Suivre la Coupe de l’America à Valencia, pas facile…
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, ValenciaArrêtez de m’envoyer des emails pour me demander quand à lieu la prochaine Coupe de l’America à Valencia ! Je n’en sais rien et je pense que les deux équipes n’en savent pas beaucoup plus que nous. Je crois qu’il est temps de faire un petit point sur la situation.
Vous le savez, le catamaran de Alinghi et le trimaran de BMW Oracle Racing sont arrivés hier à Valencia. Le déchargement est presque terminé malgré la pluie incessante. Alinghi est même devant sa base depuis 18h00 ce soir comme le montre la photo ci-dessous. Nous devrions avoir le plaisir de voir les premières images de navigation la semaine prochaine.
Alinghi 5 dans la darsena – Photo Maria Ivone Maliandi via juanpa cadario
Ça c’est les bonnes nouvelles. Maintenant les mauvaises. Mais avant un petit rappel de la situation pour ceux qui débarquent.
Après deux ans de bataille judiciaire, le juge de la court suprême de New York a ordonné un duel selon le deed of gift (dog) le 8 février prochain à Valencia entre Alinghi le defender et BMW Oracle Racing, l’unique challenger. Selon le dog, c’est à dire le testament de l’America’s Cup ca veut dire en trois manches sur des parcours d’au moins 20 miles vers le large.
Voilà pour le résumé ultra rapide. Maintenant les problèmes: comme dans toute course, il faut des règles de course. Pour ça pas de problème, Alinghi en tant que defender s’en remet à l’ISAF, la fédération internationale. Mais il faut aussi après l’avis de course, une Notice de course qui définit les règles propre à la rencontre, en particulier les parcours, les dates, les conditions de navigations (par exemple un vent maximum) et d’autres informations comme les membres du jury. Ce document doit être fournit par Alinghi avant le 8 janvier, soit un mois avant l’épreuve.
Mais il y a un hic. Dans une épreuve classique, il y a des règles de classe qui définissent en particulier le voilier à utiliser, c’était le cas par exemple avec les Class America depuis 1992. Or dans ce duel, nous n’avons que le DoG comme texte pour légiférer sur le problème de régate. Le juge a demandé aux protagonistes de nommer un comité d’expert pour résoudre les problèmes de voileux. David Tillett en est le coordinateur et également le président du jury choisi par l’ISAF pour la compétition.
Ce comité d’expert a effectivement du boulot. Ils ont déjà organisé une première réunion fin févier à Sydney avec Tom Ehman et Richard Slater pour BMW Oracle Racing, et Brad Butterworth et Hamish Ross pour le Team Alinghi. Une prochaine réunion est prévu à Singapour le 12 Janvier alors qu’il restera moins de 30 jours avant l’épreuve. Les points de litige sont nombreux:
Toutefois il semble d’accord pour changer un peu les règles d’organisation en permettant de courir au meilleur des 7 ou 5 manches (au lieu de 3) pour le spectacle. Ils auraient aussi décidé de repousser le début de la compétition au 12 février. Mais il n’y a aucune certitude pour tout ça.
Pour finir ce tour d’horizon, il ne faut pas oublié un protagoniste: la communauté de Valencia. Alinghi doit reprendre les discussions avec l’agglomération après que les Suisses les aient trahi en préférant organiser l’épreuve dans les émirats il y a quelques mois. L’ambiance doit être chaude et Rita Barbera, la maire de Valencia, ne lâchera probablement rien et l’a dit ne paiera aucune taxe pour être la ville hôte comme en 2007. Le budget prévu est de 8 millions d’euros qui devrait être couvert par les sponsors (voir Las Provincias).
La ville veut également une visibilité maximum pour l’événement. Ils souhaitent que les courses n’aient lieu que le weekend sur au moins trois semaines…. Ça ne va pas être facile pour nous de suivre l’épreuve sur place heureusement les moyens télé et visual spectator nous sauveront. Donc l’épreuve aura peut être lieu en février mais il est aussi possible qu’elle soit retardée en avril car les deux concurrent ont besoin de temps et en février il y a les JO d’hiver…
La Coupe de l’America reste une épreuve à part alors ne vous précipitez pas trop vite sur les billets.
