Qui va gagner la prochaine Coupe de l’America ?
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, régates, sondage, ValenciaVous êtes de plus en plus nombreux à discuter en commentaire sur l’affrontement judiciaire dans la Coupe de l’America depuis plus de deux ans. J’apprécie vos propos car ils sont toujours courtois et surtout ils sont souvent très argumentés. Vous évitez l’écueil du nationalisme malgré un débat sur la question avec des lecteurs qui ne sont pas tous francophone. Mais est ce que le débat ne s’allonge pas car il est impossible de déterminer un méchant et un gentil ?. On peut bien sur spéculer sur la victoire devant la justice de l’un ou de l’autre et compter les points. Au final l’enjeu est de gagner la Coupe de l’America sur l’eau !.
Il n’y a pas de second majesté
Aujourd’hui, je vous propose un autre débat: Qui va gagner la Coupe de l’America en février prochain ?. Est ce que le maxi catamaran de Alinghi pourra battre le maxi trimaran de BMW Oracle Racing sur le plan d’eau de Valencia ?. Je vous propose un sondage. Vous avez jusqu’au 8 janvier pour voter. Les hypothèses de base sont les voiliers dans la dernière configuration connue. BMW Oracle Racing avec son aile voile rigide (et des voiles d’avant) et Alinghi 5 avec son mât géant de 63 mètres et bout dehors rallongé. On part également sur l’idée que Alinghi peut utiliser ces voiles 3DL (je suis persuadé que ce ne sera pas un problème pour le jury).
Bien que ça pourrait me nuire pour de prochaine embauche dans de futur campagne pour la Coupe de l’America, je souhaite vous donner mon opinion sur cette question technique. J’ai voté pour Alinghi 5. Je n’ai pas l’habitude de me prononcer sans avoir de chiffre (car c’est mon métier) mais je vais essayer de vous donner mes arguments:
Le parcours type d’un duel selon le deed of gift est bien particulier. Il s’agit d’aller retour sur un parcours de 20 miles. Il n’y aura pas de combat tactique sur le départ comme en match race. La notice de course actuellement publiée ne dit pas que l’épreuve se courra selon l’annexe propre au match racing. Je doute que cela change dans la notice qui sera publiée avant le 8 janvier car les voiliers ne s’y prêtent pas. Il me semble qu’au niveau manœuvre le trimaran bénéficie d’un avantage certain grâce à l’aile qui procure une portance plus continu mais je doute, malgré ses qualités de tueur, que James Spitill tente une attaque sur la phase de départ…. au moins sur la première manche.
Est ce que l’on peut imaginer que la régate va se jouer sur le premier bord de prés sur des choix stratégiques ?. Sur une distance de 20 miles, les écarts peuvent être énorme même si les voiliers ont des vitesses comparables. Les deux équipes connaissent bien le plan d’eau même si il est beaucoup plus étendu que lors de la Coupe de l’America 2007. Je n’ai rien lu concernant la communication avec l’extérieur mais je suppose que c’est interdit. On ne peut pas dire qu’une équipe est l’avantage au niveau météo, les moyens mise en œuvre vont être impressionnant des deux cotés. Par contre, Alinghi en raison de sa difficulté à virer, sa relance importante, n’aura pas droit à l’erreur alors que les américains auront plus de liberté.
Au niveau de la vitesse pure, qui sera à mon avis l’essentiel de la question, il est assez difficile de répondre à la question précisément. Avant la mise en place de l’aile, il me semble que le catamaran avait presque toutes les cartes dans son jeu malgré les énormes modifications afin de diminuer la trainée sur le trimaran. Avec l’arrivé de l’aile, BMW Oracle Racing a repris l’ascendant en particulier au prés. Je ne suis pas sur qu’il y ait un gain important en vitesse mais je suis persuadé que les angles de remonté de USA sont meilleurs que celle de Alinghi 5.
Par contre comme plusieurs commentateurs l’ont noté, au portant la situation s’inverse: le catamaran navigue sur une seule coque avec des angles plus ouvert que le trimaran qui doit éviter à tout prix de poser la coque centrale. C’est mon argument principal dans mon vote pro Alinghi.
Il est vrai qu’a ce niveau il est assez rare qu’un match se joue sur du bris de matériel mais le démâtage de BMW Oracle Racing en Novembre dernier nous oblige à prendre en compte ce paramètre. Les américains avaient un énorme avantage puisqu’il avait sorti leur trimaran presque un an avant le catamaran Suisse. Leur temps de développement sur la plateforme a été bien plus important mais les changement ont été si important que je me permet de m’inquiéter pour la fiabilité de DoGzilla. En particulier par rapport à la demande de temps déguisé dernière les attaques sur les voiles 3DL; ils n’ont navigué avec l’aile qu’a peine dix jours. On peut aussi s’interroger sur la capacité à utiliser l’aile dans des conditions de vent très variable, il n’est pas rare que les ailes tombent sur la petite Coupe de l’America en Classe C. Alinghi 5 a bénéficié de plus de deux mois de navigation en continu dans les émirats. A part le bout dehors, ils n’ont pas introduit de modification qui pourrait jouer sur la fiabilité de leur support. Et les voiles suisses (oui américaine) ont des ris… Bref c’est pour moi Alinghi qui est le plus fiable.
