Instruction et avis de course pour la 33ème Coupe de l’America, enfin presque !
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: 33AC, Alinghi, America, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, régatesAlors ça y est ! Est que nous pouvons prendre nos billets pour Valencia ?. Et bien nous nous en rapprochons. Voici les documents publiés le 8 janvier par Alinghi:
Il faut noté en premier lieu que ces deux documents sont des brouillons. Les documents seront finalisés après la réunion de Singapour le 12 janvier. Comme le remarque Seis en commentaire, nous avons enfin : « this has been mutually agreed by both competitors, and approved by ISAF ». Après une si longue bataille dans les tribunaux et dans les médias, ça fait vraiment plaisir.
Que nous apprennent ces documents fortement annotés:
Les dates restent celle imposées par le juge et le format par le Deed of Gift, c’est à dire au meilleur des trois manches (NOR 6.3):
Il y a plusieurs dates car il y a de forte chance que les régates soient reportés en raison des conditions imposées dans ces instructions pour courir (NOR 6.7): La limite de vent est de 15 noeuds avec la nouvelle précision que la mesure soit faite à 60 mètres. Cette hauteur est importante car cela veut dire que la limite de vent au sol sera plus proche de 12 noeuds. Ce qui est assez faible et si nous nous en tenons au propos de Michel Kermarec, cela devrait profité à Alinghi ainsi que le hauteur des vagues limitées à 1 mètres. Je me demande comment le comité va mesurer ce vent sans avoir à demander au concurrent, sur quel période de temps ?. Quoiqu’il en soit les conditions de vent à Valencia en février sont pourris alternant avec du vent faible et fort, très instable en particulier avec un fort cisaillement.
Il y a beaucoup de chose importante mais on remarquera que le appendice concernant le match race ont été rajoutés aux documents (SI 1.1). Ce qui va changer un peu les règles du jeu en particulier sur le départ, où l’on peut imaginer un combat. On peut dire que sur cette phase sera à l’avantage des américains dont l’aile procure une manœuvrabilité accrut.
Au final, comme mes lecteurs avertis l’ont remarqué la phrase la plus intéressante ce document:
1.8 Attention is drawn to RRS 3 (Acceptance of the Rules) of Part 1
(Fundamental Rules), which provides that by participating in a race conducted under ISAF RRS each competitor and boat owner agrees:
(a) to be governed by the rules, (as such word is defined in the RRS);
(b) to accept the penalties imposed and other action taken under the rules, subject to the appeal and the review procedures provided in them, as the final determination of any matter arising under the rules; and (c) with respect to any determination, not to resort to any court of law or tribunal.
Comme en match racing, la décision du jury est sans appel avec en plus la précision qu’il n’y aura pas de recours possibles devant aucun tribunaux. Ca c’est vraiment une bonne nouvelle, pas de procès après la Coupe de l’America.
Il reste toutefois un espoir pour le coté obscure de la force: ce document reste un draft et il y a encore des choses qui peuvent porté à contentieux. On notera par exemple la plainte de Tom Ehman de BMW Oracle Racing sur les voiles en 3DL de Alinghi qui sont moulés en dehors de la Suisse. Si j’ai bien compris l’article de la Provincias, le juge de la court suprême doit se prononcer rapidement sur le sujet. Malgré cette demande que je trouve ultra anti sportive, je pense que nous pouvons maintenant réservé nos billets. Est ce que vous êtes d’accord ou vous préférez attendre le 12 janvier après la réunion de Singapour ?.
Merci à tous mes commentateurs pour leur aide aux décryptages. Bon weekend.
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Enfin une bonne nouvelle! Le but étant de se battre sur l’eau! On saura enfin quel sera le meilleur bateau!
Il faut noté en premier lieu que ces deux documents sont des brouillons.
« Les documents seront finalisés après la réunion de Singapour le 12 février »12 janvier!!!!
Bonne bataille!!!
Je suis un peu déçu par cette coupe en deux manches gagnantes …
Nous nous étions mis à rêver d’un vrai combat en 4 ou 5 manches gagnantes.
Il semblerait que le Defender souhaite en finir au plus vite avec ce DoG match et se tourner vers l’avenir de la 34ième Cup avec sérénité.