Bulletins (RSS)
Ouaip, ne vous précipitez pas trop car des bruits fourrent autour d’Avril … Mais je ne sais pas s’il s’agissait de 2010 ou de 2011 ?!
En tout cas, à lire la comm de R Coutts, tout devient trop beau à un mois de la première manche… Je pense qu’un communiqué incendiaire envers Alinghi est déjà rédigé pour expliquer les raisons d’un nouveau décallage… L’agneau ne rentre pas tout à coup dans les habits du loup ?!
Merci Internet, outils sans lequel tout ceci serait bien fade ?!
En tout cas une chose est sûre, les choses se précisent et cela fait plaisir de voir
les voiliers à Valencia. Nous avons patienté 2 ans, nous ne sommes plus à quelques semaines. Vivement que tout ceci se termine pour qu’enfin la Coupe soit rendue aux Challengers.
Bonne et heureuse année à tous, que vos projets se concrétisent et peut-être aurons nous la chance pour certains d’entre nous de fêter cette nouvelle année ensemble à Valencia devant des duels de grande envergure. Un grand merci
à Matthieu pour son excellent et incontournable blog.
« Alinghi doit reprendre les discussions avec l’agglomération après que les Suisses les aient trahi en préférant organiser l’épreuve dans les émirats il y a quelques mois. »
Est-ce qu’on peut m’expliquer, car j’ai du louper un épisode. Il me semblait que Alinghi avec choisi RAK car le réglement disait que si le match avait lieu en hiver, il devait se passer dans l’hémisphère sud…
Je n’avais d’ailleurs pas très bien compris le revirement des tribunaux américains.
ben RAK c pas dans l’hémisphère sud!
Autant pour moi.
Bizzar !!!!sur le site d’Alinghi date du 04.01.2010 ?
Alinghi prévoit de commencer à naviguer à Valencia vers le milieu du mois de janvier et se concentrera sur l’entraînement pendant les 36 jours restants avant le 33e America’s Cup Match.
faute de frappe ???
Ho sory dur le réveil….mon cerveau à bugger….
bonne journée ..
Il me semble que nous devrions parler de ces magnifiques bateaux et non systématiquement de procédure. Ne tombons pas dans le même travers que LE et EB. Laissez-nous rêver et remercions les 2 équipes pour la qualité de leur travail sur la planche à dessins et sur l’eau. Je suis à ce titre un peu nostalgique de la qualité du blog constatée à la fin de l’été 2009 où les bateaux se trouvaient au centre des préoccupations.
Oui, bien sûr ce serait mieux de parler et de voir les bateaux, mais pour qu’il y ait une régate il faut d’abord régler les problèmes de procédure , et comme dés qu’un des concurrent propose quelque chose l’autre s’y oppose, ca ne va pas être simple !
La dernière argutie est que BOR n’est pas dans la Darsena ce qui est contraire à la NOR de SNG, mais il y en aura d’autres !
J’espère que ce sera le meilleur sur l’eau qui l’emportera…
ben oui, mais avec telles ou telles règles, la meileur sur l’eau ne sera pas forcément le même… CQFD
… alors … pourquoi pas organiser l’America Cup (ou un Match « vérité » Post AC) dans le cadre d’un ‘Trophée’ (style Jules Verne ou Record SNSM) ….
En gros, les protagonistes doivent REELLEMENT être le plus rapide … mais pas en confrontation directe, mais bien dans le cadre d’une plage de temps ouverte (mais définie) et sur un parcours (et donc un plan d’eau défini) style DoG match (20 miles aller/retour).
Avec départ de chacun à leur guise en fonction des prévisions météo, disons sur une période d’un quinzaine.
Allons même plus loin …. pourquoi pas une ‘tournée mondiale des 2 géants pour des run de vitesse dans diverses conditions … disons 3 (ou 4), soit sur le plan d’eau de Valence …. au large de San Diego et au RAK ….. et pourquoi pas à Auckland ! …. avec une addition des meilleurs chronos sur les 4 sites … ca pourrait montrer les limites et avantage de chaque engins.
