jan
15
2010
Alinghi 5 premier sur l’eau à Valencia
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, Coupe de l'America, ValenciaComme prévu Alinghi 5 va probablement naviguer cet après midi. Je vais essayer de vous faire suivre cet événement. Page mise à jour en permanence, vous pouvez cliquer sur les photos pour les ouvrir en plus grand format.
16h40 La grand voile est hissé
C’est parti, 16h20, départ du quai.
Alinghi 5 est dans l’eau
copyright Genaro Fragueiro
Mise à l’eau avec les foils droit en place.
La zone de sécurité autour du catamaran géant.
La webcam de la darsena
Je partage. Si quelque’un veut discuter, c’est plus amusant. On...
Bulletins (RSS)
Ca fait une annee qu on est pret
Merci, c’est top cool
C’est le pur calme plat non? De combien de temps a besoin le team Alinghi pour mâter le bateau?
la météo de la Darsena en direct
http://www.comunitatvalenciana.com/temperaturas/el-tiempo/0?em=desafio
Et un joli pti tuning du bras arrière…
Ainsi que de la poutre centrale !
A quand les spoilers?
et les néons bleu dessous… ;o)
de jolies photos sur twitter via le site officiel
Ouaip mais devant c’est pas une nouveauté, ça fait un bout de temps qu’ils naviguent avec…
La sous barbe de tangon, et la martingale sous le bras avant sont aussi profilée maintenant.
Me réjoui de voir le gain de vitesse avec tout ça… ;o)
Ha? On reparle de voile? Ils se sont décidés à soigner l’aérodynamique eux aussi. Vivement la confrontation.
Il sort !
Tu es sur Valence olivier…?
Non, webcam juste au dessus…;-)
Dommage, j’aurais bien voulu voir la première sotie Valencienne…
Je suis rentré hier, juste avant la baston…
A tout ceux qui traîne sur Valence: le soir venu sautez dans un taxi, et faite vous conduire a la Bolseria café, au centre, pour un pichet d’Agua de Valencia… Ambiance garantie dès minuit… ;o)
Une autre. ULM ‘à l’eau.
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1CH96-SR3I/AAAAAAAAAuc/NUqa4O3B6A0/Alinghi_aladelta_1.jpg
16h20 Alinghi quitte la Darsena
En fait, pourquoi est-ce qu’on appelle ça foils droits? C’est des dérives simples au final non? Seuls les foils et S en étaient réellement non?
http://web8.twitpic.com/img/57426855-5bf4b2e2238eeecae38e5d3266dc3e5e.4b508fa2-scaled.jpg
GV haute!
C’est le M1, n’est-ce pas?
Ce ne sont pas des North ?
Il parle du mat je pense, mat n°1, par opposition au plus grand des deux, le n°2…
Mon Dieu!!! Quelle horreur!!! Des voiles made in US appelez moi Larry et Russell tout de suite !!!!
Ils savaient dejá
Beau. Trés beau!
http://twitpic.com/y72qn
Alinghi 5 arrive à sa base maintenant.
Une bonne journée, aussi pour les PR.
Je vous avez dit. Maintenant c’est Bertarelli qui le dit:
http://noticias.lainformacion.com/deporte/vela/bertarelli-alinghi-dice-que-si-coutts-quiere-ganar-el-trofeo-en-los-juzgados-que-lo-diga-claramente_zD8JAoy6oUup2IJ5R7foT5/
Bertarelli, a annoncé que, si Alinghi «ne peut pas naviguer avec ces voiles, il peut pas naviguer, car il n’y a pas aucun autre». «Nous avons une année de travail avec les voiles, et depuis 1995, en quatre éditions de la Coupe, toutes les équipes ont utilisé la même technologie », qui est suisse. « Vous ne pouvez pas jeter 15 années d’expérience, at-il déploré.
_______
C’est à dire: je suis qui établi le sens des regles.
Mes regles ou rien de rien!
Voilà, ma « boule de cristal » avait raison!
C’est dommage!
si c’est bien vrai… j’ai perdu une bière
Oui
La boule…
Le plus terrible est qu’aprés la décision de la Juge, on va pas le permettre de courir même pas la première régate.
Le premier document dans le NOR est le Deed, qui a preeminence sur les autres. Aprés la décision de la Cour, soit le Jury soit le Comité de course peuvent pas admettre Alinghi à la régate avec des voiles 3DL.
C’est un fait.
J’ai vous traduir l’article, plus au moins bien.
Good chance the NYSC will give SNG some options –
1. GGYC has offered more time so SNG can comply. GGYC has offered a couple of times beside the Singapore meeting.
2. NYSC gives SNG more time but gets DSQ’ed for race 1
Many feel it’s up to SNG to decide if they want to race under the Deed or not. t’s like any major regatta, you show up with a boat that measures or you don’t race. Since GLS change the Deed due to the Canadians, CIC & being able to compete as a nation has been a foundation of the AC & it’s Deed.
