Ce que j’ai loupé ce weekend – 18/01/2010
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, J'ai loupé quoi ce week end, voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzilla, Louis Vuitton Trophy, ValenciaCe weekend Alinghi a continué à naviguer à Valencia en prévision de la Coupe de l’America qui doit débuter le 8 février prochain. Pour le plaisir voici un slideshow des navigations de vendredi, samedi et dimanche.
Je ne m’en lasse pas. Et bien sur voici des vidéos pour ces deux journées de navigation
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Ce que l’on ne voit pas sur les images c’est que le chase boat au début est celui de BMW Oracle Racing avec Russell Coutts à bord.
Russell Coutts espionne Alinghi 5
L’ambiance est bonne c’est agréable. J’aimerais vous montrer les mêmes images pour les américains mais malheureusement ce n’est pas le cas. Pourtant DoGzilla aka BOR 90 alias USA est bien à l’eau dans le port de commerce comme en témoigne la vidéo suivante:
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Et le mât est en place.
Et oui vous avez bien vu, il s’agit du mât classique et non pas de l’aile rigide. J’espère que c’est temporaire pour les tests de charge et que nous verrons bientôt cette fantastique technologie à l’œuvre à Valencia. J’espère que l’aile n’a pas été endommagé pendant la tempête.
Je passerais rapidement sur les échanges de courrier entre la Société Nautique de Genève et le Golden Gate Yacht Club de ce weekend. Les américains ont demandé des excuses après les propos de Brad Butterworth (source GGYC) et les suisses ont répondu une fois de plus que leurs concurrent voulaient gagner la compétition dans les tribunaux (source Alinghi). Vous connaissez mon sentiment sur la question. BMW Oracle Racing prend toutes ces précautions en lançant la procédure devant les tribunaux même si au final, ils sont prêt à accepter que les suisses courent avec leurs voiles. Je ne suis pas trop inquiet et je serais présent.
Dans un autre rayon nous venons d’apprendre que l’épreuve du Louis Vuitton Trophy prévu au Moyen Orient aura lieu à Dubaï en Novembre prochain. Je trouve ça assez rigolo après l’épisode de RAK.
Bonne semaine.
Bulletins (RSS)
J’admire plus le vrai navigateur que l’armateur. Au moins Ernesto dépense son argent pour sa passion de la voile et personne ne peut le critiquer pour cela. Il a fait des erreurs grossières qu’il tente de corriger. et je pense que depuis son retour de RAK il a une conduite tout à fait exemplaire. Par contre Larry, vieux loubard armateur, a commencé fin malin sa quête pour l’AC33 pour terminer aujourd’hui comme un vieux riche, gateux et enfant gâté prêt à tout pour récupérer son jouet.
Finalement, pour délibérer qui est le meilleur, on devrait mettre Ernesto et Larry chacun sur un Moth. Le problème serait vite résolu.
Autre sujet, j’imagine que le Vuitton Trophy ne verra pas l’équipe de BOR participer à l’épreuve de novembre…ah my God (God bless America) l’Iran est si près et les risques si grands. BOR sequestré chez nos amis iraniens, les pauvres (=iraniens), avec toute l’armada d’avocats de LE, ils seraient ravis de nous les troquer contre 3 chameaux!
On utilise les basses insultes quand on n’a pas d’arguments valables.
Je ne suis pas sûr que ta place soit sur ce forum.
Presque toutes ses interventions sont comme ça. Il a besoin de s’exprimer…
Alinghi s’obstine a ne pas vouloir nous montrer des vidéos de changement d’amures….. c’est chiant… surtout que ce n’est pas tellement à nous qu’il faudrait (ou « aurait fallu ») les cacher….
Pour l’absence de l’aile: déception incommensurable…. je n’ai pas d’autres mots
Celui qui a vu Alinghi changer d’amure a dit qu’il était surpris de voir combien il a été lente. Mais il y avait très peu de vent.
Sur l’aile. Tu dois attendre le proces téchnique standart.
Ils ont fait de modifications à la plateforme. Pour tester, ils doivent comparer avec les données précedents. Ils ont une année de donnés des performances de la plateforme avec le mât classique. Alors, il faut voir les différences en navigant avec le mât classique.
Depuis, on met l’aile.
Procédure standart.
Comprend pas trop la procédure!
ils doivent être fou de rage les mecs de RAK !!
Si ils n’utilisent pas d’aile, c’est fini pour eux sur l’eau
on voit sur la video qu’il sorte da l’aube (les lumieres sont allumées) au crepuscule(idem)! ?
@ Seis / Oracle, merci pour ta propagande, mais les arguments d’un an de base de données pour justifier l’absence de l’aile sont bidons, les résultats des mesures ne seront pas les mêmes entre Valence et SD … BOR doit naviguer au lieu de « tribunaliser », R Coutts faire de la voile plutôt que du bateau à moteur devant les appareils photos ?!
La Cour Suprême a fixé la date au 8 Février…. 2010 !! Pas 2011 ?!
A propos, comme je l’ai lu sur ce blog, l’aile de BOR est-elle compatible avec le DoG ?? Le DoG parle de voiles, pas d’aile ?! Tu en penses quoi ? Moi, je dis que l’aile n’est pas conforme.
Pas besoin de mettre LE et EB sur un Laser ou um Moth, on sait très bien qui régatte le mieux ?! Ce serait comme les mettre sur des skis et les chronométrer sur un slalom
On vient de copier en anglais et traduir la definition de voile.
Veux-tu la lire?
As-tu le passage directement du DoG qui autorise la voile rigide ? Ou quel type de voile ?
Sans traduction svp, le texte original. Merci.
Le DoG ne donne pas la définition du mot voile. Il dit simplement (je cite de mémoire) « propelled by sails ».
Il y a donc lieu de recourir à la définition usuelle du mot voile, à savoir: « a sail is any type of surface intended to generate thrust by being placed in a wind », que l’on peut traduire par « tout type de surface permettant de créer de la poussée par la seule force du vent ».
Même si ce n’est pas ce que l’on a l’habitude de voir, l’aile rigide semble donc parfaitement coller avec cette définition. A ma connaissance, personne ne l’a d’ailleurs contesté.