Encore un rêve !
Plus qu’un rêve, quelque chose d’impossible parce que contraire à la réalité.
L’AC n’est pas un trophée sportif dans lequel nous pouvons changer les règles. Elle est une propriété privée qui a été remis en fiducie à l’obligation de répondre à tout défi.
Le propriétaire qui a fixé les règles, vous pouvez avoir la Coupe dans sa maison que si vous suivez les règles du propriétaire. La règle comprend la recherche d’un accord mutuel. Si non, définit un match par défaut.
Mis à part les tentatives de changer les règles du propriétaire et le recours excessif aux tribunaux qui en résulte, cette édition de la Cup est le plus similaire au modèle original au cours des 60 dernières années.
Seis, je sais tout ca ….. tu reviens (oserais-je dire « comme d’habitude ») avec les mêmes arguments ….
En gros mon message est une « idée » en réponse à la question « Qui est le meilleur sur l’eau ? » ….
C’est clair … l’AC ne cherche pas le meilleur (à quel titre ?) sur l’eau …. mais bien le plus ‘couillu’ de la bande à l’instant t !
En gros, et en effet, nous assistons (impuissant !) à un Cup similaire au modèle « original » … c’est à dire une bataille d’ego entre gens fortuné !
Seront-ils seulement à bord ? …..
Désolé! Je croyais que vous parliez de la Coupe de l’América…
Oui on parle de la Cup …. quoi d’autres sur ce blog ? ….
… mais surtout des magnifiques voiliers mis en oeuvre par nos milliardaire pour elle ! …
Vous les voyez où à la fin mars ? ….. Dans un ‘beau’ hangar comme beaucoup d’Orma ? … Au soleil des Caraïbes affreter à la journée pour de (non moins) riches vacanciers en mal de sensation ? …. ou bien cassé lors de l’ultime manche du DoG ? …. Sur une transat ou le record des 24h ? …..
» Ça ne va pas être facile pour nous de suivre l’épreuve sur place heureusement les moyens télé et visual spectator nous sauveront. »
Tu es sûr de ça?
A ce que je crois savoir à l’heure actuelle (à un mois des régates si ça se trouve!), personne n’a acheté les droits télé et personne n’a été mandaté pour produire des images!
Normal… il n’est pas encore décidé si c’etait Alinghi ou Valencia qui organisait cela !!
justement!!
ça me semble court pour organiser quelque-chose d’un peu chiadé!
A suivre…
pour avoir une en direct de la meteo à Valencia…
http://en.comunitatvalenciana.com/temperaturas/el-tiempo/0?em=desafio
Qualité médiocre <alinghi à le mât poser…!
http://fr.webcams.travel/webcam/1240351794-Temps-valencia-puerto-El-Grao
au niveau technique BOR risque d’augmenter ces perf à valence car
l’air froid est plus dence ce qui va augmenter la portance du mât aile..
La densité représente la proportion de particules dans un volume donné. Cela signifie que dans une masse d’air donnée, il y a un certain nombre de particules. Ces particules sont plus ou moins nombreuses selon la température de la masse d’air. donc plus froid= plus de particule (plus le filet d’air sera stable…)
ben pour alinghi le phénomène sera le même je pense!
Aucune rumeur sur l’évolution possible d’Alinghi? (hormis le gâchis de voiles, etc., qui sera résolue …)
Vous pensez que l’un d’entre eux utilisent un produit dans l’eau pour réduire la traînée? Je vois difficilement aux lois environnementales.
c’est autorisé? ils ont supprimé les regles isaf qui l’interdise?
Oui, la règle est inclus dans le groupe des supprimée par Alinghi, avec les moteurs, le lest mobile, etc.
où est ce que l’on peut voir les règles ISAF supprimées par Alinghi ? (ou alors les règles selon lesquelles se court l’épreuve). Il faut attendre la NOR ?