IMO it’s doubtful that the NYSC will forfeit Alinghi & cause SNG to give up the Cup. If it is the worse, I still can’t see GGYC winning the Cup but rather the Cup goes to RNZYS & the cycle of editions resumes under a appointed Defender.
Hello Seis,
J’ai lu ta discut sur SA, intéressant
http://forums.sailinganarchy.com/index.php?showtopic=102110&st=0
C’est sympa de ta part d’être plus « smooth » sur ce blog
C’est trop fort pour quelques uns… trop de verité pas toujours bonne.
Cher Seis, je ne sais pas si c’est trop de vérités ou plutôt que tu as une très bonne compréhension du DOG. Par contre je pense que tu as un peu de TE en toi, tu sais bien relancer la polémique sur SA en tout cas.
Et fait intéressant c’est qu’aujourd’hui c’est le nr 1 d’Alinghi qui parle, alors info ou intox? Je pense qu’on va pouvoir le dire de manière plus ou moins définitive la semaine prochaine
Je voudrais que ça soit intox.
Mais je pense que Ernesto est exactement comme ça. Il croit vraiment d’avoir raison. C’est son universe. Mes regles ou rien de rien. Il semble incroyable. J’espere… mieux, je voudrais me troper!
tromper (voilà, je me trompe!!
)
Many liked the post you mentioned of Seis at the SAAC. Hard to believe English isn’t his first language.
Eh ben…
Si ça se confirme, c’est de la bêtise et la course risque bien de se résumer à un combat juridique supplémentaire. Maintenant, je dis qu’on est plus à un coup de poker menteur près…
Sur un point de vue plus global et au-delà du présent conflit, je trouve quand même qu’un règlement, fût-il centenaire ou pas, qui permet un tel bordel d’avoir lieu (je parle des problèmes globaux, pas seulement de la question du CIC) mériterait un bon coup de jeune. Le problème n’est d’ailleurs pas nouveau puisqu’avant Alinghi et BOR, il y avait déjà eu Stars&Stripes et ? (j’ai oublié si c’était des AUS ou des NZ). M’enfin… apparemment il y en a quand même qui trouvent ça « normal ».
Ahahaha!!!
Imaginez-vous la scène, un team… après avoir remporté deux fois de suite LA coupe de l’america……. se fait disqualifier et perd la coupe ….. sans avoir plus courut une manche de match-racing depuis sa dernière victoire…
Vous direz ce que vous voulez mais moi, clairement, je pense que c’est malheureux
Pas pour les propriétaire, mais pour les marins, qui s’arrache tout les jours, sur des bateaux incroyable , mais qui pourront jamais se mesurer face à leur adversaire!
Tout ça pourquoi?????
Fred je pense que tu te trompes… ce n’est pas le DOG qui a crée le bordel mais les protagonistes et a mon avis en premier lieu EB quin’a pas compris ou pas voulu comprendre les enjeux (les risques?) d’un DOG match.
C’est pas le DOG qui a crée la situation mais les protagonistes! Et perso je pense que c’est EB qui n’a pas compris ou pas voulu comprendre les enjeux (risques) d’unDOG mmatch.
Je pense à peu près comme toi.
A mon avis et sans pour autant lui pardonner un certain entêtement dans diverses phases du litige, EB n’a pas du tout réalisé dans quoi il mettait les pieds, contrairement aux ricains qui, avec Tom Ehman, ont certainement le conseiller le plus vicieux (on peut le comprendre dans un sens positif… ou pas!) du monde. S’il y en a un qui connaît toutes les finesses du DoG, c’est bien lui. Les américains étaient sans aucun doute prêts dès la première minute à l’éventualité du DoG.
I believe both teams have excellent sailing teams but sadly this has all been above control at the top with the admin. I have always liked what EB has done for sailing & his team but not his understanding of off the water. He tried to take control too fast with too little understanding for him. Sadly he has some great admin people he could of listen to more but from what is printed & what is in the underground, the final decision is EB’s. It’s the same for all the lawyers SNG has changed as some of them are the best is the business but were asked to defend the undefendable of the Deed & AC history.
GGYC too has a great sailing team too but on the other hand their admin side has been left to those that understand & have experience on the admin side going back to before ’83. LE is not invoved day to day as sailing is a hobby & he gets his big kick out of the business world. He knows who to build successful teams who run his interest. He is noted for being ruthless as he learnt the hard way in life.
TE I do not think is vicious (maybe bad Gtrans) but he is a master of knowledge of the AC admin. TE is part of a huge AC team that has more history with the AC but RC is the head. RC too has a huge admin background with some great success on & off the water. GGYC has many other in the team who know the whole AC program routine & it’s run like a flat business model with lots of department heads & lots of democracy inside.