Bref je vote Alinghi. Qu’est ce que j’ai oublié ?.
Je sais que mon jugement est précaire, et je n’hésiterais pas à changer d’avis. Nous referons des sondages en fonction de l’actualité. Il n’y a que les cons qui ne changent pas d’avis. Bien sur il est fortement recommandé d’essayer de m’influencer ainsi que les autres lecteurs en laissant des commentaires. A ce sujet j’ai réintroduit plusieurs fonctionnalités sur ce blog: Le bandeau à droite avec les derniers commentaires et aussi l’abonnement à la notification de nouveau commentaire par email (dans le formulaire de saisie).
A vous de jouer.
Je partage. Si quelque’un veut discuter, c’est plus amusant. On...
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Totalement d’accord avec ton analyse concernant les voiles et les suites du dernier « recours » américain.
Oui, le 3DL est livré quasiment près à être utilisé, mais les transformations apportées en Suisse ne sont pas totalement anecdotiques.
+ On pourrait avoir une surprise à ce niveau de la part des Suisses.
Concernant le pronostic, je vote aussi Alinghi.
Par contre, vu que les conditions météo vont probablement décider du vainqueur, je pense que la question de l’assistance météo est effectivement cruciale, et pas totalement tranchée avant d’avoir entre les dernières règles applicables.
Moi aussi je suis Pro Alinghi. Un peu de parti prix, mais c’est mon côté frenchi… et également car je trouve le développement Alinghi très réfléchi depuis le départ. BOR est un tri++, mais sans réel innovation, A5 vraiment novateur, dans les formes, le moteur, la légèreté etc… BOR et l’aile me semble très complexe d’un point de vue logistique les conditions en méditerranée et particulièrement en hiver sont changeante et très soudaine… De plus A5 à beaucoup navigué ils connaissent très bien le bateau. Je ne suis pas un expert mais les commentaire de Matthieu me semble très objectif!! Go go Alinghi!
« sans réelle innovation »
l’aile c’est quand même correct comme innovation
et les daggerfoils aussi, non ?
l’aile est une énorme innovation, Alinghi a réalisé un beau m2
A5 is a scaled up version of Le Black with some tweaks. Their gamble is they might have built to RAK & too light for VLC. New spine if Deed legal will help.
BOR is in a known all purpose tri deisgn with tweaks. Their sail engine is a step up from A5 but maybe a gamble until they sail in VLC with it
En tant que Européen, mes sentiments sont ont faveurs d’Alinghi, pour qui j’ai voté.
C’est vrai que les équipages et les équipes et entreprises de recherche derrières sont des nationalités multiples – heureusement. L’océan non plus n’appartient à personne, mais à tous! Ce que joue un rôle important, c’est leur leadership et leur profile de responsabilité.
Qui veut faire des affaires avec une société, dont le leadership vous entraines dans les tribunaux – J.K. de retour.
La Voile mérite plus.
Je passe la questions techniques à vous qui s’y connait mieux.
RAK ou Valence? Peu importe.
Nous sommes dans une ère nouvelle.
L’innovation vient d’Alinghi.
Viva la vità! Viva Alinghi!
C’est la première fois que je poste sur ce blog (que je lis depuis un long moment, aussi bien les commentaires que les articles en eux même, merci à tous pour ce que vous m’apportez, à moi béotien de la navigation et de la technique).
J’ai voté pour Alinghi, peut-être plus par souhait que par analyse pure et dure.
J’ai aimé cette équipe quand elle a gagné l’AC en Nouvelle-Zélande. J’ai admiré les régates encore plus belles à Valence (pour un non-initié de la voile je précise). J’aime aussi la précision et l’efficacité de ce qu’ils font. Les hautes écoles suisses font un travail vraiment incroyable, et la victoire d’Alinghi est aussi et surtout celle du tissu économique suisse. Et avec un pointe de fierté cela me fait très plaisir ^^ Étant suisse (hé oui, ca explique mon favori également), j’ai un point de vue un peu biaisé sur la communication et sur EB lui même.
En dehors de ça j’admire l’audace technique (l’aile est magnifique) de BOR, mais je regrette un peu le coté… procédurier, j’avais eu tellement de plaisir à voir les régates qu’ils me frustrent à se battre dans les tribunaux.
Mais bon, le challenger fantôme espagnol des suisses et quantités d’autres erreurs étaient exploitable. Et dans l’histoire de l’AC, faire jouer les lois, les règles et autres à toujours été permis et presque encouragé non?
Donc je comprend également même si je regrette.
J’espère simplement que l’on aura un gagnant sur l’eau et non pas dans un tribunal. Pour le plaisir qu’est sensé être la voile à mes yeux.