Une NOR a déjà été publiée par Alinghi … mais, critiquée ils doivent revoir leur copie et normalement la publier pour …… DEMAIN 08/01/2010 !
La voilà (si tu la cherche toujours) … datée du 10/11/2009
http://www.alinghi.com/multimedia/docs/2009/11/091110_33rd_Americas_Cup_Notice_of_Race.pdf
non ou moins emplifier les effets si fin se sente sur une surface rigide,
plus résitante à l’appui du filet d’air…sur une aile se développe une portance comme une aile d’avion ce qui n’est pas le cas d’une voile…
qui n’à pas la même dynamique de séparation du filet d’air.
bien sur que si il y a une portance sur une voile, sinon comment ca marcherai selon toi? Le phénomène est exactement le même sur le principe et les lois des écoulements compressibles s’appliquent que la surface soir souple ou rigide, épaisse ou fine!
Theorie fumeuse si l on sait que le 3DL est impermeable……..
+ tu peux comparer les performance d’ un planeur et d’une aile delta,
les perf en vol d’un planeur sont supérieur.
evidemment a cause de la difference de finesse mais pas a cause de la durete de la surface Polo il est temps de reviser
bon le gain devrait se situer autour de 0,1- 0,5% mais à ce niveau là
c’est beaucoup….
correction de 1 à 5%
ton cerveau a encore buggé polo !
L’hypothèse sur l’aile de Bor? Plus haute, plus large …?
Je m’attends à un bout-dehors plus long, car l’aile est d’environ 2,5 mètres en arrière …
Et des ailes sur les bras pour gérer la gîte et l’assiete longitudinale par vent fort?
Et les drones?
Des foils aux safrans pour quelq’un d’eux? Il est dit que réduit considérablement le tangage.
… est des modif réalisée où … en territoire « panaméen » ? ? ? ?
@ seis … it’s a joke … what else ?
Aile plus haute et plus large possibe puisque ce n est pas l arme fatale
Bout dehors plus long pour faire comme l autre………..
Ailes sur les bras???????? Aurait il de gros problemes a ce point la -:)
ca freine si tu utilise un fluide pour t appuyer dessus ……
donc meme remarque pour les foils sur les safrans ca freinent!!!!!!!
et pendant ce temps A5 prepare sa surprise………..
Mon coeur penche pour Alinghi, mais sache que le bateau de BOR va vite aussi donc ne sous-estime pas BOR
Des foils sur les safrans freinnest tellement que l’hydropter n’as pas battu le reccord du monde de vitesse.
Les foils sur les safrans permettent de lever la parre sur le foil et là tu n »as plus que latrainee du foil. Immagine cet avantage sur la moite d’un aller ou retour !!
Un peu tard pour tester des grosses évolutions, tout comme organiser un évennement de cette portée
je n’ai jamais dit une voile n’as pas de portance sur une voile ¨!
mais le filet qui se réparti sut lintrafos et l’extrados d’une voile créer plus de tourbillons qu’une aile tout simple et cela est la raison pour le quel
Bor ne perd que très peut de vitesse en virement, Il s’agit de la zone dans laquelle la vitesse de l’écoulement est comprise entre 0 et 80% de la vitesse.Cette couche limite est également dépendante de l’état de surface du profil.
pour un voilier (voile) to days coefficient de portance maximale de 1,4 à 1,6 pour une finesse maximale de 4 à 5.
pour une aile 2.3 et plus…
pour Leloublan je parle de déformation de la corde…Angle…sur une voile il n’est malheureusement pas possible d’obtenir simultanément une force aérodynamique et une finesse toutes deux maximales.
Question a Polo qui a l air (!) de s y connaitre en mouvement aerien
J ai pas dit en brassage d air….. hein
-si le tanguage de BOR est de 3 m d amplitude a l etrave et celui d A5 de 1,5 m Quelle seras la perte de rendement du a la difference amplitude de l oscilliation du greement entre BOR et A5?????????
J attends………………………………-:)
pour finir la portance fait avancer le bateau OK, or l’air froid est plus dense que l’air chaud donc le profile restitue plus de portance en air froid.