GGYC’s final offer to SNG is Monday January 18, 2010 @ 1900 CET.
Read latest letter at GGYC shortly
You can read at SAAC if you are member.
http://forums.sailinganarchy.com/index.php?act=attach&type=post&id=126916
OCR version
————–
January 17, 2010
M. Pierre-Yves Firmenich
Société Nautique de Genève
Port Noir
CH-1223 Cologny
Switzerland
Dear Commodore Firmenich,
I note that any apology or even regret is absent from your Club’s response today to my letter of January 15, 2010.
To set the record straight, of the three parties who drew-up the Singapore Agreement only SNG/Alinghi did not sign it. Since then, David Tillett, chairman of International Jury for 33rd America’s Cup and present at the meeting, has confirmed publically that one side “balked” at signing the Singapore Agreement at the “11th hour.”
Your negotiators knew that we had delayed serving the “constructed-in-country” legal paperwork for a week pending the Singapore meeting.
Moreover, after SNG/Alinghi refused to sign the deal that had been negotiated in Singapore on Tuesday, your representatives were advised Tuesday night that we would proceed with the CIC motion at 1000 Wednesday morning if SNG/Alinghi had not agreed by then to the deal negotiated on Tuesday, or something substantially similar.
When SNG/Alinghi made no such agreement by 1000 Wednesday morning, we proceeded with the CIC motion. Thereafter, we note the talks continued with renewed vigor, and that soon your negotiators did agree a deal similar to Tuesday’s. No doubt they were and are fully aware of the “constructed-in-country” problem your team faces.
You will be aware that the Singapore Agreement included a provision that all legal actions by both sides – including Wednesday’s CIC motion – would be dropped. Be advised we will not rescind that motion unless and until your Club signs the Singapore Agreement.
We hereby renew our commitment to Draft 8 of the Singapore Agreement, but this offer ends at 1900 CET tomorrow, Monday, January 17, 2010.
SNG/Alinghi’s continued unwillingness to sign the Singapore Agreement, which would settle all the remaining issues before the 33rd Match commences, will be a heavy burden for your Club, as Trustee, to bear.
Yours sincerely,
GOLDEN GATE YACHT CLUB
Marcus Young
Commodore
cc: Ernesto Bertarelli, Team Alinghi
Brad Butterworth, Team Alinghi
Russell Coutts, BMW ORACLE Racing
Tom Ehman, BMW ORACLE Racing
Larry Ellison, BMW ORACLE Racing
Fred Meyer, Vice-Commodore SNG
David Kellett, Treasurer, ISAF
Göran Petersson, President, ISAF
David Tillett, Chairman, International Jury
Ca fait bien plaisir de voir EB a la barre de son bateau ! Rien que ca suffit pour justifier de si grosse dépense. Ca doit quand meme pas etre degueux de monter sur une machine comme ca. IL monte souvent sur son bateau LE ?
Perso je ne pense pas nonplus qu’une aile soit vraiment dead compliant, mais on s’en fiche, on veut une regate ! et je crois d’ailleurs que les suisses n’iront pas chercher ce genre de chichi, ils veulent naviguer point barre !
Par contre, ils auraient au moins pu nous laisser l’abattée en entier a la fin de la seconde vidéo, ca se fait pas un coup comme ca !
Et pour ce qui est du virement, nul besoin de tergiverser, un cata ca vire mal, on est tous d’accord la dessus, mais tant que les deux bateau ne navigueront pas l’un contre l’autre, on ne sera pas fixer, alors arreter de vous battre !
Ce serait un comble de voir BOR participer aux LVS a Dubai…
Link to GGYC’s final offer the « Singapore Agreement »
http://www.ggyc.com./GGYC-SNG_17_Jan_2010_Final_Signed1.pdf
Le doc n’est plus on-line. Quelqu’un l’aurait-il sauvegardé ?
Merci.
La lettre est maintenant @ http://www.ggyc.com./GGYC-SNG_17_Jan_2010_Final_Signed%5B1%5D.pdf .
Il y a une typo dans cette lettre: la date limite spécifiée est Monday, January 17, 2010, alors que ça aurait dû être Monday, January 18, 2010. Cette lettre a-t-elle une valeur avec cette incohérence dans le date?
Au pire, une nouvelle raison de se chamailler.
Quels motifs peuvent bien pousser BOR à continuer à rechercher l’accord et à repousser d’un mois le début des débats sur l’eau?
Quelqu’un a-t-il des nouvelles de leur côté? Bateau, mat, aile??? Des images?
BMWO à NORTH : alors ça vient ces voiles ?
NORTH à BMWO : Désolé, pas le temps. On a une autre grosse commande en cours. Du reste, on croyait que vous n’en aviez plus besoin.
Tu crois qu’ils commandent « aussi » chez North ? ? ? ?
very long read with comments & pic of signature line of Agreement
http://www.sail-world.com/NZ/Gladwells-Line:-Pulling-a-rabbit-from-the-Americas-Cup-hat/65541
Gladwell’s Line: Pulling a rabbit from the America’s Cup hat
The War of Words has continued between the Challenger and Defender since the breakdown of talks, last Thursday, aimed at resolving the outstanding issues in the 33rd America’s Cup.
Even though the Meeting, convened under the Chairmanship of the International Sailing Federation’s David Tillett, broke up without a signed agreement, discussion has apparently been ongoing.
Late last week, Sail-World was told that the matter was still a ‘live bunny’, although many could not see too much hop left in this particular rabbit.
However since that comment one the great tools of the 33rd America’s Cup, the Open Letter, has been used by both the Challenger and Defender to put their various positions.
The latest comes from the Challenger, Golden Gate Yacht Club, this morning (NZT) chasing the bobtail of Defender, Societe Nautique de Geneve, and their offer a few hours before, to re-open the discussions from Singapore.
Russell Coutts, CEO of BMW Oracle Racing was in a slightly perplexed frame of mind, when called this morning (NZT) in Valencia, to discuss the latest about turn by the Defender, as they had apparently declared the arrangements for the regatta were done and dusted, last Friday.