Admin wise GGYC has proven to know what to do & for some reason SNG is wandering & maybe can’t see the forest through the tree. Sailing wise both teams are full of the best designers, builders & sailors. Sadly for the sailing teams they are probably frustrated with all the gamesmenship. I think any of us would be as sailors as we all love to sail & do all that we can to be fair & avoid the Protest Room.
EB et BB devrait se mettre d’accord…
Sur le site d’Alinghi, Brad Butterworth affirme que » Les voiles qui seront utilisées pour le Match ont été fabriquées dans une voilerie à Villeneuve en Suisse »
Qui ment le plus…???
Cousue ensemble à Villeneuve mais « fabriquéees » (en pièces) aux USA, selon un brevet 100% suisse mais vendu aux ricains. Probablement que ça suffira pas pour la juge pour les déclarer conformes au CIC.
Moi c’est pas ça qui me dérange le plus. Ce qui me gêne c’est que BOR le savait depuis 1 an et qu’ils ne s’y sont opposé qu’en décembre dernier pas parce quils espéraient pouvoir marchander cette exception au DoG contre un délai supplémentaire… Et je ne dis pas ça simplement parce que je suis pro-Alinghi: en effet, de leur côté aussi, rien ne les empêchait, il y a 1 an, de lire le DoG et de mettre la question sur la table en demandant si besoin l’interprétation des juges.
Pas vraiment d’accord avec toi…
Je pense que BOR est pret; les raisons d’un report évoquées par les Américains ne sont tout de même pas idiotes: meilleure couverture médiatique (cause JO) et meilleurs conditions météo.
NB: Ce n’est pas EB qui a déterminé la date des rencontres… C’est la justice Américaine
Correction…
NB: Ce n’est pas LE qui a déterminé la date des rencontres… C’est la justice Américaine
Ok, mais qui à demandé à la justice de statuer?
Pour dire vrai c’est Allinghi qui à choisi Valence le 8 février/
En effet, les juges ont dit en résumé :
Avant le 8 février (délais de 10 mois) à Valence ou ailleurs conformément au DOG si le lieu annoncé avant le 8 août.
Donc cette coupe aurait pu se faire à RAK en septembre, en Australie (annoncé avant le 8 août) en février, n’importe où ils voulaient.
C’est leur attentisme et leur très mauvaise interprétation du DOG qui conduit l’AC en février à Valence.
Par ailleurs, les conditions météo ne sont pas terribles à Valence, enfin d’un autre coté ils vont attendre qu’elle soient bonnes pour naviguer, mais la navigation au large de l’Iran n’est pas très sure non plus comme on pu le constater les 5 marins britanniques du Kingdom of Barhein qui ont passé 1 semaine en prison pour avoir approcher les eaux iraniennes début décembre…
C’est vrai que formellement, c’est bien la justice US qui a fixé la date mais je dirais que BOR a parfaitement manoeuvré pour qu’il en soit ainsi. La date de février avait été fixée par Alinghi pour RAK, BOR a demandé Valence, la juge a fait le reste.
Les raisons évoquées par BOR sont effectivement pertinentes mais mon problème c’est qu’elles sont connues depuis longtemps. Or, lors des audiences à la Cour suprême, je crois me souvenir que BOR affirmait que toutes les conditions étaient réunies à Valence en février, alors que les suisses disaient le contraire.
Bref, tout ça ne change rien à la situation. En revanche, et au delà des raisons « officielles » avancées par BOR, il me semble tout de même assez indéniable qu’ils veulent surtout du temps. Lorsqu’on entend EB dire qu’ils travaillent depuis 1an sur leur voile, comment penser que les américains n’aient pas besoin d’un peu de temps pour pouvoir parfaitement dompter leur aile.
All the judge wanted to hear about is that VLC was it ok for both parties & they agreed in front of him. As to Feb, the judge wasn’t concerned about the hemi clause for 2 reasons –
1. NYSC allows for carving out without any precedence being set. Which is what was done.
2. Judge Cahn was fimilar with the AC history so he knew that in the old days the boats sailed to the event on their own bottoms. Further he knew that the hemi clause was put in by GLS to insure the Challenger would not have to sail to the event over the Atlantic during the winter months. Why RPYC didn’t remove the hemi clause & change the Deeds lanuage to sailing seasons of the Defender or something who knows.
As sailors we know that sailing is a year round sport that puts us at the grace & mercy of the Creator.
Si tu lis attentivement les paroles de Brad à l’interview, les paroles telles quelles sont vraies. Même si on pense que la versión BOR est plus exacte, tu peuves voir que les paroles de Brad font réference à des faits exactes. C’est l’interpretation évident de ces paroles qui change le message. Il veut pas mentir, et si tu te trompes… Cèst compliqué…
Excuse-moi mais de quoi parles-tu là? Ai-je du mal à te suivre ou ai-je loupé quelquechose? Fais-tu fais référence aux accusations de BOR qui reproche à BB d’avoir menti?