Bon salut à tout le monde…
Alors tu nous dit ce que tout le monde savait deja et tu te tires …….
c est pas smart ca -:)
Question à Leloublan.
Vous pensez que BOR a plus de tangage que Alinghi ou moins?
Alinghi: Coque semi-planante, avantage par mer plate ou très longue houle. Plus de volume à l’avant, plus dificil l’enfournement sur une rafale.
Mais le volume à l’avant et la coque plate causera plus de tangage, ou non?
Le coques minces de BOR peuvent percer mieux les vagues?
Je sais pas…
Difficile de juger du volume des coques car si BOR a une coque tre basse et A5 une coque assez haute au milieu ca trompe l oeil
Mais ce qu il y as de sur c est que le couple de redressement de BOR et largement superieur a A% (diff largeur et poids) donc il faut un mat nettement plus solide sur BOR donc plus de poids a en env 27,83 m de haut ,centre de gravite du greemnent Donc plus de tendance a tanguer
Sur les vidéos on voit souvent BOR tanguer un peu
rép à Leloublan
Dans une voile, le mât introduit des décollement des filets d’air qui nuisent à la portance, le profil arrondi de l’avant de l’aile évite que cela se produise.
Oui tout ca est connu depuis longtemps Moi la question qui m interresse c est de savoir si au final et de maniere generale l aile de BOR vas s averer plus performante que le greemment d A5 Quelle difference de surface y auras t il entre THE WING et la GV d A5 ………………….
Oui, mais pas répondre à la question du volume de la coque et carène plate …
Mais l’aile, sans voile d’avant, a plus de poids au centre. Puis moins tangage … ou?
Procure moi les plans des carenes de A5 et de BOR et je me mouillerais
Qui te dit que en general la carene d A5 est plus plate que le BOR
Il y as les differences de couleure les angles de photos etc
Plus performante qu’ une voile c’est sur (tehorie), mais la n’est pas l’inconnue…
il faut prendre tout les rapports de construction poids, maitrise de l’equipage, etc, comme tu le sais qui donne une résultante et nous avons pas accès au donnée technique de chacun.
A voire sur l’eau…
Après on s’occupe à parler de tout et de rien.
Salut A+
je reste sur l’idée que s’ils avaient une différence importante, et a 1 mois du premier match (theorique), ils s’entraineraient plutôt que de faire des modifs!
On peut être d’accord que, avec la configuration connue, Alinghi a l’avantage avec moins de 6 nouds et mer plât, et BOR avec plus de 10 noueds et mer agitée? Ou pas?
On peut accorder ou pas que BOR a l’avantage avec vent fort et Alinghi avec petit temps?
Si on accepte ça, oú mettre la zone pas claire et oú les zones d’avantage claire?
Ou bien, quelqu’un pense que Alinghi a toujours l’avantage?
Pour le reaching je vois avantage partout a A5 Pour le pres je ne sais pas j attends les dernieres surprises………..
comment A5 peut avoir l’avantag au reaching si son RM est inférieur ?
Avec peu de vent, sûr: il leve la patte avant BOR, et peut descendre plus direct sous le vent.
Mais avec 20 noueds et houle, je vois pas…
ben s’il est plus léger, y’a des chances qu’il aille plus vite! sauf si l’aile apporte un gros avantage en terme de puissance pour compenser ce poids
A combien estimez vos la différence de poids entre BOR et A5? 10%? 20%? +++??
Un trimaran est toujours plus lourd.
Les 2 cargos sont arrivés quasi-simultanément à Valence. Pourtant, il semblerait qu’un des deux multis soit beaucoup plus simple à mettre en œuvre (shore team a priori toutes 2 au top). Pensez-vous que le bateau le plus simple soit avantagé ?
Tout le monde parle de l’aile d’Oracle… Je vois gros comme un beau multi la possibilité qu’ils commencent à gréer un mat classique… Improbable à quelques petites semaines du premier départ, mais j’ai tellement l’impression que le mouveau discours de RC cache une autre tactique ?!
J’espère ces 2 magnifiques engins regateront réellement un jour l’un contre l’autre !!!