‘It is very curious, as without going into all the details of the Singapore Agreement, the Constructed in Country and all the other issues would have been solved, last week. So you have to wonder if that is what they want, when all they have to do is just sign the Singapore agreement
‘While I can’t tell you what was in the Singapore Agreement, it certainly addressed the Constructed in Country issue.
Coutts recapped the process followed at the Singapore meeting: ‘There was an agreement at the end of the first day, which was subsequently vetoed, and then the same thing happened again at the end of the second day. It is very strange, as they claimed we broke off the negotiations, however there remains an agreement which we have signed along with David Kellett of the International Sailing Federation. So how can they claim we broke off negotiations when we had already signed the agreement that Alinghi’s representatives had negotiated – and all that remained was for the Swiss to approve?’
‘Clearly the Swiss were the ones who broke off the negotiations.’
cont’d
http://www.sail-world.com/NZ/Gladwells-Line:-Pulling-a-rabbit-from-the-Americas-Cup-hat/65541
Fred, nous avons le timing, comme décrit précédemment ici.
Ils arrivent à un accord complet sur le mardi soir (premier jour).
Ernesto dit non.
Puis BOR dit à quelle heure on va présenter la demande: les mercredis à 10h00.
Le travail se poursuit toute la journée mercredi (deuxième jour). Même après le moment où la demande a été déposée. L’équipe de Alinghi à Singapour sait qu’ils ont bésoin des voiles américaines … et accepter à nouveau. L’accord comprend l’annulation de toutes les demandes.
Jeudi matin, les documents sont prêts. BOR signe, la ISAF signe.
Ernesto dire encore non.
Il n’y a pas eu de « surprise » à la demande de CA. Ont continué de négocier toute la journée.
Ernesto dire encore non.
Ce n’est pas surprise par la demande. C’est l’impossibilité d’échapper à son monde.
Articlet trés interessant à Sail-World. Plus detail.
Photo des signatures de BOR et ISAF
http://www.sail-world.com/photos/Med_Signature%20page%20Mutual%20Cons.jpg
Je peux te montrer une photo d’un document où j’ai signé et écris aussi ton nom en disant que tu as refusé de signer ….
1) Un document n’a pas de valeur juridique tant qu’il n’est pas signé par toutes les parties.
2) Le fait qu’un témoin signe avant que les partie concernées est bizarre
3) Tout le reste est de l’intox médiatique
Si c est pour montrer qu Alinghi n as pas signe merci on le savait depuis longtemps
Rien de nouveau
Si c est pour dire que ils desirait qu ils signent merci on le savait depuis longtemps rien de nouveau
La question c est pourquoi Alinghi n as pas signe ?????et la la verite n est pas une et indivisible
Sur ce coup et même si je suis à 100% pro alinghi, je ne suis pas d’accord avec toi Leloublan.
BOR dit clairement qu’ils ont accepté une semaine avant Singapour d’attendre le résultat des négociations là-bas avant d’agir en justice et qu’à la fin du 1er jour sur place, ils ont averti qu’un accord devait être trouvé jusqu’au 2ème jour à 10h00.
Ernesto a refusé.
Bien évidemment que la pression exercée par BOR ressemble très fortement a du chantage. Je n’aime pas ça mais force est d’admettre qu’ils avaient le droit de le faire puisque le problème du CIC est réel. En plus, ils n’ont pas agi en secret mais ont clairement annoncé la couleur.
Comme pro-Alinghi, je suis très déçu (pour ne pas dire fâché) que BOR puisse attendre mi-décembre pour négocier le problème du CIC alors qu’ils en avaient connaissance depuis très longtemps. Malheureusement, on ne peut pas ignorer que le DoG et la loi américaine permettent ce genre d’attitude. Si tu sais cela et que tu es dans l’impossibilité de construire des voiles légales, tu n’as plus vraiment le choix: tu es obligé de céder et de négocier avec BOR (même si tu as l’impression de t’être fait avoir).
Justement il yas ceux qui pensent que Alinghi est oblige de negocier et ceux qui pensent que non. Moi j en sais rien je suis pas avocat. Mais ce qu il y as de sure c est a l heure ou je t ecris
rien n est ecrit . Tout est a prouver. Alinghi suit sa voie Oracle siut la sienne Apres il faudras assumer. Mais chacun a la liberte de choisir sa tactique Oracle essaye de contraindre Alinghi a la negociation depuuis 2 ans Alinghi ne lache rien depuis 2 ans C est son droit Peut etre ca le tueras Peut etre pas
Merci Seis pour ces précieuses informations.
Au vu de ces dernières informations, j’admets bien volontiers que je me suis trompé sur le déroulement des faits à Singapour. Après l’histoire des voiles, c’est déjà la 2ème fois que tu gagnes, heureusement que je n’avais pas parié de bière;-)
Une remarque: jusqu’à la publication de ce dernier communiqué, on était tous plongé dans les suppositions et tout était possible. Dommage que BOR n’ait pas directement et très sobrement expliqué les faits comme ci-dessus. Cela aurait évité une énième guerre des communiqués de presse avec les habituels: « vous êtes fautifs », « non c’est vous », « non c’est vous »!
La SNG a encore le temps de réagir.
BOR a offert de signer le même accord, jusqu’à 19h00 aujourd’hui.
Et nous pouvons voir Alinghi de participer à la 33 America’s Cup avec « ses voiles », américaines. Pas mal!
Si non, Alinghi ne seras admis à aucune régate. Et les américains feront le tour deux fois, tous seules. C’est trop dur.
Comme il n’y a à ce jour ni NOR ni SI, je ne vois pas sur quelles bases le comité pourrait mouiller un parcours et donner un départ.
BOR va faire 2 tours de quoi ?
La situation est totalement « stuck ».
En effet!
Encore une pierre dans le jardin de SNG : les SI et la NOR sont toujours des « drafts », rendez-vous compte qu’à 13 jours de la jauge Alinghi veut ses ballasts vides !
De mon point de vue le JI devrait prendre le pouvoir et rédiger ces documents (mais peut-être est-il en train de le faire ?).