Par ailleurs, j’ai lu avec intérêt ton explication de la réunion de Singapour sur SA. Je partage une bonne partie de ton analyse. Ce que je ne comprends pas c’est qu’apparemment, les parties étaient vraiment toute proche d’un accord (y compris Ernesto ce qui n’est pas fréquent!) et que contrairement à ce qui avait été convenu le soir avant, BOR a actionné la justice. Pourquoi? Alinghi allait signer, non?
We will find out who said what shortly as GGYC has requested in public, with the IJ & ISAF that SNG retract their comments on the Singapore meeting & to give a « unreserved apology for falsehoods set out by Brad Butterworth »
Read English here –
http://www.ggyc.com./SNG15Jan2010pg.pdf
Pour un peu de paix, une photo prise par malvarossa beach.
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1DI_4pyySI/AAAAAAAAAvU/RtM_KvjLBcM/A5_amarra_noche_1.jpg
http://www.alinghi.com/fr/news/news/index.php?idIndex=200&idContent=21316
Site Alinghi. Sans horribles traductions, le même message.
33e AC
15.01.2010 (18:48 CET) – Valencia, Espagne – Alinghi
Alinghi 5 navigue à Valencia pour la première fois
Le président de l’équipe Ernesto Bertarelli reçoit les autorités locales et répond à la presse
Alinghi a accueilli les autorités locales de Valencia dans sa base de la Dársena cet après-midi pour assister à la mise à l’eau du catamaran géant du Defender, Alinghi 5, avant ses premiers bords sur les eaux espagnoles. Ernesto Bertarelli, président de l’équipe Alinghi, a reçu Francisco Camps, le président de la région, et Rita Barberá, la Maire de Valencia, qui lui a remis le pavillon de la ville, aussitôt hissé à bord d’Alinghi 5.
« Nous sommes prêts pour le Match ! » a déclaré Ernesto Bertarelli aux journalistes présents. « L’équipe est ici. Je suis ici et nous sommes prêts pour le Match de l’America’s Cup le 8 février. Tous les éléments sont en place pour que l’événement puisse débuter. Nous avons l’accord de la Ville de Valencia pour organiser la 33e America’s Cup à terre et nous attendons juste la bénédiction du gouvernement central à Madrid ».
Pendant que les immenses voiles étaient soulevées à bord à l’aide d’une grue, la dernière action en justice (la neuvième de BMW Oracle) a été évoquée. Ernesto Bertarelli s’est montré très ferme sur le sujet : « nos voiles sont conçues à partir de la technologie suisse et ont été fabriquées à Villeneuve en Suisse. Tous les challengers et les defenders de l’America’s Cup depuis 1995 utilisent cette technologie suisse et nous avons passé des années de développement en Suisse pour les concevoir. Si le système judiciaire américain déclare leur utilisation illégale, cela serait comme demander à Roger Federer de défendre son titre sans sa raquette de tennis. BMW Oracle gagnerait l’America’s Cup dans les tribunaux car sans nos voiles, nous ne pouvons pas naviguer ».
Lorsque Alinghi 5 a largué les amarres, Ernesto Bertarelli a sauté à bord du catamaran et les invités ont embarqué sur des semi-rigides pour regarder Alinghi 5 tirer ses premiers bords avant le programme d’entraînement qui débutera demain.
Mayday Mayday…
Matthieu, tu pourrais pas ralentir les com sur ton blog ???!
la j’ai carrement du mal a suivre et je suis en train de me noyer !!!!
Bon ben j’ai fait mon retard…
pour reprendre l’excellent post de Popov :
il semble que BOR ait reussi a coincer Alinghi au bateau comite, mais la on hallucine !!! au lieu d’abattre en grand, EB a la barre du cata a deliberement decider d’aller s’exploser la gueule dans le comite, acier contre carbone… le resultat est desastreux, le skipper entrainant tout son equipage dans le naufrage…
Mais le pire, c’est, que pour eviter que quand il refasse surface, EB continue de les provoquer, les americains lui lance une manivelle de winch en plein dans la face :
http://ggyc.com/SNG15Jan2010pg.pdf
profondement desole si j’ai choque certains esprits chagrins…
bonne soiree a tous et a demain pour la suite
(j’espere que Popov sera indulgent et acceptera la suite que je lui donne ?)
@ uzzi Tu demandes: mais qui à demandé à la justice de statuer?
L’America’s Cup n’est pas un circuit sportif comme les autres, ou on peut changer les regles.
L’America’s Cup est un PROPRIÉTE PRIVÉE, donné en FIDUCIE (Trust) par son propietaire, avec une « Acte de Donnation », « Deed of Gift » en anglais, qui établie les conditions selon laquelles tu peuves garder la Coupe chez-toi (le Trustee: la SNG).
Tu (le Trustee) peuves l’avoir chez-toi si tu repondes à tous les Défis valides. Celui qui est plus rapide, emporte la Coupe chez-soi.