Si les américains perdent, espérons qu’ils la « boucleront » cette fois-ci !!
Et si Alinghi perd, nous espérons qu’ils le feront dans la dignité. Voilà tout !
idem… sauf sur l’issue : j’espère que Ernesto la « bouclera » et que Russel et BMWOR organiseront une belle 34e avec Vuitton pour designer le challenger de la Cup !;o))
)
2 manches gagnantes c’est un peu court… On souhaiterait presque que la cour de NY annule les régates et oblige a les rejouer pour prolonger la durée de vie des 2 bestio !!! (humour, once again !)
Et 15noeuds / 1m en limite, c’est tout aussi decevant, eh oui, j’aurais aime voir les 2 bato pousses a leur limite, ouais ouais ouais, je suis un mauvais garçon, j’aime voir des flips, des saltos, et du carbone eventre genre Xtreme40 ! Et non sûr ce coup la c’est pas de l’humour !!
Edit : une belle 34e… en multi… Bien sûr !!!!!!!!
Édit bis (mauvais garçon & après qqs verres) : 30nds et qu’ils se crashent pour le spectac’ les 2 monstres pcq apres ils serviront plus a rien… autant mourir en beaute !!!
signe Robby, le philosophe…
« 2 manches gagnantes c’est un peu court… »
Ca rajoute un nouveau paramètre dans les pronosics sportifs: qui résiste le mieux à la pression?
J’ai ma petite idée, et vous?
Ah, sans doute le début de la fin des procédures et le début des régates. Il était temps. Je souhaite qu’il n’y a pas trop de batailles autour des ces deux documents au stade de draft, donc d’esquisse ou de brouillon, pour que les choses se passent enfin sur l’eau.
Qu’il n’y ait pas de recours après les régates est une bonne chose, plus de querelles mal embouchées, dommage en revanche qu’il n’y ait que trois manches. Pour autant de disputes si peu de compétition sur l’eau, c’est dur à avaler.
Si les suisses perdent, ils garderont le prestige d’avoir ramené la coupe en Europe, de l’avoir défendue avec brio et d’avoir eu des idées pour moderniser la coupe de l’America.
Si les américains perdent, ils devront le faire dans le silence et sans tribunaux.
J’attends le 12 janvier pour m’assurer qu’aucun coup de théâtre juridique ne vienne enrayer ce qui me semble bien parti pour régater. Enfin.
Bonsoir,
Vos billes sont intéressants mais ne pouvez-vous les rédiger avec l’aide d’un correcteur d’orthographe et de grammaire ? Ils sont parfois à la limite du compréhensible. Désolé !
Heu, vous croyez que les américains vont accepter qu’il n’y ait aucun recours ?
Le DoG est régit par le Cour Suprème de NY, personne ne peut rien y changer.
This is the correct & is even stated in section 1.1 of the NOR. Hence RRS 3 is not as important as the Deed which is stated in 1.1 in the order they are listed.
La demande potentielle sur les voiles CIC n’est pas le côté obscur de la force. C’est ce qui a rendu cet accord possible.
J’imagine les discussions au sein de la SNG. Accorder, rien accorder. La menace imminente de la demande fatale a contribué à débloquer l’impasse.
Et si nous avons un «esquisse», c’est parce que la SNG a commencé à chercher un accord à la dernière minute. Lorsque cette menace était réelle, et le résultat indubitable.
Hier, à 18h00 était la date limite pour la publication du SI. Si non, la SNG a eu des problèmes dans la Cour. Le temps écrit sur le web est le 19h57. Mais il n’était pas encore à 22h00. Je ne la voyais pas jusqu’à 22h30. C’est un signe de grand débat résolu à la dernière minute. Ils n’avaient pas le temps de terminer les travaux, et a publié un brouillon.
Peu importe. Nous assurons le suivi de l’accord. La menace des voiles CIC a permis cet accord. En théorie, tout peut être défait. Mais les perdants sont les Suisses, qui vont perdre les voiles « américaines ». Il suffit de s’entendre sur des règles raisonnables et soient sauvés.