Voila, en vous souhaitant à tous de très bonnes fêtes de fin d’années, merci à tous pour les heures de lectures que j’ai eu.
Je peux pas me decider. À cet moment, moins de 6 noeuds, mer plate, Alinghi. Plus de 9 noeuds, houle ou clapot, BOR. À Éolo la decision. Le vent plus probable est le petit temps…
Mais je pense qu’on va voir plusieurs nouveautés chez BOR.
Le pied de l’aile est deja 2 ou 2.5.
Pour le tout petit temps:
1. Un autre piece au top de l’aile, de 57 à 62 m.
2. Des flaps plus larges, corde de 14 à 16 m.
Pour 20-30 no
Je continue apres erreur…
L’aile vers l’arriere me fait penser à un bout-dehors plus longue. Et pas plus de proues enfoncées…
Pour 20-30 noeuds, ou bien une aile sans panels hauts ou bien une autre serie de panels plus étroits.
Mais le vent fort est deja pour BOR. Son point faible est le tout petit temps.
En plus, on a entendu parler d’avions radiocommandés avec capteurs de vent. Ça pourrait être decisif avec de parcours si longs…
Mais tous les deux vont montrer ses derniers dev…
Tout à fait d’accord sur analyse et pronostic. Mon unique souci est la plateforme de Alinghi: très rigide donc efficace, mais en conséquence peut-être fragile en cas de clapot important.
j’ai voté Alinghi.
Mais le reel vainqueur sera qui naviguera sans casser!
Pouvez vous me dire la limite superieure de vent et si cette vitesse est prise au depart ou pendant les courses?
Car pour l’instant je n’ai vu que des videos avec tres peu de vent juste ce qu’il fallait pour RaK.Mais à Valence ca sera plus Froid (j’espere qu’il n’ y aura pas d’incidence sur les moteurs, un comble!) et plus venteux et aussi plus de mer.Connait on la fiabilité des deux concurrents à ces conditions de vents: je crains que non!
Et pourquoi Alinghi? parce que l’aile dans du clapot je demande à voir….
Je crois que BOR a beaucoup perdu en allant pas à RAK. Ce n’est pas la securité qui etait en danger, c’est l’equipe BOR!
Mon coeur va clairement vers Alinghi mais n’ayant franchement aucune connaissance de voile, il m’est difficile de me prononcer objectivement en faveur de l’un ou de l’autre.
Ce que j’espère avant tout c’est qu’on assiste à de vrais matches et non en une espèce de parodie d’AC avec bris de matériel, coup de théâtre météorologique avantageant l’un ou l’autre (je sais je rêve!).
L’un ou l’autre, on verra bien.
Le nombres de paramètres, importants, que l’on ne connait pas et que personne ne maitrise, les « jokers » cachés dans les manches, la dispersion de l’affrontement ailleurs qu’entre les bouées, tout cela, hormis ce que notre hôte nous a livré, me fait dire qu’un pronostic est plus émotionnel que rationnel. Cela relève de la cartomancie.
Mais peut etre est-ce ce que l’on cherche, d’etre tenu en haleine.
Dans le genre, on pourrait peut etre lancé un concours d’hypotheses sur ce que sera la 35eme AC ?
Bonnes fetes à tous, n’oublions pas d’aller naviguer.
Je vote pour BOR. La météo et la mer de Valence n’ont rien à voir avec RAK et j’attends vraiment de voir Alinghi avec de la mer, clapot, houle….
Nous sommes qu’au début de l’aile et je pense qu’on va découvrir à Valence d’autres nouveautés chez BOR.
Je comprends le point de vue de beaucoup monde sur l’attaque permanente de BOR mais je pense sincèrement que si dès le début si les Suisses n’avaient pas eu le melon on aurait une nouvelle coupe cet été en monocoque. A Auckland, Alinghi avait ouvert une nouvelle vision de la coupe, plus ouverte, un projet bien marketé, on était fier de soutenir les Suisses. A Valence il y avait un changement, il manquait se côté chaleureux de la Coupe qu’on avait en NZ. A vouloir tout diriger tout marketer, ils se sont « tués ».
J’espère juste un jour retrouver cette ambiance assez magique de la Coupe qu’il y avait à Auckland, un côté sportif et un côté « simple » de proximité avec l’organisation, les équipes.
Ca c est l exemple du vote affectif
Mais pour gagner un pari il faut s affranchir de toutes evaluations emotionelles……..
Bien le retour des commentaires recents…….c est sympa a suivre
Pour le sondage c etait attendu mais c est presque un peu tot, je fais un pari avec des potes mais on vas attendre qu ils naviguent a Valence
Pour Alinghi c est vrai qu il y as eu de la casse mais pas autant que BOR avec un mat a son passif
Tout le monde as l air de penser qu ALIGHi vas se casser dans 1,5m de creux
Je pense surtout que s ils veulent une limite de vague a 1 m c est a cause de la vitesse
Alinghi a l experience du Black dont la vitesse etait conditionnee par le frottement de la martingale (l araignee) dans les vagues
Un bateau comme le Black as le potentiel de depasser les 30 noeuds mais il as toute les peines du monde a depasse les 25 noeuds a cause de la martingale ………..