Ce qui est sûr est que SNG agrave son cas en ce qui concerne le BoFD.
Il y aura un NOR et des SI.
Publiés par la SNG aprés les ordres de la Juge et du Jury International de l’ISAF.
Et il y aura un parcourse établi le jour de la course.
Il est du devoir de la SNG à titre de fiduciaire.
Si la SNG ne peut donc exécuter, alors arrive la condamnation sur le BofD. La SNG n’a pas rempli ses obligations de Trustee.
Et la Cour va nommer une autre autorité pour organiser les AC33. Si ça arrive, je crois qu’il va nommer directement à la ISAF.
La SNG ne va quand même pas organiser des régates auxquelles ils n’aurait pas droit de participer !!
Rien dans le Dog ne permet d’organiser l’épreuve sans la participation du club defender.
S’il refuse le deal proposé par BOR, Bertareli préférerait sûrement renoncer à son rôle de trustee. Dans ce cas la Coupe revient au challenger ou précédent détenteur (le RNZYC) ?
La SNG comme Trustee, a l’obligation d’organiser la régate, même si son Defender est trouvé pas acceptable.
En plus, dans cet cas, il ya dejà une demande, présenté à la Cour il ya beaucoup de temps, pour enlever à la SNG l’organisation de la régate et permettre de l’organiser avec une autre autorité qui puisse accomplir le Deed.
Ah ! Ah !… Ce soir 19h00 !….
Eh bien moi, je suis convaincu que Ernesto n’acceptera pas non plus ce deal aujourd’hui !!
Et au contraire, il doit être ravi que BOR demande encore du temps ! Ca lui fait une excellente raison de surtout pas lui donner plus de temps !!
(je sais pas quel problème ils ont chez BOR, mais j’espère que c’est pas l’aile…)
Je ne vois pas en quoi l’enchainement des faits décrit par Seis donne raison à BOR plus qu’Alinghi.
Personne n’a raison…parce que personne n’a tort.
Les parties étaient engagées dans une négociation, dont le but était justement de mettre un terme à des différents persistant.
Ca n’a pas été possible, fin de l’histoire. Personne n’était obligé de signer ! Le fait que doc de travail porte des signatures ne signifie rien tant qu’il ne revêt pas TOUTES les signatures, afin de s’assurer du consentement de toutes les parties à l’acte.
Si Alinghi et la SNG n’ont pas signé, je suppose que c’est parce qu »Alinghi a décidé que les concessions demandées par le GGYC et BOR étaient trop importantes face au risque de se voir disqualifié pour non respect de la règle du CIC.
Arrêtez de vouloir donner le bon rôle à l’une ou l’autre des parties !
Ce qui est contestable à l’heure actuelle, ça n’est pas qu’Alinghi et BOR n’aient pas pu parvenir à un accord, mais que la question du respect par les DEUX parties de la règle du « CIC » n’ait pas été tranchée avant.
Après, on sait très bien qu’Alinghi pense que les Américains ont d’autant plsu de chance de gagner s’ils on tle temps de mettre leur aile au point et les Américains savent qu’ils n’ont presque aucune chance de gagner s’ils courent avec leur mât classique.
Les deux concurrents cherchent par conséquent à se placer dans les meilleures dispositions en vue de la régate, quitte à prendre le risque de tout perdre devant la Cour Suprême de l’Etat de New-York. BRref, rien de nouveau sous les tropiques.
Moi, la seule chose que je constate sur le plan non plus juridique mais sportif, c’est que:
1/ Les Suisses avaient le temps de prendre des mesures concernant le lieu de fabrication des voiles depuis plusieurs mois. Ils ne l’ont pas fait.
2/ Les Américains ont voulu cette date et ont, au cours de l’automne et alors même qu’ils savaient qu’ Alinghi 5 était très typé « petit temps », refusé de voir les régates se tenir en mai.
Ma discussion avec Seis ne portait pas sur le fait de savoir qui avait raison sur le fond du litige, ni sur le côté excessif (ou pas) des contreprestations exigées par BOR pour fermer les yeux sur le CIC (sur ces deux points, sans doute que nous ne sommes pas ou pas totalement d’accord).
Au vu des communiqués de presse des 2 équipes, je pensais simplement que le team Alinghi avait été trahi par BOR lors des négociations, parce qu’il ignorait que les américains allaient déposer une action en justice. Seis a démontré que tel n’était pas le cas et qu’Alinghi avait été informé de la deadline fixée par BOR. Voilà, c’est tout.
Sur le fond du litige, je trouve aussi que la demande en justice arrive au moins 8 à 10 mois trop tard et que la négociation actuelle ressemble beaucoup à du chantage. C’est injuste, ce n’est pas fair-play, appelons cela comme on veut mais toujours est-il que c’est permis. Et surtout, comme tu le dis toi-même, les suisses avaient le temps de prendre des mesures à ce sujet depuis de très longs mois et ils ne l’ont pas fait. Du coup ils ont en quelques sortes armé le pistolet que BOR tient actuellement dans sa main. Ils sont coincés et doivent choisir entre: accepter un deal contre leur volonté ou risquer la disqualification (même si une surprise reste possible, les chances sont très grandes de voir la juge dire que les voiles ne sont pas conformes).
Non pour moi la juge va s’appuyer sur la jurisprudence de 1988 et dire qu’elle ne peut pas statuer sur quelque chose qui n’a pas eu lieu et qui n’aura peut-être pas lieu.
Personne ne peut affirmer juridiquement que la SNG ne va pas se présenter sur la ligne avec n’importe quel bateau de plus de 45′ et moins de 90′ (if of one mast), avec des voiles 100% Swiss made bien sûr.
Cette éventualité existe effectivement, vu que le defender n’a l’obligation de présenter ses cartes que peu avant le départ. La juge ne sont donc théoriquement pas encore quel matériel sera utilisé par les suisses (même si EB l’a annoncé clairement dans ses interviews).
Mais le problème n’est pas vraiment là: que la juge décide avant ou après les séries, force est d’admettre que la probabilité qu’elle déclare les voiles 3DL « not CIC compliant » est de 80-20 en défaveur d’Alinghi. Un jugement en faveur d’Alinghi est possible mais tout de même assez peu probable. Que faire? Signer ou risquer la disqualification?