Le propietaire a établie cettes régles. Et il dit de chercher l’accord mutuel. S’il n’y a pas, il a établie les conditions du Default Match.
Ernesto a elu le Default Match. Alors, c’est la volonté du propiétaire qu’on doit suivre. Et la seule authorité pour defendre cette volonté et pour ressoudre les questions et la Cour de New York.
Si tu as la Coupe chez-toi, et tu veux pas accomplir la volonté du propietaire, tu dois retourner la Coupe.
Si non, tu est un voleur. Et tu seras poursuvie comme tel par la justice américaine.
On parle pas de sport. On parle d’une PRORIÉTÉ PRIVÉE donné en fiducie (trust).
Ernesto viens de dire qu’il veut pas accomplir les règles, parce qu’elles le semblent absurdes. Alors…
Merci Seis,
Une petite piqûre de rappel ne fait pas de mal
Je faisait plutôt référence à ça:
http://www.ggyc.com/14%20May%202009%20Court%20Affirms%20AC%20in%20Feb%202010%20FINAL.pdf
Je me pose une quesion. Dans les mutual consent précédents, était il précisé par ecrit que les voiles pouvaient être construites dans un autre pays que le pays du concurrent? Parce que je crois que la regle du CIC s’appliquait quand même pour les coques non? Si cette autorisation explicite n’existait pas dans le mutual consent, on peut pas considérer cela comme un précédent?
Puisque tous les concurrents depuis 10 ans utilisent du 3DL américain en régate, alors que cela n’est pas explicitement autorisé, pourquoi cette fois ce ne serai pas le cas?
Enfin il faudrait vérifier si cela était précisé, quelqu’un le sait?
Maintenant j’ai pas les textes, mais oui, il était écrit.
Tu peuves te souvenir que, pendant beaucoup d’années, l’interprétation était si exigeant que l’avoir fait un seul spi au dehors du pays d’origine a été suffisant pour decalifier un concurrant.
C’est pour ça que, quand on a changé ça, on a du l’écrire trés clair.
Encore plus, historiquement, la première question qui s’est posée a été sur les voiles d’un Challenger du Canada, pourries à l’arrivée, et faites toutes neuves et magnifiques à New York.
Aprés deux ou trois Defis comme ça, le NYYC a rétourner officielment la Coupe et démandé GS de faire une autre donnation, avec un autre Acte de Donnation (l’actuel Deed of Gift)
Les voiles sont la raison historique de la regle CIC. Alors…
Nous sommes foutus!
(as tu vu le mail?)
quel mail?
OK
Non, c’était du mutual consent (comme la jauge, le format des sélections etc …).
Il y a eu des cups où le CIC était étendu – par mutual consent – à l’équipage et aux designers qui devaient être de la nationalité du bateau (ou au moins résider depuis 2 ans ds le pays).
Dans un défi DoG on revient 100% au deed, seule la jurisprudence de la cour suprême de NY peut être considérée comme faisant précédent.
C’est effectivement ce que je crains aussi.
Moi qui trouve cette règle du CIC absurde, surtout en 2010 (mais malgré tout bien réelle), que pensez-vous cette hypothèse: un challenger pourrait-il défier le defender pour un match DoG (no mutual consent) en choisissant volontairement un type de bateau dont les spécifications seraient telles qu’il ne pourrait pas être construit dans le pays du defender (pas l’infrastructure nécessaire, pas la technologie y relative, etc), disqualifiant ainsi de facto ce dernier. Réaliste?
Le CIC n’est pas une règle sportive, mais la volonté du donneur de la Coupe. Deja dit, elle est une propriete privée donne en fiducie.
S’il s’agit d’un Default Match, les regles son deux: 90′ LWL (115′ si deux mâts) et CIC. Aprés, liberté de dessign.
Si le Challenger a une meilleure téchnolgie, et construit un bateau plus rapide, il gaigne la Coupe. Mais pas de sens parler de disqualifier le Defender dans cet cas.
J’ai bien compris l’origine du CIC et le fait que l’AC est une propriété privée.
Ce que je voulais surtout vérifier si le CIC pouvait, dans un cas extrême, permettre à un challenger de profiter de certaines technologies ou techniques de constructions que seul son pays détient. Le Defender ne pourrait alors pas se battre à armes égales sous peine d’être disqualifié pour non conformité au CIC (puisqu’il devrait alors recourir à une aide « étrangère »). Apparemment, tu sembles me confirmer que c’est le cas, non?
@Fred: c’est justement le cas des voiles DL de cette taille qui ne sont fabriqués qu’aux USA.
A voir si la juge décide que le tissus 3DL est un produit fini ou une matière première pour construire des voiles. Car il est clair que le gennakou la GV de Ali5 n’ont surement pas été monté aux USA, c’est juste des panneaux de 3 DL qui ont été fait aux USA et ensuite asemblés en suisse (je pense), donc c’est panneaux pourrait être considéré comme matière première.