Le duel qui vas avoir lieu a Valence a deja eu lieu sur le Leman a l echelle 1/3 entre des catas
legers dont le Black et des tris plus lourds dont un ex F40 signe VPVLP(ex Commin) comme BOR………..Avec une box rule qui permettait les innovations comme dans le DOG match.On as deja fait la repetition au tiers pour vous-:)
La seule inconnue est la vraie augmentation de puissance generee par l aile dans certaines conditions
Mais qui avait gagné ? Le Black ?
Moi je pense que si les americains vire vraiment mieux ils vont allez les titiller, c’est obligé… c’est comme au basket, ou un petit bonne homme d’1m60 passe entre les jambe du geant pour pour allez marquer!!!
D’autre pars si les americains prenent un mauvais depart, avec 63m de haut, les suisses ont un sacré dévant derriere eux!!! ça peu etre un bonne atout!!
Au portant si les americains sont devant les suisses vont les devanté, mais ils peuvent peut etre s’en sortir en fesant une serie d’empanage… ou les suisses ne pourront pas suivres…
enfin je sais pas ça reste que des supositions…
Le devant derriere le bateau …….c est nouveau j y avais pas songe-:)
Bien sur le Black mais il n y avait pas d aile sur le tri
Sans l aile pour moi c est clair qu Alinghi est le favori
Question :est ce qu Alinghi nous reserve une surprise au niveau greement a Valence That is the question my dear…………..
du 28.12.09
Oracle souligne néanmoins lundi que le Nevada, aux Etats-Unis, est le seul endroit où North Sails fabrique ses voiles et se dit prêt à « donner au défenseur un délai raisonnable » pour fabriquer des voiles en Suisse.
Sans accord sur ce point, un recours sera déposé devant le jury international de la Coupe, précise le communiqué américain.
Ouais ca fait quelques jours qu ils nous gavent avec ca mais la c est pas vraiment le sujet polo …………..on en as moulte debattu sur le sujet precedent
Donc les ricains cherchent du temps en plus.
Tout d’abord, je crains que le premier vainqueur soit le cynisme et le mercantilisme de deux fous à lier, mais cela n’engage que moi et mon jugement à l’emporte pièce et sans fondement sérieux.
Sur un plan « sportif », je suis positivement étonné par le coté « flambeur » (dans le beau sens du terme, celui du panache) de l’équipe D’ORACLE. Parce que quand même, force est de constater que l’innovation est plus du coté gauche que du coté droit qui nous a fait une (grosse) « copie » de XJ-V1 (les classe A apprécieront). Ernesto la fait plutot plan-plan, non?
Je sais qui ira le plus vite (… qui le sait?) mais Oracle est plus classe: On y va à fond et peur de rien!!
PS: Si vous pouviez faire un « petit » effort pour l’orthographe, cela m’éviterait de me gratter aussi souvent.
@leloublan: Je ne vote pas BOR car j’ai plus copains dans cette belle équipe. Je pense simplement que leur bateau avec l’aile est tout simplement, the boat.
Et pour la petite histoire pourquoi Larry Ellison a donné comme nom ORACLE à sa petite entreprise..
–> One Rich American Calls Larry Ellison….
Si les poids annonces par ci et par la s avere juste ,ce serait la premiere fois que a longueur et construction high tech egale, un multi 33 pour cent plus lourd bat le plus leger ………….
La version originale est:
One Rich Asshole Called Larry Ellison
Pour moi, Alinghi… mais la America’s cup ce gagne aussi avec les meilleurs avocats
Donc mon pronostic BOR .
Ça n’est pas totalement faux… Les juristes qui lisent le blog de Matthieu devraient peut-être postulé pour faire partie intégrante des teams qui se montent pour la 34ème Coupe !
« Il est vrai qu’a ce niveau il est assez rare qu’un match se joue sur du bris de matériel mais le démâtage de BMW Oracle Racing en Novembre dernier nous oblige à prendre en compte ce paramètre »
Pas tout à fait d’accord. Je serai eux, je penserai à un bateau de rechange… Ca va être chaud!
Sinon je vote pour Alinghi, car je vais bosser un peu pour eux (d’ailleurs si quelqu’un à un plan logement sur Lausanne) mais surtout parceque les américains, malgré leur débauche de moyens et compétences ont du mal à ne serait ce qu’atteindre les finales des compétitions auxquelles ils participent. Aurait ils pu affronter Alinghi sans les tribunaux?
Pour ma part j’ai voté BOR… mais sans convictions.