Aprés, Valencia publiera ses ordonnaces. « Permis de regater only weekends ». Je suis pas sûr, mais… attendez un peu à prendre vos billets.
Comme je l’ai déjà fait remarquer précédement, l’heure à laquelle nous public sommes informés n’est pas nécessairement la même que celle à laquelle les documents ont été transmis. Certaines de tes conclusions me semblent dès lors un peu hâtives… Pas sûr qu’ils ont du « marchander » jusqu’à la dernière minute. En justice, par exemple, si on te fixe un délai, tu attends généralement la dernière minute…
Pour les voiles, on est vraiment sûr que Alinghi a du renoncer à North Sails? Je n’ai rien vu nul part. En tous les cas et au vu de leur réponse de décembre sur la problématique des voiles, je ne suis pas certain que BOR sache vraiment quelles voiles/quel bateau seront utilisés par les suisses (rappelez-vous, SNG répondait en substance qu’il était trop tôt pour tirer des conclusions car leur bateau n’avait pas encore été présenté – ou qqchose comme cela). A voir…
@Seis: tu sembles bien au courant sur tous points concernant le team BOR. Ne connaissant pas ta position vis a vis d’eux… on est oblige d’esperer que tu as raison vis a vis CIC, mais je n’en suis pas si sur, malheureusement. BOR a donc tout loisir d’attendre le 12 pour pouvoir faire pression de forcer Alinghi dans une situation de consentement mutuel, qui leur conviendrait mieux et plus tard faire recours aux tribunaux sur les problemes de CIC. Ils ont jusqu’a present toujours chercher a utiliser les tribunaux le plus possible comme un element strategique improtant de leur campagne. (Remarque les suisses de meme, de facon peut etre plus naives en essayant d’emblee d’amenager les regles a leur convenances, ce qui finalement a faciliter les demarches de BOR). Si a nouveau ils poussent les suisses devant les tribunaux, Alinghi n’aura peut etre pas le choix mais de devoir se defendre sur le cas du CIC. J’espere donc que soit Alinghi est « CIC compliant » ou alors BOR lui non plus n’est pas « CIC compliant » ce qui arreterait assez rapidement toute reelle pression de leur part!
GGYC will not agree to SNG on the CIC issues as they are fundamental rules of the AC. SNG chose a DoG & has tried to manipulate the rules even though they are the Defender & host YC. They will be called out once again as it draws a line in the sand for anyone else who thinks they can try to act like SNG.
I don’t share the POV that there is & will be any Mutual Consent (MC). The Draft NOR & SI are childish to say the least & will be tweaked at the Singapore meeting. They will not be tweaked under MC but under what is legal under the Deed & in the sport of sailing. SNG strategic elements of their campaign has be to disrespect the AC & selling. GGYC & any sailors right is to enforce the AC & sailing under the Basic Principle of sailing which deals with self regulating when it comes to rules. If a YC or sailor can’t the AC & sailing offers avenue under law & the sport to force the cheater to be regulated into being fair through the use of the highest governing authority.
As to certain aspects of the understanding of CIC, GGYC has the background & track record for succeeding in NYSC , the expert panel & with ISAF. Again my POV is that GGYC doesn’t have to agree to any issues that are outside the boundaries of the Deed & the Basic Principle.
la regle sur l’interdiction de recours aux tribunaux ne concerne que la regate et les décisions du jury pour ce qui se passe sur l’eau, il me semble ?
Ça n’empeche pas d’aller a la cour de NY pour le CIC, les voiles ou le mouillage de BOR dans la Darsena, ou tout autre joker que les 2 equipes ont gardes dans leur manche ?
Mais j’espere qu’on aura de belles regates, acharnees mais « fair », avec un beau vainqueur, et que la 33e s’arretera la.
Je vois aussi les choses ainsi.
Regardez la photo. Qu’est-ce qui a été à l’avant du hangar de A5 aujourd’hui?
Il me semble un grand J. Combien de longueur? 16 mètres?
Grands J foils pour voler? Un foil n’est pas structurel …
Trop d’imagination?
C’est la grosse surprise Leloublan nous promis?
