Ce que j’ai loupé ce weekend – 14/12/2009
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, J'ai loupé quoi ce week end, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, brad butterworth, Christian Karcher, Coupe de l'America, Nautic, Paul Cayard, Ras Al Khaimah, Russell Coutts, ValenciaEn vrac le weekend de la Coupe de l’America.
Alinghi continue de naviguer au large de Ras Al Khaimah. Voici enfin quelques images d’une voile d’avant sur le nouveau bout dehors.
L’équipe suisse profite à fond des excellentes conditions des émirats pour continuer à naviguer, développer et valider sa plateforme actuelle. Selon certaine rumeur, ils nous réserveraient quelque chose pour la rentrée en Janvier. C’est bizarre je ne crois pas au miracle. Mais il y a peut être de nouvelles dérives (et/ou safran) plus foil que celle actuellement utilisé et plus proche de celle en S qui ont seulement été utilisé sur le Léman. J’imagine qu’au niveau gréement la course au mât le plus haut est fini et que l’on devrait peut être voir des innovations aux niveaux, par exemple en terme de matériaux et pourquoi pas au niveau des lattes. Enfin moi j’en sais rien et vous ?.
Du coté de San Diego, le trimaran de BMW Oracle Racing a été embarqué sur le cargo, voici quelques images du déménagement via une grue sur une barge.
Les conditions de temps ne sont pas excellente et il semble que l’embarquement de l’aile rigide est connu quelques soucis avec une sangle qui aurait cédé sans préjudice à priori.
Il devrait donc arriver à Valencia début janvier et devrait naviguer dans la journée. J’en profite pour citer Christian Karcher (ex Alinghi, now BOR) qui dit que si ils ont gagné la Coupe de l’America en 2003 et 2007 c’est probablement en raison d’un excellent shore team (équipe à terre), source le matin. On peut aussi préciser par exemple que d’avoir dans son équipe un responsable shore team comme Michel Marie (encore un français) est un énorme atout (également un ex Alinghi passé chez BOR).
La Coupe de l’America de février prochain semble se préciser même si certain reste sceptique. Et les discussions tournent de plus en plus sur la 34ème America’s Cup avec cette question qui revient sans cesse: en multicoque ou en monocoque. Brad Butterworth, directeur de Alinghi, ne veut plus revenir aux anciens monocoques et il vient d’être suivi par son ami Russell Coutts (BMW Oracle) qui a déclaré à Monaco « Je ne suis pas fermé à l’idée d’une Coupe en multicoque ». Personnellement ça me va et je veux bien aussi d’une voile rigide. La décision pour la suite restera dans le camps du vainqueur même si Paul Cayard semble vouloir fédérer les challengers pour organiser la prochaine compétition, n’est ce pas trop tard ?.
Pour conclure la synthèse de weekend, je ne peux pas oublier de parler de l’Apero du Nautic où j’ai eu le plaisir de rencontrer des lecteurs fidèles de ce blog. C’était vraiment sympa de mettre des visages sur des pseudos.
Bonne semaine.
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Quel plaisir de voir de si beaux bateaux glisser sur l’eau avec tant d’élégance, cela fait partiellement oublier toutes les mésaventures juridiques de la Cup.
J’espère que ce qu’il restera dans la chronologie de cet interlude cupien, sera l’aboutissement technique de ces magnifiques bêtes de course, contrebalançant les dérives (légitimes ou non) judiciaires.
Je pense sincèrement que l’émotion sera vraiment présente lorsque Alinghi5 et BOR90 se battront sur l’eau !
Concernant cet apéro nautic, et pour reprendre une partie de tes propos : il est passionnant de suivre la cup sur les blogs, et particulièrement via le tien !
d’après distances.com 27 jrs de mer pour BR9. S’ils partent le mardi 15
ça fait une arrivée le 11 Janvier avec un bateau opérationnel le 18. donc le temps sera compté
il y a aussi 15Jrs de mer pour alinghi + le démontage remontage (1 semaine chaque?). si’ls attendent le 17/12 le résultat de la cour d’appel, ils arriveront le 20 janvier.
aucun des deux ne va vraiment pouvoir bien intégrer les conditions de Valencia.
… si la Cour d’Appel infirmait le jugement précédent et que Valence tombait aux oubliettes, BOR aurait +/- une semaine de transit de plus alors qu’Alinghi aurait du coup 3 semaines d’entrainement devant lui…
Sachant que c’est un jury US pour un bateau dont le nom est USA, je serai sidéré que la Cour donne raison à Alingi… quelques soient les arguments ?!