Au vu de l’attitude d’EB tout au long du litige, je ne serais pas étonné qu’il préfère gagner les séries sur l’eau et ensuite être disqualifié sur le tapis vert de la justice plutôt que de négocier un accord.
Cèst pas le cas. La demande est bien pensée. Indépendente du fait des voiles d’Alinghi.
On demande à la Juge deux choses:
- Dire si les voiles sont inclus dans la règle CIC.
- Dire si les 3DL faites « custom »en Nevada, sont suisses par le fait d’avoir collés les quatre morceaux, avoir mis la bande de finition et les oeillets en Suisse.
Les deux jugements de la Juge sont definitions génerales, bonnes pour le future de la Coupe, indépendentes du fait que les suisses n’ont pas encore dit quel est son bateau.
La Juge dit son mot avant la régate.
Le mésureurs de la AC33 vont applier le NOR, dont le premier Document est le Deed.
Si Alinghi n’accompli pas le NOR, ne peut pas être accepté à la régate. C’est fini.
Effectivement, si BOR a rédigé sa demande de cette façon, la juge ne devrait avoir aucun problème à décider!
On constatera que si le team sportif de BOR est en retard dans son développement, on ne peut pas en dire autant de son team juridique qui pense à tout et qui n’a, jusqu’à présent, commis aucune erreur;-)
Je crois que tu résumes assez bien la situation : le problème des voiles n’est pas nouveau, SNG savait très bien à quoi il s’exposait et ses négociateurs aussi, puisqu’ils ont accepté le protocole.
Maintenant on en est où?
A – SNG signe et les régates sont retardées d’un mois ?
B – SNG refuse :
a) la NYSC declare les voiles acceptables : plus de problème ?
b) la NYSC refuse les voiles : A5 ne peut prendre le départ (EB a dit qu’il avait besoin d’elles) ?
c) la NYSC ne se prononce pas : A5 utilise ses voiles et BOR consteste le résultat s’il perd?
Alinghi n’as-t-il pas le choix de faire les régates avec des voiles (standard mais de dernières génération mais pas 3dl). Car il y a assez de voileries en suisse pouvant les fabriquer!
Et si il fait les régates avec ces voiles (pas 3dl) n’aurat-il pas assez d’avantages par rapports au mat aile non finalisé (manque de temps) ???
oui je ne comprends pas pourquoi ernesto ne met pas l’argent qu’il faut pour faire des voiles « traditionnelles » sur le même dessin que les 3DL… c pourtant pas si compliqué, bien colé cousu ca doit bien marcher.
No se…… personne ne sait (sauf lui) ! ! !
Perso, cela m’étonnerai que des vopiles (autres que les actuelles) ne sorte de son chapeau (de sa casquette) !, Mais sait-on jamais …..
En fait, question pour les ‘puristes’ …. combien de temps pour sortir (avec les moyens ad hoc !) une voile de ’1 000 m²’ ?
En 3 semaines, c’est faisable ?
Si ce n’est pas déjà fait.
bonsoir, moi je pense que ces voiles existent déjà et qu’elle sortirons au moment ou A5 sera jaugé.
quelqu’un a déjà dit sur ce blog que ces voiles allaient sortir. bizarement personne ne l’a vu et a rellement commenté le post …des voiles toute noire….qu’on n’a vu sur un plus petit cata à foil cet été…. sur le lac léman
Hé les grands manitous de la voile, estimez vous qu’il y ait une chance pour qu’alinghi arrive à la jauge avec des voile 100% suisse made?
Parce que si c’est le cas, on pourra dire qu’EB a bien blouzé tout le monde!
Il allait pas déclaré qu’il avait un set de voile CiC en conférence de presse 1 mois avant la régate!
Y a t’il un expert pour répondre à la question de Kalibidou?
@nico: et sur des M2 aussi….
Le 3 Di peut etre fabrique en Suisse pres de Lausanne puisque les premiers panneaux de 3Di ont ete fabriques la bas Les machines sont la
Sur le papier le 3 Di est fantastique plus leger que le 3 DL
Mais on en parle depuis quelques annees et on en voit peu donc il y as un probleme Mais quel est il
Fiabilite? Cassant? Long a fabriquer? Difficile a dire mais il ne semble pas envahir les plans d eau
maintenant c est peut etre tout simplement des raisons commerciales
North a acheter le brevet et controle la diffusion mais des millions d invesstissements sur le 3 DL a amortir…………..ils ne sont peut etre pas presses de se concurencer eux memes
Ceci dit arriver le 8 avec des nouvelles voiles non testees j y crois pas faudrait ete un peu beaucoup casse coup
@Leloublan D’accord avec toi peux être très risqué!!!
soit mais il pourrons encore les tester 8 jours et elle ne servirons que trois fois.
je pense quand meme que en matière de durée de vie pour une jeu voile ca deevrait le faire meme dans 15 noeuds de vent….
@doublemexpress: je vois pas ce qui pourrait poser probleme pour faire ces voiles en 3 semaines, si ce n’est le cout probablement énorme! il y a quelques jours je pensais que ces voiles existaient, aujourd’hui j’ai quelques doutes, mais si ernesto ne les a pas faites il prend un gros risque!
en matière de cout je pense que EB ne regarde plus vraiment combien va couter un jeu de voile de plus vu les depenses en avocat déjà dépensé…
@ MatA … merci ….
Mais j’ai pas ma réponse … combien de temps (pensez-vous) pour fabriquer une voile ? … en 3DL ou 3Di, peu m’importe ! (et sans contraintes de cout, bien évidemment)
@doublemexpress
Ben franchement c’est pas facile à estimer! Ca dépend du matériau choisi. En 3DL d’après ce que j’ai vu les panneaux maximum font environ15mx20m, donc 7 ou 8 morceaux à assembler avec des coutures triples au moins, plus les bordures, guindant, chute, points (non renforcés car renforts intégrés dans le 3dl), ça fait quelques centaines de mètre de couture.