Ben dans l’absolu, quand on voit ce qu’on voit, je pense que ton hypothèse est plus que réaliste tellement elle semble se dérouler actuellement.
Yes, the AC is about strong countries with all the resources of money, design, builders & etc. Basically the strength of a countries economy & the marine industry. Countries that do not have this should not enter & that is what the CIC is about & why it’s a qualifier requirement to enter the AC.
Seis has it right about the CIC coming about due to the Canadian boats.
Basically the Canadian boats were unseaworthy & had to be repaired in the USA before the event. The NYYC didn’t like that as the foundation of the AC is about « This Cup is donated upon the conditions that it shall be preserved as a perpetual Challenge Cup for friendly competition between foreign countries »
The friendly competiton is about the designers & builders of those countries & what those countries could bring to the AC versus the Canadian barely making it to NYYC. Hence NYYC gave the Deed & Cup back to GLS to redo the Deed to include the CIC.
One of the historical points of the AC is at the early times is was geared for the seafaring nations like Britian, USA & etc. This has carrying on due to the tradition & the writers conditions of the Deed of Gift/Trust.
Should I understand this as a confirmation of what I was asking?
I know the origin/history of the AC but IMO of former athlete (who – I admit – has absolutely no idea of sailing), such an event should have his rules completely refreshed to really call it « sport ».
For me, the AC under the strict meaning of the DoG has not really a lot to do with sportsmanship. It has his own rules. I find it curious: in tennis for example, the 4 Grand Chelem Events are private, have some specific rules but all of them have to respect the rules of ATP; I don’t have the same impression with saling/ISAF and the AC but perhaps it’s because I’m not a sailor.
Oui, Fred, cela signifie que vous avez raison. L’AC suive les règles établies du propriétaire initial pour une compétition entre les pays. Et ces règles favorisent la poursuite d’un consentement mutuel, qui vous permet de modifier presque toutes les règles spécifiques de la régate.
Mais si Ernesto a choisi le match par défaut, alors appliquer que les règles écrites par le propriétaire sur l’acte de donation.
Avant qu’une simple compétition sportive, l’America’s Cup est une compétition entre le pays de démontrer la suprématie à la fois technologique et économique. C’est son origine et le sens de son histoire. Et il ya là quelque chose de magique et trés humain .
Merci Seis.
Je peux comprendre que tu trouves cet aspect magique et humain (après tout cette coupe a une longue histoire) . Moi ça me laisse vraiment sur ma faim… Je crois que je viens de perdre mes dernières illusions;-)
Oracle dépose réclamation sur les voiles de son adversaire pour avoir un jugement définitif sur ce qui est permis de faire en terme de propulsion du bateau, et ce afin de tuer dans l’oeuf toute tentative de l’adversaire contre lui-même, autrement dit, il veut que les règles soient définies avant la première régate.
Je me demande si EB prendra le risque de jouer la Cup sur un coup de poker!?!
acceptation des voiles 3d ou non!
Est ce que quelqu’un pourrais me dire la différence réel entre A5 équipé de voile 3d et des voiles (traditionnel dernière génération mais pas 3d) ?
Car je penses qu’il n’y a pas que les voiles qui vont faire la différence entre les deux multi.
merci de vos réponses…
Oui, uzzi, mon « p’tit suisse ».
Pourquoi BOR encore à la Cour, s’il a dit de finir et aller à l’eau?
Voilà ma reponse. Peut-être util a ceux qui sont arrivés aprés toi:
Alinghi aurait dû defendre la Coupe en Septembre-OCTOBRE 2008, DIX mois aprés la confirmation du GGYC comme Challenger.
Si pas defendre en dix mois, tu as perdue la Coupe.
Mais Alinghi a gagné 16 mois encore, jusqu’aux 26 mois, avec ses jeux, toujours refusant d’accepter les ordres de la Cour:
- Ç’a suffit de jouer, dit le Juge: Valence (votre base) en 10 mois (janvier 2009), ou choisir un autre lieu avec 6 mois de préavis (Pas crier – Hiver! C’est janvier. Si pas Valence, allez au Sud).
- C’est janvier, notre base est Valence, c’est hiver… le Deed! Régate en Mai. (Nous voulons plus de temps!)
- Encore à la Cour.
- La Cour d’appel: – Valence (votre base) en 10 mois (fevrier 2010), ou choisir un autre lieu…
- C’est février, notre base est Valence, c’est hiver… le Deed! Regate en Mai. (Nous voulons encore plus de temps!)
- Encore à la Cour.
- Le Juge: – Oui, c’est hiver, mais c’est votre base, et le 10 mois (26 dejà) c’est la regle.
- Alinghi: – Alors , si on peut faire la AC à Valence en hiver, on peut la faire partout (comment je suis rusé).
- BOR: – No. Valence est l’exception parce que votre base. Si non, hémisphere Sud.
