque bateau ne sont certainement pas aussi éloignées je pense qu’on peut déjà tabler sur des deltas assez faibles : en effet si mon calcul tend à prouver qu’il y aura un certain écart, le nombre de variables et leur choix rend le résultat douteux….Toutefois on remarque que même dans le cas présenté ci-dessus la vitesse des navires ne rend pas du tout cet écart rédhibitoire à mon sens…. Surtout si les bascules viennent encore troubler la Vmg et la distance réelle parcourue.
Bref petit exercice qui n’a pas grande valeur autre que indicative (mais qui m’a bien amusé)….
Exercice sympathique mais l’écart dans les angles de remontée au vent entre A5 et BOR me semble fantaisistes. Dans ce genre de régates, c est le paramètre primordial.
Proposes-en d’autres plus réalistes ! ! ! ! !
Je trouve que ce ‘calcul’ montre surtout (et notamment aux purs Amateurs, je dirais même non- initiés, dont je suis) que peu importe la différence d’architecture, l’entrainement des marins (et le temps qu’ils ont pu y passer), l’aboutissement (ou non) de défi technologique, …. l’essentiel se passera sur l’eau !
En gros, la vitesse ne fait pas tout !
Mais je me répète, si tu as de « meilleures » hypothèses de calcul, je prends ….
Bon, je ne vais pas retenir tous les détails, mais je retiens les durées pour arriver à la bouée au vent
)
Ce sera intéressant de valider tes hypothèses !
Et pour la descente, que dis ton Cray ??
Interressant mais les vitesses sont optimistes ,25 noeud au pres je veux bien mais 30 non
Sur cette vidéo:
Il ya un mini clapot d’un demi metre qui ressemble fort à du vent contre courant. Ce qui cadre bient avec une direction de vent inhabituelle et une lumière grisonnante apportées par des nuages rares dans ce coin.
Georges fait bien son bouot:
- Les embruns de son tender renforcent l’impression de brise.
- les moteurs de son tender couvrent celui du bateau
- le cadrage ne montre jamais le tangage réèl car on ne voit jamais la tête de mat.
Matthieu à raison:
- Il n’y a pas plus de 12 noeuds mesurés à 20 m.
- C’est assez joli comme vidéo.
Quand on regarde de près l’écoulement des safrans ou l’attitude de l’équipage, la vitesse n’est pas vraiment phénoménale.
Ce qui est plus marquant c’est la stabilité sur un seul flotteur: bon boulot entre embraqueurs et barreur.
ptite question :
avec 90′ ou plutot 110′ et vu les vitesses
n’y a t’il pas plus de tangage dans une houle ronde du Pacifique que dans un clapot court du Golfe ?
Et a quoi on peut s’attendre a Valence ? une bonne Mediterranee casse-bateau ?
Dev. de l’EPFL petite video intéressante..
http://alinghi.epfl.ch/
A propos de l’EPFL, sait-on s’il y a toujours une grosse surprise à venir d’ici janvier ? Est-ce que ça bouge du côté de Villeneuve ?
Bien sûr que ça bouge, et de tout les cotés… ;o)
Mais tu pense bien que les surprises ça se garde au chaud… et tu trouvera pas ça en avant première sur les blogs…
rdv mi janvier… ;o)