Si tu veux faire la même voile dans un laminé standard (les seuls considérés CIC ok si le 3DL ne l’est pas), dont la largeur maxi doit être de 2m, il faut faire du triradial. A vue de pif ca doit faire une bonne centaine de panneaux à découper et assembler, donc des kilomètres de couture! Mais bon si on fait travailler pas mal de monde en parallèle sur l’assemblage de chaque sous ensemble, ça doit faire 3j de plus que du 3DL, et une dizaine de personnes en plus (sans compter la taille du plancher nécessaire, faut réquisitionner toutes les voileries suisses).
Donc voila, a mon avis c’est techniquement possible de faire 3 ou 4 voiles dans ce délais (3 semaines), mais ca demande beaucoup de moyens au niveau humain, matériel, logistique et financier. Voila pourquoi a mon avis ils font que du 3DL, et pas parce que c’est plus performant.
si j’en crois cette interview de Ehman (fin juillet), il a toujours été clair que BOR contestai les voiles 3DL d’A5. Et d’apres un commentaire de jesaisplusqui ici, le DoG a clairement été modifié suite à une affaire de voiles afin qu’elles respectent elles aussi la règle CiC.
Si chez Alinghi ils ont été assez fous pour ne jamais en tenir compte en se disant « ca va passer », je crois malheureusement que Seis à raison et que Alinghi sera (et mérite d’etre) disqualifié pour cette course.
Mais si ils s’en sortent avec un pirouette (nouvelles voiles ou quelconque subterfuge légal), je tire mon chapeau aux « suisses » et me délecte déjà de voir l’armée d’avocats américains bouffer leurs dossiers.
l’interview est là, désolé:
http://valenciasailing.blogspot.com/2009/07/tom-ehman-there-are-indications-alinghi.html
Alinghi ne signera probablement pas cet accord aujourd’hui. le réel problème n’est pas le CIC mais la légitimité d’un recours à quelques semaines du début de la régate. La mauvaise foi de BOR est une évidence depuis plusieurs mois ( peut-être pas sur le fond, mais sur la manière) , et si l’accord est signé, c’est à la modification du bout-dehors a RAK que BOR s’attaquera.
Mauvaise foi, car même si RAK n’était pas deed compliant ( Valencia ne l’est non plus), cet endroit était idéal pour régater!
la justice américaine devrait prendre en compte ou définir un délai de recours, que celui-ci soit acceptable selon les circonstances du moment. c’est le fond du problème et en fonction du délai et des décisions, le Defender à le choix du bateau qu’il présentera le jour J.
Concernant cette histoire de provenance des voiles, je suis justement en train de regarder pour me commander 1 voile pour mon (futur) class A… Le fabricant allemand a mis sur son site toute une procédure de mesure des caractéristiques du mât (mesure de la flexion en fonction de la tension des haubans) afin de faire la voile en fonction. Je me demande alors vraiment si Alinghi aurait donné à North Sail toutes les indications utiles sur leur gréement pour obtenir des voiles « finies »… Je pense plutôt qu’ils ont demandé des panneaux, certes « mis en forme » en 3D, mais que l’assemblage s’est forcément fait en Suisse afin de s’adapter au(x) mât(s) et au grément… Maintenent, on peut effectivement pinailler: mettre en forme, c’est déjà plus du standard…
C’est précisément là-dessus que porte la discussion juridique.
Personne ne connaît actuellement la décision que prendra la juge si elle doit se prononcer. Elle peut tout à fait donner tort à BOR (Russell Coutts l’admet d’ailleurs dans sa dernière interview en disant que « c’est un risque qu’ils sont prêts à prendre ») mais à priori il y a beaucoup plus de chance qu’elle désavoue Alinghi… avec les conséquences que l’on connaît…
Bref, je n’aimerais pas être dans la peau d’EB aujourd’hui… To sign or not to sign, that’s the question;-)
Alinghi n’a surement pas commandé « une voile », mais a dessiné la voile en suisse et commandé le tissus chez north, qui l’a fabriqué aux usa, selon les plans suisses.
C’est comme concevoir un catamaran qui ne peut être fait avec la technologie existente en Suisse, mais seulement hors de Suisse.
Il en fait est construit hors de Suisse, vous recevez les coques et les bras de liaison, et ensemblé en Suisse, mis les vis et les safrans, et dire qu’il est construit en Suisse.
Pas facil à croire, n’est-ce pas?
Aussi parce que le droit suisse ne considère pas que l’assemblage de pièces a été fabriquée en dehors de la Suisse de devenir un produit Made in Swiss.
Bonjour Seis,
Quelles preuves as tu qu’Alinghi 5 n’a pas été cosntruit en Suisse? Il me semblait bien que tout le composite à été réalisé sur place, y compris les moules et autres outillages…
J’imagine que la Suisse a largement les compétences et l’expérience pour construire ce genre de bateau. Au pire, il suffit d’appeler quelques kiwis mais c’est tout.
Mon équipe avait bien prévus de construire son AC90 dans le pays mais avec aucun locaux. La coque étant malgré tout « made in xxx »
Cela concerne la technologie 3DL et si tu vas voir les videos du moule de Northsails, ben franchement tu comprends assez vite ce que cela demande comme infrastructure de folie…
@uzzi: malheureusement c’est des problèmes logistiques qui font que c’est US made et pas technologique vu que ces voiles ont été suisse longtemps avant d’etre américaine..
Pas besoin d’appeller les kiwis…
Je confirme, les masters, moules, coques et tout le composite a été fabriqué en suisse…
Par une majorité de constructeurs de nationalité suisses d’ailleurs…
Merci pour eux. Y’a pas que les kiwis qui savent faire du beau composite…
L’histoire du bateau est une comparaison pour expliquer la question des voiles 3DL. S’il vous plaît! Lire et comprendre ce que nous parlons.
La provenance géographique du concepteur/inventeur ne justifie pas le swiss made, c’est le lieu de fabrication ainsi que la provenance des matières transformées qui est déterminant…
Exemple:
Brevet chinoise fabriqué en suisse = Swiss made
Brevet suisse fabriqué en Chine = Made in China
Rien empêche de faire une petite variante plus précise façon Apple:
« designed by Apple in California Assembled in China »
Mais cela ne change rien au problème d’Alinghi
Aucun document ne nous prouve à quel moment exact la plainte CIC a été déposée.