Dans tous les cas, ça se précise
)))
A suivre
avec l’énorme voile d’avant la cata a l’air beaucoup plus enfoncé sur l’avant. est ce qu’ils ne prennent pas un risque « d’enfournement » malgré les étraves perce vagues ?
cela limite-t-il la voile seulement au tout petit temps ?
C’est l’impression que j’ai aussi, surtout lors des premieres secondes de la vidéo ! Cela dit, c’est peut etre la forme des coques qui donne cette idée.
Je pense que, plus qu’enfoncé sur l’avant, il a un peu de twist de la coque au vent, qu’il n’avais pas auparavant.
J’ai eu la même impression sur les deux vidéos aprés la casse de la coque. Mais avec le grand gennaker est plus rémarquable.
Je pense qu’ils ont laissé un peu de souplesse dans le structure, pas si rigide qu’auparavant, pour soulager l’avant des coques aux coups des vagues… Valencia est pas toujours la mer plate du RAK. Il me semble une bonne solution pour pas casser.
Avez-vous cette impression de twist?
Mais il est beau avec cette voile!
Évidemment pour le tout petit temps.
BOR: trois semaines de mer via Panama.
@seis : j’ai fais le calcul avec le site distances.com et une vitesse moyenne du cargo de 12knts qui avait été évoqué sur le site de SA.
12 moyen, 18 max. vitesse. Il est presque vide… alors on peut penser a 16 noeuds: moins de 20 jours selon distances.com.
BOR a parlé d’un convoyage de 3 semaines. Il semble bien possible.
La sortie de San Diego était prévue pour le dimanche, avec arrivée à Panama le 20 matin. Aprés les problèmes pour charger l’aile, ils partiront aujourdhui, avec arrivée à Panama le 22:
Voyage Related Info (Last Received):
Draught: 7.8 m
Destination: BALBOA
ETA: 2009-12-22 09:00
Info Received: 2009-12-14 22:34 (0d, 9h 22min 15s ago)
Je ne crois pas à une plus grande souplesse. Plus de voile sur l’avant donc les étraves sont plus enfoncées. Mais les étraves perce-vague sont faites pour naviguer ainsi, donc pas de souci.
Matthieu salut !bien rentré? alors la video alinghi passe impeccable et celle de BOR il ya un rond qui revient souvent en arretant et en redemarrant la vidéo. est ce normal ou faut il que je trouve un player adapté? Merci!
Sinon c’est magique cette logistique.Pas interet à se tromper dans les calculs!
Les vidéos de BOR sont pour la quasi totalité des vidéos Youtube donc hébergé au US, donc normalement tu ne dois pas avoir de problème sauf si tu es chez Orange… http://feedproxy.google.com/~r/KorbensBlog-UpgradeYourMind/~3/ZsG7-3X5q0U/youtube-orange.html
j’ai regardé ton site Kurben et telephone hot line Orange qui m’a pas donné un seul conseil (merci orange!) puis je suis alle trifouiller chez comment ca marche.net et là j’ai trouve la solution :j’avais pas le bon Adobe flash player !Merci Mathieu! je vais pouvoir serieusement et consiencieusement regarder les videos!
Ce video est fait avec des photos (prises d’écran) de la video en directe de FOX 5.
excuse Saunier, mais étant ancien matelot les cargos font plutot 15 noeuds en navigation, donc ne connaissant pas la distance je te laisse refaire le calcul pour la date d’arrivée!
Effectivement bien jolie cette vidéo.
L’intérêt de ces immenses Génak amurés loin devant sur des bouts-dehors est de pouvoir descendre dans la pétole. Donc d’abord lever une coque et ensuite forcer la descente sur un patin. Ces abattées bien que très souples sur ces gros engins, se traduisent toujours par un bateau qui pique du nez en enfonçant le flotteur sous le vent. D’où une impression exagérée de bateau toujours sur le nez.
De plus les haubans sont encrés pas mal à l’arrière de chaque coque. Si l’on rajoute de la surface de voile, et ce d’autant plus que cette surface est sur l’avant, on met plus de tension dans le hauban au vent. Qui » tire » donc l’arrière du flotteur haut vent vers le haut. ce qui en rajoute encore sur l’impression de coque qui pique du nez.
Et ce phénomène est d’autant plus accentué si :
vous avez une structure plus souple.
Vous avez beaucoup de patate sur le guindant du Genak. Regardez la bonne tenue du guindant de ce gros Génak, il doit y avoir une tension élevée en kilotonnes sur la drisse.
Mais si nous avions une vue sur la coque sous le vent, nous verrions un bateau beaucoup plus dans ses lignes. De toutes les façons un bateau sur le nez dans la pétole ça va dans le bon sens.