- Alinghi: (Demander à la Cour? Les idiots le faire.) Presque le dernier jour possible, ils annoncent:
- RAK (comment je suis rusé… j’avais dessiné mon bateau pour les conditions de RAK!!)
- Encore à la Cour.
- La Juge: – Valence, février.
- Mais non!
- La Cour d’appel: Mais oui!
- BOR: – Et vous allez naviguer avec ces voiles américaines qu’on voit maintenant? On vous a averti sur ça il y a plus d’un an et demi…
- Alinghi:- Notres voiles seront faites (assemblées) en Suisse, comme notre bateau!
(Alinghi réalise: Oups! Mais nous avons assemblé la bateau actuel en RAK… alors?)
- Non. Non. C’est le bateau qui doit être suisse selon le Deed, pas les voiles).
Valence, hier. Ernesto:
- Voila, tout prêt pour la (ma) Coupe. Je suis ici! Qu’ils viennent. Ils ont peur?
- Les voiles? La regle CIC du Deed?
- Nous, suisses, nous avons beaucoup étudié sûr ces voiles. Ce sont notres voiles! Pas question penser à faire d’autres. Pas question penser à demander si être legal.
- J’ai gagné la Coupe deux fois! Je suis rusé. Je suis ici, tout prêt! Voilà!
- Si les juges vont me dire quelles sont les règles à jouer pour cette Coupe, je veux pas jouer!
Tu avais démandé – « Mais qui a demandé à la justice de statuer? »
Je t’ai dit qu’il s’agit d’un propriété privée américaine.
Et tu rapeller le désir de BOR de finir et aller à l’eau.
Je te rapeller les faits (que tu connais bien, alors?).
Voilà ma reponse.
On doit se tourner vers la Cour parce que l’enfant ne suit pas les règles.
Maintenant il veut pas jouer.
C’est le même jeu depuis le début:
- MES RÈGLES… ou rien de rien.
Seis je connais toute la démarche, elle n’est pas simple, et pour mémoire, le GGYC est challenger depuis le verdict du 2 avril 2009!
Avril 2009-Fevrier 2010… Il n’y à rien eu de gagner par Alinghi devant la court (Surtout qu’ils ont perdu 7/8!!!)
Tu en connais plus que moi, mais tu t’aveugle en ne regardant que les erreurs de AL, tu en oublies le coup du CHR, qui était vraiment lamentable (juste pour parler des délais).
Maintenant, EB, il ne pleure pas il dit:
« Vous voulez disqualifier notre bateau qui est 90% CIC, nous nous sommes trompé concernant les voiles, je l’accepte, c’est le DoG, que LE m’appelle et je lui remets la coupe? »
Il ne dis pas qu’il ne veut pas jouer, il dit « Nous n’avons pas les ressources pour être CIC compliant, bravo LE tu as gagné le plus prestigieux trophée »!!!
Quelque chose que tu ne comprends dans ces propos sans traiter EB de petit enfant gâter?
Cette AC sera remise par disqualification, ce sont les fait, ce sont les règles!!!
Tu m’excuseras de ne pas partager la liaisse « méritée » des americains!
Cordialement
Il a choisi les règles.
On vient de lui offrir un accord.
Il a crié au chantage…
90% CIC
Malheureux Ernesto!
Je dit ça serieusement. Malheureux Ernesto!
(c’est pas 90%, c’est 50%)
Une chose est de dire la vérité (tel que je l’entendre) sur des questions techniques. Une autre l’aspect humain des affaires. Avant, j’étais faché avec Ernesto. Depuis longtemps, pas plus. Je suis arrivé à comprendre qu’il ne peut pas faire autrement. Plusieurs fois, je suis désolé pour lui.
Cela ne m’empêche pas de dire ce que je pense est la vérité technique des questions.
Plusieurs fois, je me rappelle la fable du roi nu.
Vu les derniers éléments, je me dis que je me suis peut être trompé sur quelques points. Je voyais la coupe de l’america comme une compétition sportive, mais en fait c’est vrai que c’est une propriété privée, avec des règles privées, définies par le donateur. Depuis que je m’y intéresse toutes les éditions sous forme de mutual consent étaient de vraies régates, mais cette fois ci ce n’est pas le cas, c’est juste une bataille entre deux milliardaires ou tout est bon pour gagner, avec éventuellement une partie qui se joue sur l’eau (j’ai bien le droit de faire un peu de provoc non?).
Si les deux (challenger et defender) ne se mettent pas d’accord, on oublie le coté sportif!
Cette fois ci ils n’ont pas été capables de trouver un arrangement, les deux ont fait des propositions que l’autre a refusé, donc même si j’ai une petite préférence je ne me permettrai pas de dire lequel des deux est responsable de cette situation. Je me demande si EB n’a pas tout simplement commis la même erreur, de croire qu’en gagnant la coupe il devait ensuite organiser une régate normale.