Si Tom Ehman a informé les Suisses, le 2ème jour des négociations, qu’une plainte avait déjà été déposée, ceux-ci n’avaient aucun moyen de vérifier la véracité de ses dires (New York dort à ce moment là). Ils avaient donc tout lieu de le croire. Donc que c’était un chantage inacceptable en regard des termes de non agression durant la négociation.
De toute manière, la question des voiles d’Alinghi ou de l’aile de USA/autres éléments CIC/NOC/DOG acceptable ou pas, est sans objet tant que les concurrents n’ont pas été mesurés conformes et se sont présentés au départ des courses avec les éléments suspects.
Quel putain de sac de noeuds !!!
L’ambiance doit être au fair play et à la fraternité entre les 2 équipes : risques non négligeables de baston dans les bars de Valencia en fin de soirée.
Un avantage des winchs motorisés: il n’y a plus d’énormes wincheurs sur-musclés, les bourre-pifs feront moins de dégâts …
Ça animerait agréablement la rubrique « chiens écrasés » de nos journaux quotidiens. Le peuple veut du pain, des jeux et du sang.
Et puis, tant qu’ils ne se castagnent pas à l’intérieur des équipes on reste dans l’acceptable.
A mon avis ils nont qu une envie :allez boire des bieres ensembles
mais c est surement mal vus
Et discuter discrètement de leur emplois respectifs après AC33 et divers procès.
Tu as raison.
Au fait, j’ai trouvé ça sur (il y plein d’autre chose très intéressante):
http://www.courts.state.ny.us/reporter/archives/mercury_sandiego.htm
« Again, in 1887, George Schuyler—in his handling of another problem that had arisen in connection with a challenge—underscored the dominant theme of his 1871 letter: that the governing principle of America’s Cup competition is fairness, that a race between a challenger and defender for the « Challenge Cup » should be a fair match on equal terms. When the Scottish challenger Thistle arrived in New York for her challenge against the New York Yacht Club, it measured 1.4 feet longer on the waterline than had been represented, giving it a speed advantage over the defending yacht which had been built to match the shorter length. Although George Schuyler chose not to disqualify Thistle, he gave her a time handicap to make it a fair match on equal terms. »
Cette notion de « match juste » est quand même très forte, donc, pour vous, que diriez vous si Alinghi avait une pénalité en lieu et place d’une disqualification pure et simple? Acceptable, pas acceptable?
Perso, je trouve que cela serait une bonne/juste issue…
Ca me fait mal au ventre de le dire, mais j’espère qu’EB va signer… Au poker c’est le moment où tu hésite à faire « all-in » avec tes cartes pourries parce que ça se passe mal et tu veux sauver ta mise! Et ça, c’est pas une bonne idée…
Fold, EB, FOLD!!! Ne prends pas le risque de nous priver de cette course, stp!
Tu te laisses impressionner par l omnipresent et obsede Seis mon gars
C est pas parce que tu postes sur tout les forums en continu que tu as la verite:-)
Bien d’accord, j’essaie de garder la tête froide! C’est juste que voir BOR « négocier » avec la finesse d’un bulldozer et un tact de cowboy, ça énerve. Comme dit plus haut, il y a vraiment un problème d’état d’esprit entre américains et européens sur la façon de trouver un accord… Soit dit en passant pour seis, c’est pas en utilisant l’expression « voiles américaines » en permanence que celles-ci vont le devenir, là c’est à Mrs Kornreich de décider.
On dit « rira bien qui rira le dernier », alors laissons Larry gagner la bataille juridique en signant tous les accords qu’il veut, ensuite alinghi le pourri sur l’eau (ce dont je ne doute pas, aile ou pas aile…), la victoire sera encore plus savoureuse pour EB!
+1, Seis en fait trop et répète la même chose en boucle sans pour autant balancer de l’info nouvelle.
Il est payé pour ça?
il fait ça 24h / 24h…
Complètement d’accord.
Ernesto non plus se laisse pas impressioner ! Même si BOR menace…
OK, EB a déjà sous-éstimé l’adversaire, mais là, si prêt du but, je le sens plutôt bien concentré. Il a bien réfléchi son coup.
Il prend un risque en refusant la proposition, mais peut être que c’est pas ausi risqué que ce qu’on s’accorde à penser sur ce blog…
Je doute que la justice sera en mesure de prendre une décision avant le 8 février. Si elle est positive pour EB une fois les régates gagnées par Alinghi le mois prochain, eh bien Alinghi conserve la coupe (avec sûrement d’autres rebondissement légaux à venir). Si celle-ci est négative, les régates seront annulées et Alinghi devra se plier aux exigeances du BOR pour de nouvelles régates avec des voiles « compliant » avec le CIC.
Je ne vois pas ce qui empêche EB d’aller de l’avant et de refuser tout compromis avec BOR. La juge peut donner raison à BOR, mais comme le jugement est après les régates, les résultats serons simplement annulés et de nouvelles dates seront établies.
Je ne pense pas que de régater avant le jugement soit illégal. Je ne suis pas sûr que le DoG soit précis sur ce sujet…et les avocats de EB doivent sûrement plancher là-dessus!
Ils ne régaterons qu’UNE SEULE fois ….. si ils courrent le 8 …. et vont en justice en mars (Post CUP) …. c’est pas les descision de justice qui seront inavlide … mais bien les régates (en gros, une défaite sur tapis vert du SNG) … MAIS avec retour de la Cup, (pour moi) à NYYC et pas à GGYC …
Qu’en pensez vous ? ? ? ?
Je ne voudrais pas jouer au pessimiste de service et je ne crois pas non plus avoir été contaminé par la propagande pro BOR mais il n’empêche que je reste persuadé que la juge a assez de temps pour se prononcer avant. Si elle dit que les voiles ne sont pas conformes, ce n’est pas le résultat qui sera invalidé mais bien Alinghi 5 qui sera purement et simplement disqualifié.