Je trouve juste leur voile très très haute de bordure et avec beaucoup de « pinces » ce qui dénote de pas mal de modifs sur la forme : Ça bouillonne dure dans la tête des dessinateurs de voile chez les Suisses.
Arrivée de BOR à Valencia le 5 Janvier:
OCEANLADY
Voyage Related Info (Last Received):
Draught: 7.8 m
Destination: VALENCIA
ETA: 2010-01-05 10:00
Info Received: 2009-12-15 15:09
Décision par unanimité de la Cour d’appel.
Pas RAK.
Pas safrans inclus dans LWL,
http://www.nycourts.gov/reporter/3dseries/2009/2009_09306.htm
Text sur RAK-Valencia et sur LWL:
The motion court correctly rejected SNG’s selection of RAK. The April 7, 2009 order of the Court of Appeals does not explicitly state that it intended to remove entirely the Deed’s hemisphere requirements, or otherwise indicate, as SNG argues, that it was a compromise between GGYC’s claimed right to have the race conducted as soon as 10 months after issuance of the order and SNG’s claimed right to select a Northern Hemisphere venue. Accordingly, the order should be read as carving out an exception
to the Deed’s hemisphere requirements in the case of Valencia, and the phrase « or any other location selected by SNG » should be read as « or any other Deed-compliant location selected by SNG. » RAK, which is in the Northern Hemisphere, is not a Deed-compliant location for a February race.
…
the court properly relied on undisputed extrinsic evidence, including New York Yacht Club rules extant at the time the 1887 Deed was settled, showing that length on load water-line is typically
measured « exclusive of any portion of the rudder or rudder-stock. »
SNG peut encore aller devant la Cour Suprème puisque, selon sa formule célèbre, elle veut gagner la coupe sur l’eau, pas devant les tribunaux…
Je ne pense pas que SNG aie envie de prolonger la plaisanterie juridique
Ceci dit en dehors de toute reaction partisane ,n est ce pas la premiere fois dans l histoire de la Coupe que le defender se fait imposer le lieu des regattes??????? C est pas tres sain tout ca………………
C’est la prémiere fois qu’un Defender n’a pas un lieu pour régater. Et j’espere que cette fois soit la dernière…
Mais si tu fais tout au contraire de la loi, tu peuves perdre tout, le lieu, la bateau, la Coupe, et la possibilité de jamais participer à la Coupe de l’América.
Seis ,on connait tes point de vues puremnents juridiques et tes arbitrages de qui a fait faux et qui as fait juste…….
Ce n est pas sur ce terrain que je me place mais sur celui de l histoire de la Coupe et du sens du DOG
La Coupe a Valence grace au challenger c est une victoire pour Oracle mais c est surtout une defaite pour la legende de la Coupe
La Coupe à Valence, les « Home Waters » du Defender à la 32 Cup, et aussi le lieu indiqué par le Defender comme « Home water » pour la 33 Cup, est la chose plus normale pour la legende de la Coupe.
Alinghi a insisté toujours que Valencia était sa base pour la Coupe. C’était le fondement de son tentative de gagner plus de temps, parce que Fevrier été hiver à Valencia.
Seulement aprés que la Cour l’a dit que février était fixe, Alinghi a voulu « interpréter » qu’il avait le monde entier pour faire sa regatte. Seulement aprés ça on a commencé a écouter parler du « droit » du Defender de changer à volonté le lieu de la régatte. Un droit sorti du néant.
Alinghi a certes commis énormément de maladresse dans ce combat juridique. En revanche je ne suis pas d’accord avec toi lorsque tu dis qu’ils ont fait tout au contraire de la loi.
Etant moi-même juriste (mais pas du tout marin), je pense que lorsqu’un juge de la Cour suprême dit qu’Alinghi peut organiser l’AC à Valence ou à tout autre endroit qu’il choisira, on est en droit d’invoquer la bonne foi pour valider le choix de RAK.
Malheureusement et c’est pour moi une aberration, le tribunal qui arbitre ce litige est… américain.