Alors qu’on ne me parle plus de légitimité, de victoire sur l’eau, de tactique, au sujet de cette 33e coupe. Si ces deux bateaux naviguent un jour, je jetterai probablement un coup d’oeuil. Si j’ai rien d’autre a faire j’irai peut être faire un tour a valence, mais autant pour rendre visite a des amis (et payer une biere a seis) que pour la pseudo compétition. Et puis je vais plutôt garder mes congés pour aller voir des régates, arbitrer un peu de match race dans la région, des compétitions ou le gagnant est celui qui passe la ligne le premier en respectant les règles ISAF. Plutot que de perdre mon temps a attendre que deux miliardaires se mettent d’accord, je vais essayer de suivre un peu plus le louis vuitton trophy, avec une petite nostalgie pour la 32e cup. Et puis qui sait, peut être que pour la 34e, on aura droit a une régate (seis stp ne me répètes pas que si oracle gagne il n’y aura plus de problème, et que tout viens d’ernesto…)!
OK. Je ne le répèterais pas.
Je pense que Ellison va faire la prochaine Coupe avec des regles claires (cartesiennes).
Mais pas bon marché.
Top du top, ou rien.
90′ LWL. Rien de plus.
Je dirais que pas plus de 5 ou 6 Challengers seront à l’hauteur.
Sri Lanka a reçu la visite de quelque milliardaire asiatique pour faire là un Club Nautique et lutter pour la Coupe.
Les sailmakers européens son en train de négocier pour chercher ensemble une autre technologie.
On peut supputer…
C’est ma boule qui m’a parlé.
comme dis seis…
Ellison va faire une coupe tellement cher que personne ne pourra ce payer un boat pour aller faire la prochaine cup!
Y a combien de type comme ernesto pour mettre des millions de leurs poche????
@Seis Plutôt que de nous fatiguer avec leurs communiqués, car depuis 1 mois le seul coté sportif de BOR c’est celui qui tape les communiqués avec ses petites mains… mais ils font quoi d’autres en ce moment?? Ils s’entrainent? ou ils noient leurs désespoir dans la bud?
Moi je dit si ces bateaux naviguent un jour, ce que je souhaite pour voir ce qu’ils ont dans le ventre, nous pourrions tous nous retrouver là bas… et boire une bud en philosophant? :=)
BOR est ‘a l’eau.
On a signalé qu’il est sans safrans.
Voila une photo de malvarrosa beach
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1HRHUiOy7I/AAAAAAAAAvw/yarK7pVoMQY/BOR_agua_3.JPG
Pas de navigation aujourd’hui?
J’ai cru pendant un moment que l’affrontement LE/EB était du niveau de la cour de récréation et que chacun des minots réclamait « d’avoir la plus grosse » (et je ne parle pas de leur fortune). En fait, non, ce n’est pas ça.
Il s’agit d’une bagarre à mort entre deux hippopotames pour avoir le contrôle du harem.
EB, le vieux mal dominant, sûr de lui et plein de gonzesses, n’a d’abord même pas prêté attention au petit jeune qui venait le faire suer une fois de plus. Il allait lui foutre une raclée et leur repartirait la queue entre les jambes.
Il allait s’en débarrasser vite fait.
LE, le petit jeune qui voudrait se faire enfin une femelle, est largement plus coriace que le vieux l’imaginait. Il n’a pas d’autre issue que de lui défoncer la gueule!! Tous les coups sont permis y compris (et surtout!) les plus vicieux.
Cette fois, s’il se manque il est mort; si c’est le vieux qui se manque, il est le roi du monde!!!!!!
Vous aimez la voile, ça tombe bien, moi aussi. Le problème d’EB, c’est que lui aussi, il aime ses beaux bateaux (accessoirement il aime, aussi, gagner avec !).
Mais LE, il en a rien a faire du bateau. C’est pour les ringards et les nostalgiques.
IL VEUT ÊTRE LE MAITRE DU MONDE. C’est pourtant simple, non??
N’y cherchez rien d’autre, vous ne feriez que vous perdre en conjonctures
Bonne comparaison …
Et oui, nous convenons que Ellison et Bertarelli chercher des choses différentes.
Ernesto aime la voile, et d’être roi d’un nouveau projet mondial de la voile.
Larry se soucie de porter l’America’s Cup de retour à la maison, selon les règles du Deed.
Et veut gagner dans l’eau. Donc, toujours à la recherche de l’accord. Pour faire possible que Ernesto puisse participer à la AC 33.
L’America’s Cup est une partie de l’histoire américaine.
Elle a été et demeure un symbole de la suprématie technologique et économique.
Si je me souviens bien, la dernière fois la Coupe est rétourné á la maison ne l’avion du Président.
On peut pas jouer au con avec ça…
Voila le mot est juste, la suprématie, maître mot aux USA
On peut pas jouer aux cons avec ça…?
Hahahahaha mais on fait quoi depuis plus de deux ans?