Je suis plus pro-innovations: en conséquences j’ai d’abord été très chaud pour BMW (quand ils ont sorti leur tri), puis lentement et surement on a commencé a chuchoter que Cheezilla serait énorme… J’ai vite viré suissophile quand ils l’ont sorti de leur hangar surprotégé (ca valait le coup d’attendre même si le modèle Rhino disponible sur SA bien avant était très ressemblant)… A partir de là, je me suis vraiment dit qu’avec le talent d’équipe (une des principales force d’Alinghi: triompher avec différentes personnes) démontré par alinghi depuis 2003 l’issue du DoG match était joué: clopinettes pour les américains.
Et ce n’est pas allé en s’arrengeant:
Les ricains ont cassé leur mat, les suisses multipliaient les journées tranquillou à Rak avec une équipe de plus en plus étoffé…Bref plié le duel.
Et puis y a eu ce jour en direct sur Fox news (san Diego) vers 11H30 du soir et on a vu en direct la chose sortir, installé en 20 minutes….C’était déjà dingue, incroyable, fantastique! Mais le pire c’est que le temps de se retourner pour aller hercher une clope et le bouzin était entrain de traverser en long en large et en travers le port de san Diego avec l’agilité d’un Kart….Fou…. C’était le Far-West! Le rêve ricain (concu par pas mal de frogies)! Le pied quoi!
Depuis je me dis que ca va être serré, mais je rêve d’un match ou Bor, moins rapide qua A5, mais plus maniable, prendrai toutes les adonnantes tandis que alinghi devrait compter avec les refusantes…. pour au final les voir arriver pile-poil au même moment sur la ligne, que ca se finisse en Kafoutche total …. et que EB et LE se jètent l’un sur l’autre avec une manivelle de winch en mains et s’arssouillent jusqu’à ce qu’ils n’en puissent plus……. Et qu’au final le premier à se relever soit le vainqueur…..
hum je pense pas que LE soit sur le bateau pendant les régates si? Pour EB ca parrait plus probable mais pas sur
C’est marrant mais je me sens assez proche de l’analyse de Popov.
Sauf que j’aurais conclu:
Qu’ils s’arsouillent autant qu’ils veulent à coup d’avocats ou de manivelles de winch, nous iront organiser la prochaine sur des monocoques avec Vuitton en organisateur et Valencia comme plan d’eau.
C’est quoi l’avantage d’un mono?
C’est A.R.C.H.I.M.E.D.I.E.N
Y as un jeu de mots qui m echappe ?????
parce que un multi c est tout aussi archimedien……..
puis c surtout moins cher et ca demande moins d’infrastructures si t’as 14 equipes… t’imagine 14 multi comme USA ou A5 a valence? il faudrait la moitiee du port de commerce!
Considérant qu’en condition de course:
Les points remarquables de ces multis sont (entres autres):
- Un volume immergé plus réduit en navigation que le volume immergé à l’arrêt (de fait la stabilité en route ne se repose donc plus uniquement sur les fondamentaux hydrostatique d’un monocoque Cgravité/Ccarène ou encore G/B)
- D’autre part: pour compenser la diminution de la poussée verticale d’Archimède nécessaire, on va créer par hydrodynamisme, par le biais des foils, une poussée verticale comparable qui va permettre d’assurer la stabilité du navire (ce qui explique pourquoi ces multi ne sont plus tout à fait Archimèdiens) ….
Et bien de fait, il faut bien constater que l’on n’a plus tout à fait affaire à des navires archimédiens…. A5 et Bor (comme les ORMA à leurs époques) ne sont que des étapes vers un navire plus du tout archimédien tel que l’hydroptère, ou le moth….
D’ailleurs petite question: si on leur enlève les foils ou deux gros engins que ce passera-t-il?
A combien s’élève la poussée générée par le foil? Ca doit se compter en tonnes, non?
Bref si on veut que se soit de vrai navires archimédien, on leur enlève les foils, mais ils vont se trainer, vu qu’ils seront obligés de rester à plat….
Les limites financières d’un team sont fixées par le sponsor et non le type de bateau…
Et 14 14 multi comme BOR ou A5 ça me ferait vraiment ban…
« Bref si on veut que se soit de vrai navires archimédien, on leur enlève les foils, mais ils vont se trainer, vu qu’ils seront obligés de rester à plat…. »
Pour rappel, crêpes wahou, trimaran 50 pieds en fibre de verre, sans mat basculant, sans foils, avec un parcours plus longs et une équipe technique se résumant à un préparateur est arrivé devant tout le monde à la dernière transat Jacque Vabre…
c ce que je dis:
1 peu d’equipes auront les moyens de construire ce genre de bateau (a part EB et LE qui a les moyens concrètement?)
2 c sur que voir plus de bateaux comme ça serait intéressant mais en régate je demande a voir! Je me suis quand meme régalé a nice avec le louis vuitton trophy et je suis pas sur que ce soit aussi intéressant a valence. Et puis quelle ville aurait les moyens et les infrastructures pour les acceuillir?