Ne me comprenez pas mal, il ne s’agit pas de faire preuve de partialité et de défendre coûte que coûte Alinghi. Qu’il s’agisse des questions de moteurs, de mesure du bateau et autres règles techniques, Alinghi a tenté de contourner les règles et c’est très justement que la justice les a remis en place. En revanche, sur la question du lieu de la compétition, l’interprétation d’Alinghi était tout à fait légitime et défendable d’un point de vue juridique. Il est simplement regrettable que cette question ait été tranché par un tribunal américain, ce qui n’est pour moi pas un gage d’impartialité.
tout a fait d’accord avec Seis qui même partisan a de très bonnes analyses
C’est la première fois dans l’histoire de la cup qu’un defender réclame le droit de choisir le lieu et n’importe ou dans le monde
Le deed ne parle pas de choix du lieu, mais du parcours des regates
Et jusqu’ici tous les defenders ont defendu chez eux, a la maison, et c’est ça qui est suppose être un gros avantage, en tout cas au 19e c’etait un très gros avantage
Comme pour la LWL et les safrans, Alinghi a pousse a l’absurde et a perdu, il suffit de voir l’avis des experts mandates par BOR et Alinghi
Apres pour la partialite du tribunal americain, c’est la position facile d’Alinghi de faire sa pauvre malheureuse victime (on va pleurer ? Sniff)
Je pense pas que des juges de ce niveau ou l’administration US soient vraiement concernes par cette regate, surtout quand on voit les connaissances de la juge Korneich ou l’interet tres limite du public américain pour la voile… Lol
Faut arreter de fantasmer, c’est fini le temps des notables de NY defendant leur cup. Ceux la ils avaient surement une grande influence dans les tribunaux de leur ville, mais un « parvenu » de la west coast ??
Et ça me fait quand même bien rigoler quand on voit comment elle tourne la justice en France…
Le Sheick tentera de les obliger à faire l’appel. Mais il n’y a pas de temps, et aucune possibilité. En tout cas, elle sérait pas même acceptée à l’appel. Mais si le Sheick les fait attendre là à la dénégation,…
erreur donc dans mes pronosticss d’il y a trois mois !!!
je paye la tournée à Valence (si on est moins de 50 !!!)
quel jour, quel bar?
Enfin une bonne question Je pourrais peut etre y etre ………..
L’estrella damm risque d’être un peu frais en février… va falloir trouver autre chose !
On parle enfin de choses sérieuses: boire des canons ensemble.
J’ai failli écrire « encore deux victoire pour les ricains » : les safrans ou on veut et pas de Rak.
Si c’est effectivement vrai pour les safrans cela ne l’est pas complètement pour RaK.
il reste une infime possibilité de faire appel (à 6-0 il va falloir convaincre la cour suprême de la recevabilité de l’appel)
Mais je vois deux bonnes raisons pour que les Suisses ne fassent pas appel:
1) Un nouvel appel arrêterait l’horloge et décalerait la date des régates, ce qui donnerait du temps au Ricains qui semblent en manquer plus que les Suisses.
2) Aller à Valence en Février 2010 c’est s’assurer d’un « Décret Royal » sur 2010 qui taxe les équipes sur place en dessous de 10%. Imaginons qu’un décret rétroactif sur 2009 ait été négocié par les deux parties la semaine dernière, et voila nos deux milliardaires qui économisent 25% d’impôts sur deux exercices.
à 20 millions d’euros le budget sur 2009 et à 10 millions celui de 2010, nos deux compères ont économisé pas loin de 8 millions chacun.
C’est un métier.
Un peu malade, je retiens deux choses:
- C’est bien à Valence et avec une lecture de la mesure à la ligne de flottaison qui permet à BOR90 de courir sans modification.
- On va enfin passer aux choses sérieuses et boire des coups au bar du port.
Sur le deuxième point, je propose la mise en place d’un comité d’arbitrage qui contrôle et sanctionne le levage de coude non conforme !
C’est la cour de justice de New York qui est compètente pour ces question, comme stipulé dans le « Deed of Hangover ». Il reste cependant quelques points de réglement à éclaircir :
- Commment mesure t-on la « Load Wisky Line » ?
- Règle de nationalité : les participants doivent-ils boire en alcool produit dans leur pays d’origine ? Est-ce Deed-compliant de boire un alcool préparé à l’étranger, mais mis en bouteille dans son pays d’origine ?
- Peut-on être assisté d’une paille motorisé ?
- Combien de manches ? Avec quel volume d’alcool ?
A préciser que comme la cup à lieu en hiver, la compétition ne devrait pouvoir avoir lieu en terrasse, sauf consentement mutuel.
sympa l’interview de Christian Karcher sur lematin.ch
mais il manque quand meme des questions pour ce wincher-rugbyman :
Que role pour lui durant les phases design/construction ?
A t’il encore sa place avec le tout moteur ? Et qu’est ce qu’il en pense ?
Comment il est venu du rugby a la cup ? Et est ce qu’il ne regrette pas les 3e mi-temps par rapport a l’ambiance de la cup ?
Est ce qu’il a navigue sur les ORMA, sur les class A ? Qu’est ce qu’il pense du multi par rapport au quillard, pour un grinder ?
Matthieu, tu penses pouvoir corriger ça avec un bon interview ???