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0jC8Mg4HMI/AAAAAAAAAoI/BQHyabZpiW8/s720/IMG_5857.jpg
Alinghi doit certainement préparer qqchose. Je ne sais pas ce que vous en pensez (vous connaissez la voile mieux que moi) mais dans le projet de NOR on désigne très précisément Dogzilla mais en revanche on parle de « yacht or vessel » pour Alinghi 5. Ce qui laisse pas mal de variations ouvertes non?
C’est BOR ou c’est Alinghi qui prepare une nouvelle aile? Voir la photo.
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0jM6LAyEZI/AAAAAAAAAok/XeizSXhOw4o/s720/SD6_0423.jpg
Nouvelle photo de la pièce dans le hangar d’Alinghi. Rassemble un J foil ou C foil… ?? Prise d’un video.
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0jS1DDB_bI/AAAAAAAAApA/o9yl3Tk4b94/s800/Alinghi_piece_videoshot.jpg
J ai vu la caisse et j ai vu qu il travaille sur l epine comme dit Seis La caisse est parfaitement droite ca ne peux pas etre un foil en C.La photo de l aile sous la tente doit dater parce que a Valence c est tres froid Env 6 deg avec vent du nord force 6 a7 donc winchill de 0 deg env Personne est habille comme les gars sur la photo depuis plusieurs jours,je vous le garanti.Alors ou ils ont un tres gros chauffage (pas vu) ou ca date de RAK
De plus sur le forum de SA il semble que le type qui regarde bosser les autres a ete clairement identifie comme faisant partie de BOR la photo de l aile daterait donc de San Diego
Une nouvelle bôme + longue?
Ou une nouvelle partie de l epine a changer
petite phrase de Rolf Vrolijk
Alinghi 5 décolle à partir de 7-8 nœuds et est plutôt conçu pour des conditions lémaniques, idéalement autour de 20 nœuds, d’ailleurs c’est la structure du F41 lacustre Alinghi qui nous a beaucoup inspirés, et nous avons beaucoup navigué dessus à Valence. Ce n’est pas tellement la vitesse pure qui a été privilégiée mais l’angle de remontée au vent.
Bonjour à tous
je suis ce blog depuis un moment, et il y a qqchose que j’ai pas trop bien compris: Oracle a lancé un challenge à alinghi, comme il est en droit de le faire, en lui « proposant » de mettre en jeu la cup sur des multicoques de 90 pieds. De toute façon cette taille est la plus longue autorisée par le dog. Ce que je saisi pas, c’est qu’aujourd’hui BOR a des flotteurs qui font bien 100 à 110 pieds… le tri n’est donc pas dog compliant ?? est-ce que ça a un rapport avec la règles des safrans ?
Bon sinon, mon pronostique: Je pense pas que les matchs seront très intéressants, et à part des belles images, ils ne vont pas donner grand chose; un contact au cours d’une des premières manches, ou une casse quelconque, et victoire sur casse. Pour Alinghi donc, qui a bien plus navigué que BOR.
Pol,
la limite de 90′ (sloop / 1 mat) du Deed concerne la LWL (load water line) statique : la longueur a la flottaison en charge et a l’arret, donc a plat, sans gite.
Ca a deja fait l’objet de plusieurs debats ici et d’une bataille devant la cour de NY entre BOR et Alinghi sur 2 points :
- inclure les safrans dans la mesure de la longueur LWL : refus de la cour de NY sur avis du panel d’experts mandates par BOR et Alinghi
- mesure de la LWL sans les ballasts : pas tranche par la cour mais le panel d’expert s’est prononce pour charger les ballasts dans la mesure LWL et la NOR a du etre amende dans ce sens, il me semble ?
Donc BOR au final fait 90′ a la LWL donc DOD compliant mais il fait plus de 90′ :
longueur de flottaison en navigation, a la gite, notamment en s’appuyant sur un flotteur
A l’arret, les flotteurs sont releves par rapport a la coque centrale et ils effleurent l’eau en leur milieu
Tout les bateaux ont une longueur de flottaison plus grande en navigation : les architectes jouent sur la forme de carene pour allonger cette longueur a la gite ce qui permet d’ameliorer le potentiel de vitesse du bateau, monocoque ou multicoque
Vous êtes incroyables de pouvoir trouver autant d’information et de distance aussi vite, j’admire les connaisseurs et me réjouis de lire les commentaires.