Desolé pour les fautes d’orthographes
Leloublanc a raison (comme souvent). On a déjà eu la confrontation cata -tri sur le lac, et l’avantage a été au cata. Mais, je ne sais pas pourquoi, j’ai l’impression qu’on a surestimé le poids de BOR et sous-estimé ses performances. Je vote BOR.
Je me dis que si l aile etait deja l arme fatale genre 2x la power ,ils s amuserait pas a rajouter des bouts en haut et a l arriere…………
Et toutes les autres confrontations cata-Tri sur la mer, ont vu les tri gagner.
Justement il s agissait de transat et la c est clair que pour allez dormir et naviguer en solitaire vaut mieux naviguer sur la coque centrale que sur un flotteur
Mais la on est en regattes avec au minimum deux barreurs par bateaux ,rien a voir
Ca vas naviguer sur un flotteur a la limite
Pour mon compte j’ai voté Alinghi.
A mon avis de nouvelles voiles made in switzerland doivent déjà être en fabrication!
Mon choix est dû d’avoir vu un bateau réfléchis et bien né et au nombre de jours d’entrainement d’alinghi; ils doivent connaitre le bateau par coeur!
Et j’ai l’impression que BOR avec leurs innovations et leurs transformations à répétitions auront plus de mal à s’adapter et si il doit y avoir de la casse, je l’a vois plus chez BOR. Un bateau tel BOR très innovant mériterai beaucoup plus d’heures de mise au point et d’entrainement pour tirer tout son potentiel et être fiable.
Bonjour à tous!
Cela fait maintenant trois saison que j’ai la chance de pouvoir naviguer en tant que tacticien régleur sur un catamaran M2 (BMW-Emil Frey).
En tant que navigateur depuis des années sur des supports rapides (18pieds australien), a mon avis les éléments les plus importants seront les départs.
Les départs de match racing se passent souvent avec des dial-up (je vous apprends rien !) Je vois mal arriver les 2 catas par une vitesse d’environ 25-30 noeuds au vent de travers et d’abattre d’un coup ! Le plus logique et le moins casse gueule et de lofer.
C’est à ce moment que la position est intéressante et m’inquiète. BMW a-t-il un avantage avec son aile pour sortir de la position de vent debout ? A mon avis oui et ceci sera déterminant pour prendre l’avantage au départ.
En résumé pour gagner:
1) prendre un départ lancé à la vitesse cible
2) choisir et défendre le bon côté du plan d’eau
3) le moins de manoeuvres
4) ne pas chavirer ni casser !
5) VMG prés
6) VMG portant
Au total:
Alinghi – BMW
1) 0 – 1
2) 1 – 0
3) 1 – 0
4) 0 – 1
5) 1 – 0
3 – 3
Finalement ça va être serré ! Que le meilleur gagne.
au fait c’est tjs d’actualité de jauger les bateaux balasts pleins ?
si c’est le cas comment va faire A5 selon vous ?
ils vont rajouter du sel sous le bateau
J’ai voté A5 car plus léger et donc plus rapide, je pense.
Cependant je souhaite le succès de BOR, car si A5 gagne je crains le pire pour la 34ème AC…
MAIS si l’affaire de la CIC se termine mal, l’aile reprendra l’avantage.
@alberta : il suffit de remplir les ballasts juste assez pour arriver à 90′
On peut imaginer que la première course sera peu agressive au départ, par contre le perdant va changer de tactique lors de la deuxième et aller au contact, ça sera peut être superbe ou dramatique avec abordage, casses, réclamations, redress, et tout le toutim !
@Popov as tu deja navigue en multicoques de plus de 25 pieds avec foils?????
si tu releves le foil sur Alinghi ou BOR evidemment le comportememt seras different mais a 200 m tu ne verras aucune difference de poussee hydrostatique
il s agit bel et bien de bateaux archimediens contrairement a l Hydroptere
ils peuvent naviguer avec ou sans foils et deplacent tres tres majoritairement leur poids en volume d eau De plus les derives foils d Alinghi ont ete remisees pour des derives verticales
Maintenant on s en fout un peu qu ils soient archimediens ou pas je ne vois pas quelle qualite ou merite il y as a etre garanti 100/100 archimediens……………a moins de faire des allergies nmortelles au planning-:)
Globalement d’accord. Juste une remarque : un multicoque ne plane pas vraiment. les coques sont trop fines pour ça.
pour avoir fait de l’ORMA 60, je peux t’affirmer que si on enlève les foils ca change tout.
Au portant, il est tout simplement impossible de porter le gennak si tu n’as pas de foils.
