Commentaires sur : C’est beau la voile, même sur la Coupe de l’America

Par : Seis

Seis — Mon, 18 Jan 2010 00:09:41 +0000

Oui, on peut parler!
Peut-être, si la question Singapour arrive à l’ISAF, on va savoir si était prévu de présenter la demande ou pas. Nous en avons bien discuté!
Salut, et bon vent!

Par : Seis

Seis — Sun, 17 Jan 2010 23:59:03 +0000

Ben, je t’ai dis que j’étais fan d’Alinghi. Mais j’aime la logique.
Je peux me tromper, oui. Mais je cherche de comprendre ce que je vois. Tout simple.

Jusqu’à présent, la réalité m’a donné la raison.
J’aimer me tromper cette fois.
Me tromper à propos de Ernesto, et de sa possibilité de participer à l’AC33.
Je serais TRÈS content de me tromper.

Par : Kalibidou

Kalibidou — Sun, 17 Jan 2010 23:40:26 +0000

TO Seis….

Je suis comme les autres..je me demande ce qu’Ernesto t’as fais..mais bon tant pis!
Si tu es réélement un amoureux de la coupe, le minimum serait d’avoir un BRIN DE RESPECT pour un homme de voile (meme milliardaire) qui a réussi à monter une équipe et à gagner le coupe Vuitton puis l’america’s cup à son premier essais! Puis la défendue et regagnée! Excuse moi mais ca mérite un peu plus que tes …. Ernesto est un borné, il veut pas comprend et tout ce que tu lui met dessus! Car in fine il restera dans le grand livre de l’america’s cup que c’est le premier à l’avoir ramenée en Europe après plus de 150 ans! Chapeau bas!

Par : Fred

Fred — Sun, 17 Jan 2010 23:38:13 +0000

Merci Seis!;-) Même entre supporters aux idées différentes, on peut être d’accord. Les dirigeants de BOR et d’Alinghi devraient s’en inspirer… ou nous engager pour négocier:-)
S’agissant de la réaction d’EB dans ce cas précis, je te trouve peu compréhensif. Tu oublie le contexte général. Autant je suis d’accord avec toi pour dire que EB a parfois réagi comme un enfant, autant sa réaction lors du 2ème jour de Singapour était prévisible. N’oublie pas qu’il n’y a pas de confiance entre les deux teams « juridiques/dirigeants ». Il était donc très important qu’à Singapour tout se déroule de façon transparente. La variante choisie par Ehman n’était donc – à mes yeux – pas la bonne. Si tu n’as pas confiance, tu n’as pas confiance et tu te replies. Ce n’est pas une question de maturité, c’est un comportement parfaitement humain et logique.
Je pense que contrairement à ce que l’on a vu dans les derniers mois où les équipes étaient en désaccord total, l’échec des pourparlers de Singapour est avant tout dû à un manque de communication cumulé avec une différence importante de mentalité entre USA/Europe. L’américain est habitué à négocier dans un cadre de pur rapport de force, l’européen déteste cette façon de faire qu’il assimile souvent à du chantage.
A écouter les deux équipes, les parties étaient proches de l’accord, plus proche que jamais en tous les cas. C’est la démarche juridique qui a tout fait exploser. Dommage mais en même temps, on peut penser que tout n’est peut-être pas terminé de ce côté…

Par : Seis

Seis — Sun, 17 Jan 2010 23:21:25 +0000

Il mai être, Fred. Mais sachant ce qui était en jeu, sans voiles et incapables de participer à l’AC …

C’est une réaction typique d’un enfant, pas d’un homme mûr. Cela est vrai à un moment de colère. Mais alors, vous continuer à parler à Brad. Vous voyez l’avantage de cette demande ne peut être déposé plus tard, et vous dites bien, allez-y. Ques ces mecs sont des salauds, mais c’est mieux pour nous. C’est ce que tout homme sensé.

Par : Seis

Seis — Sun, 17 Jan 2010 23:11:11 +0000

Merci, Fred.

Par : Fred

Fred — Sun, 17 Jan 2010 23:08:57 +0000

Non, Seis, Ehman n’est pas idiot mais tout ce qu’il dit ou fait n’en est pas pour autant parole d’évangile! Et surtout, chose importante, un américain ne raisonne pas de la même façon qu’un européen.
Moi, je vois les choses comme cela:
Ehmann avance dans les négociations avec Alinghi. Malgré cela, la nuit du 1er jour de discussion de Singapour, il se dit « Alinghi a souvent cherché à jouer avec nous, je ne leur fais pas confiance. Je dépose l’action en justice et ainsi, demain, ils verront que je suis sérieux. Nous pourrons ainsi signer l’accord, ensuite de quoi, je retirerai l’action et celle-ci sera « moot ».
EB, lui, est informé des négociations le 1er soir. Il est satisfait de l’avancement des pourparlers et autorise BB à continuer dans le sens convenu entre les parties. Le lendemain, on l’informe soudain que BOR a déposé une action en justice, encore une, contrairement à ce qui avait été convenu. Il était méfiant envers BOR avant, maintenant il l’est encore plus et considère cette manoeuvre comme du chantage. Il dit « Stop »!

Ton interprétation des faits est correcte mais j’estime que la mienne l’est tout autant, SAUF si quelqu’un me démontre que les parties avaient convenu dès le début des négociations que BOR déposerait une action en justice pour ensuite la rendre « moot ». Si tel n’est pas le cas, alors la stratégie choisie par BOR/Ehman était très très risquée compte tenu des rapports tendus entre les parties.

Et surtout: pourquoi déposer une action en justice pour cette histoire de « moot » (je résume mais je me comprends) alors qu’un accord entre les parties aurait suffit pour considérer qu’il y avait « mutual consent » sur la question du CIC et donc empêcher BOR d’agir en justice.

Soit dit en passant, je ne comprends pas pourquoi ce ne sont pas les deux CEO qui ont discuté. Vu leurs rapports – soit disant amicaux -, les négociations auraient été plus facile.

Par : Seis

Seis — Sun, 17 Jan 2010 23:08:10 +0000

Ben, je viens de dire que je pense qu’Ernesto est sincère, et vous tentez de chercher étranges liaisons.
Je vien de dire que je serait trés heureux de connaître et causer avec Ernesto, et je pense qu’on se comprendre bien.

Mais j’ai donné, en toute sincérité, ma comprension des faits.
J’était fan d’Alinghi, pas de BOR.
Mais j’aime plus la logique.
Et je tente de vous expliquer ce que je vois, malgré mon mauvais français.

laul m’a démandé, et j’ai répondu, et m’a dit « merci ».
- Pas de quoi, laul.

Par : Seis

Seis — Sun, 17 Jan 2010 22:56:07 +0000

Non. Tu n’a pas rien compris, désolé. Il faut lire…

Par : Lionfish

Lionfish — Sun, 17 Jan 2010 22:55:24 +0000

Sur ce bonne nuit !