Je crois que nous attendons tous demain avec une certaine impatience, car c’est demain qu’il y aura des surprises ou en tous cas une annonce décisive. Bonne patience à tous.
@nonaud
Ma position est celle d’un aficionado qui suit les nouvelles. Et il y a plus de nouvelles BOR qu’Alinghi… J’étais fan d’Alinghi jusqu’à l’invention du CNEV.
La question CIC semble claire. Et c’est l’arme de BOR d’éviter les pièges d’Alinghi, qui ne respecte pas les règles de base, et invente de nouveaux. Il n’y avait que deux règles, LWL et CIC. Il est logique de penser que BOR a pris soin dans le CIC. Ils ont averti Alinghi il ya plus d’un an, et soumettre de nouveau la question maintenant. SNG sait aussi qu’ils ne répondent pas à la règle CIC.
Lis ci dessous, l’affaire a été republié a Scuttlebutt. Il ont du annuler le résultat du sondage il y a un an et demie.Résultat changé en peu d’heures parce que la SNG a envoyé le mail ci-dessous en Mai 2008:
De : Société Nautique de Genève – Secrétariat [mailto:admin@nautique.org]
Envoyé : mercredi, 7. mai 2008 14:41
À : Société Nautique de Genève – Secrétariat
Objet : URGENT – Message aux membres de la SNG
Chers Membres,
Dans le cadre de l’affaire Alinghi-Oracle, une controverse a vu le jour aux Etats-Unis sur la question de savoir si Alinghi devrait construire l’ensemble des composants de son bateau pour la Défense de la 33e America’s Cup en Suisse, et ce en contradiction avec la règle qui voulait, lors des précédentes éditions, que seule la coque et ses principaux composants soient fabriqués dans le pays d’origine du team.
Un site web américain (Scuttlebutt) a organisé un sondage en ligne pour prouver que ses lecteurs soutiennent l’idée, largement favorable à BMW Oracle, selon laquelle Alinghi devrait construire l’ensemble de son bateau en Suisse, ce qui met potentiellement notre équipe en danger.
Afin de soutenir notre team, nous incitons vivement tous les supporters et amis d’Alinghi et de notre club à participer à cette votation en ligne qui se termine ce soir, Mercredi 7 mai à 21:00.
Pour ce faire:
1. Cliquez sur le lien suivant: http://www.sailingscuttlebutt.com/polls/08/0505/
2. Sélectionnez l’option suivante: JUST THE HULL
3. Cliquez sur: SUBMIT VOTE
Un seul vote par ordinateur peut être enregistré.
D’ores et déjà merci pour votre engagement et votre soutien à votre équipe et à votre Yacht Club.
Avec nos meilleures salutations,
Le secrétariat.
Société Nautique de Genève
Secrétariat
Port Noir
1223 Cologny
Tél : 0041 (0)22 707 05 00
Fax : 0041 (0)22 707 05 09
admin@nautique.org
Pretty sad for a yacht club to have to take this route for a poll
Matt, regader le mail, stp
Quelque chose de plus simpatique. On a parlé de drones chez BOR. Mais voici deux photos aujourd’hui, chez Alinghi, d’ULM amphibie.
Ici, une. Pour pas bloquer le comm
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0pC8UQ2FHI/AAAAAAAAAqU/vwCdr0TQBq8/s512/Alinghi_two_power_delta.jpg
Great pics & can I use them at another web site?
The photos are those of MB in SA. Cropping and editing..
Ici, une autre
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0pFMRZSRdI/AAAAAAAAAqw/p_3J6Weq0RM/s800/Alinghi_two_power_delta_1.jpg
Je n’avais pas commenté ce mail pour ne pas décourager les fans d’Alinghi, mais vous me forcer à vous que je parle trop …
J pense que ça fait partie de l’espionnage non? Si ca se trouve BOR a demandé qu’un satellite suive A5
. En Suisse on a mlaheureusement pas de sat espion donc ils font avec les moyens du bord
Le plus interressant chez Alinghi a mon avis n est pas les ULM ou la caisse en bois mais le chassis (frame) qu ils construisent a cote de la tente du catamaran Env 20m a 25m par 6 m en pouterelles en acier type DIN .Le chassis est ancre dans le sol par du beton et il vient un peu au dessus de l eau .Pourquoi une construction aussi lourde et rigide ???? On dirait qu ils vont faire rouler quelque chose dessus ,c est comme des rails en haut de cette construction
Tu penses à quelque chose?