Le volume avant n’est pas suffisant, à pleine vitesse on avait presque 80% du poids sur le foil et le restant sur le dernier quart du flotteur. Si tu regardes des photos, tu peux voir à 200m que le foil sert à quelque chose…
J ai jamais dis qu il servait a rien mais que si tu le casses t arrives a rentrer au port avec un bateau archimedien
quant a pas pouvoir faire du gennaker sans foils tu pousses pas un peu la…….disons surtout que quand tu as l habitude d avoir le bateau cabre t as pas trop envie de gerer les enfournements a l ancienne .Tu verras bien Alinghi avec son immense gennaker et ses derives presque verticales Evidemment c est pas du 35 noeuds par mer formee en principe-:)
Je suis un peu passéiste faut bien l’avouer (mais d’un côté c’est mon boulot)…
J’ai navigué sur des multi de plus de 25 pieds….mais de croisière, est donc tout à fait archimédiens…Après j’ai vraiment du mal à croire qu’aucun des concepteurs de A5 ou Bor ai décidé de se passer de l’utilisation de foils…. C’est un avantage considérable à mon avis dans le gain résistance vague/frotement/trainée.
Pour ce qui du choix du monocoque… j’adore surtout le M-R: j’estime qu’en augmentant les vitesses on modifie considérablement la stratégie nominale (contrôle-contrôle-contrôle) et que ca va très souvent dès lors se jouer sur des échappées irrémédiables, des remontées fantastiques qui seront intéressantes certes mais qui passeront quand même pour une belle loterie….
En tout cas: Bonne année 2010 à tous et à toutes!!!
Je pense qu’on peut pas rien dire jusqu’à voir les deux bateaux dans sa configuration definitive à Valence. Il faudra voir quelles voiles voudra Alinghi employer, quelles nouveautés vont présenter les deux bateaux.
Je suis sur qu’il n’y aura pas de limitation de vent, pas non plus d’houle. Parce que contraire au Deed. Seule possibilité de délai, la décision du Commité par sécurité en cas d’orage.
À cet moment, tout petit temps avantage Alinghi, vent fort et mer formée, avantage BOR.
A la fin, c’est Eolo qui aura la parole. (Mais il faudra voir l’aile au complet…)
Bonne Anné à tous!
I agree with Seis as we haven’t seen the 2 boats sail in different conditions in VLC & tweak for those conditions. Pretty hard to vote until then.
Key will be the boat/team that is able to adapt the best to the variety of condtions.
Hopefully A5 is just being difficult with the wind & wave rule as it won’t fly with the Deed. If that’s a problem for A5 that could be the deciding factor of adapting. That would be sad.
Note that the A5 safety issue behind the winds & waves is funny as the crew of A5 has yet to wear PFD & helmets for their won saftey.
@peelman où as tu vu des casques?
In the beginning of BOR helmets & PFD’s were required which you can see here in this video
http://www.youtube.com/user/BMWORACLERacingTeam#p/u/19/jwdfvgyJhoU
Now it looks like it’s optional but most under the mast are wearing.
Also if you look closely in some of the vids & pics you will see Spits wearing a HUD (Heads Up Display) with backpack as they are racing BOR against a virtual boat instead of a real second boat/2 boat testing.
Oui c’est bien ca, BOR met des casques et pas Alinghi…
Regarde les images de la première sortie d’Alinghi sur le Léman avec EB à la barre sur une coque, on peut dire ce qu’on veut, les Suisses en avaient de plus grosses que les américains ce jour là.
Les avocats de BOR vont peut être gagner la coupe mais perso cette image ce jour là sur le Léman restera gravée dans ma mémoire : le propriétaire à la barre à fond sur une coque, c’est la classe.
Where in the Deed does it say The Cup can be won off the water? You are using the SNG parytline my friend. Maybe if a competitor breaks a law or sailing rules but those are the boundaries a Defender & Challenger have committed to by racing under the Deed, NYSC & ISAF.
Please go read the Deed
http://www.a3.org/ac2000_DeedofGift.html
note the Interpretive Resolutions where removed by the Trustee SNG
I feel the need to read the deed…
Je l’ai déjà lu.
Les manoeuvres juridiques de BOR lui ont permis d’annuler les avantages que le deed réserve au defender, c’est un fait.
Alinghi a également trop tiré sur la corde et elle s’est cassée, tant pis pour eux…
Après, il y en a un qui barre son bateau et l’autre qui paye ses (bons) avocats…
J’ai effectivement choisi mon camp.
On parie combien qu’Ernesto sera à la barre de son cata ? Pour moi, c’est sur à 200% ?!
Et, dans ce contexte, les IC pourraient-elles imposer que ce soit le proprio à la barre ? C’est clair que les 2 ne joue pas dans la même cour…
Le deed ne l’impose pas, donc pas de LE à la barre.
Moi je crois que LE a la petoche, car il sait trop bien que EB a la barre c’est de la balle !!! Faut il rapeller ses nombreux exploits sur le Léman ?? Mais au fais qui peut me parler des faits d’armes de LE ??? Mise a par sa constante mauvaise fois, son envie démesurée de remporter la prochaine Coupe! Oui les IC devraient imposés au proprio de tenir la barre de leur demesure!!
Mais je suis également certain que EB ne va pas de priver de prendre la barre de son sublime A5 afin d’enfoncer encore si il ce faut, le clou
Même RC n’en veut pas de cette responsabilité, il prefere le cash ! Tout va reposer sur les épaules de l’Anglais Rocket James !!! Z’ont du boulot
Please look up LE offshore record which includes World Champ & 1998 Sydney to Hobart. He was very successful even though he started late & he’s still sailing at 65 years only.