Disons que si j avais quelque chose de leger et de grande surface, je voudrais pouvoir l attacher serieusement…………………………….
VISITE Alinghi. Cet après-midi:
http://hobiecat162010.blogspot.com/2010/01/alucinante-esa-es-la-palabra-que-define.html
« Cet après-midi nous avons sommes à la base Alinghi, nous regardions de très près à Alinghi 5. Il nous a laissé avec la bouche ouverte, et le voyant en place est merveilleux.
A votre arrivée vous laisse impressionné par la grandeur …
Ils changent le bout-dehors du Gennaker. Vraiment ils vont porter seulement GV et gennaker… ((Il dit ça, mais… il n’est pas un expert
))
La tente semble être un laboratoire de la NASA, avec plus de 10 travailleurs en blouse blanche et le nettoyage du Alinghi5, juste installé le beaupré, et en donnant la touche finale à la coque.
Nous nous réunissons Ed Baird (barreur d’Alinghi de la 32e America’s Cup). Arrive peu à peu l’équipage d’Alinghi. Que nous devons remercier Eugenia nous ont accueillis comme si nous étions dans notre maison.
Le mât, ne nous laissaient pas aller à la tente, parce que ils devraient faire des ajustements significatifs.
La visite a été génial. Les foils droits sont à la base. Ils ont un programme de développement des foils, et il est possible d’utiliser les courbes S en fonction de l’etat la mer.
On nous a dit que Alinghi5 avait un système de roulement de ballast, mais, avec des vents forts, nous ont dit qu’ils pouvaient chavirer…
Maintenant, il nous manque voir Alinghi5 naviguer. Débutera le 14 ou 15, soit le jeudi ou vendredi. Je vais donc vous mettre à jour, à nos yeux est la vision de Alinghi5. Il était interdit de prendre une photo, mais vous obtiendrez des photos de coté et l’epine.
Celui qui l’a vu dit que le boom est encore plus long que le mis au RAK. Il est le troisième alors!
Je confirme que la Chef de presse leur a dit qu’ils vont pas utiliser de génois.
J’espère http://www.catamaran.tk web, le web est placé avant …..
http://hobiecat162010.blogspot.com/2010/01/alucinante-esa-es-la-palabra-que-define.html
premiers rapports part des nouveautés de la Coupe de la 33e America’s
puisque la course se fait en 3 matches gagnant et qu’apres il y aura vraisemblabement un autre bateau pour la 34
je veux faire ici une proposition de rachat officiel d’alinghi
1FS avec un jeu de voile 3D.je viendrai le chercher le 13 fevrier j’ai dejà une remorque route de cata!
Check eBay, il y aura peut-être 2 multicoques aux enchères dans quelques semaines ?! En espérant que tous deux soient encore intact !!
Good luck
Rien à voir avec la coupe de l’America : Matthieu, as-tu des infos sur cette jeune navigatrice australienne de 16 ans, qui est partie de Sydney sur un voilier de 10 m, pour faire le tour du monde en solitaire ? Je viens d’entendre cela sur France-Info; elle vient de passer le Cap Horn !!
Gonflée quand même la gamine à 16 ans (!!) … et puis, je suppose que ses parents ont dû mûrir longtemps à l’avance ce projet pour obtenir toutes les autorisations administratives ?!
Nous avons trois filles de 17, 14, et 11 ans … et hésitons à laisser notre « grande » toute seule 3 semaines cet été à la maison pendant les vacances si elle ne veut plus venir avec nous … alors de là à laisser partir une gamine en solitaire sur un voilier pendant des semaines dans les quarantièmes rugissants et les cinquantièmes hurlants, hallucinant ?
Qu’en pensez-vous ?
Que ce n’est pas du sport.