Maintenant ils vont parler avec Tillet. Cette réunion servira à la SNG à prendre en charge de la situation réelle que la leur. Quelles sont les règles que seront rejetées si elles sont publiées au NOR et SI, et comment appliquer le Deed s’ils n’acceptent pas les suggestions «informelles» soit de BOR soit de Valence.
Bon c’est chaud-chaud sur l’actu des portes-conteneurs et mini cargo en tout genre…
Pour ceux qui en douteraient encore la prochaine cup ce sera bien à Valencia…En tout cas les deux monstres y sont déjà à ce qui parait…
A5 est arrivé aujourd’hui (point de photos) et l’Oceanlady qui transporte Dogzilla est au large de Carthagène, ce qui en (deux) lignes droites représente à peu près 140 milles nautiques… Avec un bouzin lancé à 15-18 nœuds, l’arrivée se fera dans la nuit ou demain matin.
Ceux qui veulent y aller, je pense que vous pouvez réserver vos billets.
sans doute des webcam a Valence.
un plaisir quotidien a vous lire
Benoit
Alinghi est arrivé á Valencia à six heures du matin. Mais il est en attendant hors du Port.
BOR est presque arrivé, a 50 milles.
Philippe Presti a bossé sur des simulation de départ en multi pour Oracle ou Alinghi et si mes souvenirs sont bons il n’y a pas 100 solutions pour gagner un départ à 2….
Faudrait lui demander…
[...] ce que ces commentaires sont en mesure de modifier vos pronostiques sur le match de février (voir Qui va gagner la Coupe de l’America) ?. Et bien pourquoi pas, à vous de vous faire votre [...]
Bonjour,
très interessant tous vos commentaires. Même si le vote est maintenant clos, je vote BOR.
Sa maniabilité est à mon sens l’atout premier nécessaire en phase de départ et au près (du fait de son choix du tri et de l’aile qui porte encore pendant les manoeuvres). Certes l’aile rigide crée une force de dérive plus importante qu’une voile, mais son potentiel de vitesse est bien plus important et au vu du scénario de vent, tout est étudié pour que la force propulsive soit optimale. Son réglage est lui aussi largement plus facile que celui de la voile immense de A5.
Son immense faiblesse est la phase de portant du fait des angles à prendre d’une part et aussi de la faiblesse (toute relative!) de la surface de voile au portant. Mais à mon avis c’est là qu’on ne les attend pas et j’imagine que nous verrons apparaitre une voile d’avant spéciale au portant qui relèguera la voile classique au placard…
On est à mon sens un peu dans la confrontation de 1988 des Néo-Z contre les Ricains, mais là la différence majeure était la vitesse (et donc la légèreté). Maintenant, je crois qu’on est passé à l’ère légéreté + maniabilité. Et c’est cette maniabilité qui aura sûrement le dernier mot!
Mais de coeur je continue à soutenir les suisses, le combat sera de toutes façons passionant au vu des monstres et du niveau des équipes!
Go on Alinghi!!
[...] y a un mois je vous avais sondé au sujet du résultat de la prochaine Coupe de l’America: Qui va gagner la prochaine America’s Cup ? . Le résultat était sans appel: Alinghi l’emporte [...]
Bonjour à tous,
je suis désolé d’intervenir sur ce site prestigieux dans ces conditions, mais il me doit de débuter mon texte par cet aveu douloureux : je n’ai pas lu tous les messages et réponses précédents. Que mes honorables lecteurs veuillent bien me pardonner mon affront, merci à eux.
Pour ce qui est du vainqueur de cette édition de la Cup, voici mon point de vue :
Je n’ai hélas pas de pronostic à sortir de mon chapeau et je pense que je ressemble tristement au péquin moyen qui suit laborieusement cette actualité.
Par contre j’ai un avis à donner sur le déroulement de cette confrontation au sommet ! En voici le détail :
Ce que je souhaite, c’est que les protagonistes du challenger qui auront osé s’engager dans la démarche honteuse que ORACLE (et consort) suit depuis plus de deux ans soient à tout jamais bannis des plans d’eau, des pontons et des embarquements (et autres cercles respectables) tant leur comportement a été antisportif et nauséabond pour la communauté navigante.
En conséquence, je suis intéressé que le multi le plus rapide du monde sorte vainqueur de cette régate historique, mais si cela devait être USA 17, bravo à eux et leurs contributeurs, mais qu’ils finissent tous au placard ! Ils se sont montrés infréquentables et indignes du verdict du vent et des bouées !
Je ne souhaite pas particulièrement la victoire d’Alinghi mais j’espère que les Alison et Coutts soient définitivement éliminés du paysage de la voile de compétition. La honte sur eux.
Que le meilleur gagne, que seul le plus respectable survive !
Merci