Oui, est ce q Alinghi est pret a prendre ce risque ?pour le moment oui mais ca peut changer………
Le 8 février c’est dans 3 semaines!!!!
IMO NYSC will hear the CIC suit prior to the race as after the race it’s a big time waster. Also the NOR which are in contempt of the court will probably come up next if Alinghi doesn’t comply with JK’s order. There are other items like the SI’s too. IJ might get involve with the NOR & SI but maybe not with the court parts….back to court.
If the CIC suit is heard by JK before the race, she will give SNG time to comply to CIC which is what GGYC offered. SNG will have to comply or be be found contempt of court.
If the CIC suit isn’t heard by the 1st race, things may be worse for Alinghi. IJ might try to enforce the CIC as 3 members of the IJ are the NYSC Expert Sailing Panel. Alinghi sails she will be protested by BOR & RC. When it goes to JK the question will be did SNG knowingly break the rules by racing. In sailing that leads to Rule 69 & in court that could lead to the Cup being returned to RNZYS; or GGYC is given the Cup as the court advised by the Expert Sailing Panel finds SNG in contempt by sailing an illegal boat. Question if that happens is whether IASF records DSQ for Alinghi & then requests Alinghi/SNG go before ISAF for Rule 69 hearing.
It’s a sad day but the rules are there for a reason & people if they want to break them have to take ownership for their choices rather than blaming someone else.
En fait on a affaire à 2 types de milliardaires :
- le self made man prêt à tout pour gagner et pour qui le fair play est une notion très étrange et exotique,
- l’héritier capricieux qui préfère tout casser plutôt que de reconnaître qu’il a mal joué et qu’il s’est fait avoir.
Tu brûles;-)
L’un n’a encore jamais participé à la coupe, mais a réussi à extorquer sa participation à la coupe que tous espérons voir se dérouler dans un avenir proche.
L’autre a gagné les éliminatoires entre challengers à son premier essai puis a remporté la coupe. Cet autre a conservé la coupe face à une équipe de gars redoutables.
Il y a milliardaire et milliardaire.
On s’égare un peu il me semble…
C’est juste deux mecs, un busisness man, qui veut ramener la Cup au pays (genre héros national) et un gars qui aime (pratique) la voile, qu’ils soient millionaires, milliardaires ou traînes savates là n’est pas le problème. Chacun fait se qu’il veut de son argent.
J’en suis pas loin de penser (après avoir lu tous « presque » tous les posts sur ce blog) que les gentils Ricains ont laissés la Cup aux Aussies, NZ, etc en se disant « on va remettre un peu de piment » trop facile de la conserver ! (Pas assez Bussiness)
Et le gros problème maintenant est que le « gros » Dennis n’est plus là pour la récupérer, mince alors !!!! En plus c’est un petit pays (pas de mer et même pas sur carte des USA) qui ne veut plus nous la rendre.
Solutions:
1. On envoie l’armée pour la récupérer.
2. On utilise les tribunaux.
3. On la gagne sur l’eau. ( le plus dur)
Tiens, moi aussi je m’égare….
P.S. Pitié !!!! SUR L’EAU !!!!
C’est mal connaître EB que de penser que c’est « un gars qui aime (pratique) la voile »…il veut s’en mettre pleins les poches comme tout le monde! et voir 2 fois plus que tout le monde…
Cest surtout toi qui le connait tres mal parce que pour etre devant PEYRON et GAUTIER en D35 qui sont parmi les multis les plus pointus du moment et bien il faut aimer ca S entrainer ,naviguer et tester les voiles les reglages Si tu crois que l on peut monter sur ces bateaux apres que les gars ai montes les voiles eh bien essaye Ah oui avant revise ta brasse coulee
parce que t iras pas loin .l aigri
@LeLoublan
Tu oublies que Cammas participe aussi au circuit D35.
Je ne prétends pas connaître EB.
Mais toi, tu crois pas qu’il en a déjà plein les poches ????
Il n’a plus plus rien à prouver (lui) dans l’AC ou sur le Léman et pourtant il continue de naviguer. La gloire, il a déjà, tu te rappelles ??? il a ramené la Cup en Europe avec une super équipe.
De plus, à la différence de « tout le monde » il peut financer sa Passion (oui, avec un grand P)
Sois pas trop jaloux…..
@gr Tu es en plein délire et il faut te calmer mon vieux.
Dictionnaires – Antidotes
Construire: bâtir, en suivant un plan déterminé (construire un immeuble, un pont, un hôpital) FIXER ENSEMBLE LES DIFFERENTES PARTIES DE (UN OBJET). Construire un avion miniature, construire une tente, constuire un mobile.
Ne vendons pas la peau de l’ours
… Quelles sont les variantes:
La Court ne tranche pas avant le 8 février, les deux courses ont lieu, sous réclamation d’Oracle et la Court tranche ultérieurement. La court tranche avant, Alinghi fait recours, les deux courses ont lieu, sous réclamation d’Oracle et la Court tranche ultérieurement.
Blanc bonnet et bonnet blanc: dans les deux cas, Alinghi gagne sur l’eau voyons.. et peut-être aussi devant la Court: les voiles sont bel et bien construites en Suisse et swiss made au sens étymologique, et l’équipe de BOR en est quitte pour un bon mal de tête.
Tous les coups sont permis pour conserver – reprendre cette coupe
et c’est bien dans l’esprit de ce vieux trophée, non? Et en plus ça nous donne une super occasion de nous triturer les méninges: merci Mathieu pour ce beau et passionnant blog.
Par contre, on ne cède pas au chantage, jamais. Et les américains donneurs de leçons au reste du monde devraient pourtant le savoir. Mais peut-être suis-je trop naïf.
Ok pour faire dans la sémantique, mais si
construire assembler
le moindre boulon et la moindre goupille posés à Valence ou RAK, par Alinghi ou BOR, sont non-CIC !!
Alors qu’en est-il du nouveau bout dehors d’Alinghi?
Oracle garde ça en réserve pour déposer une plainte pendant de futures « négociations »
Ahh qu’un peu d’humour fait du bien
k pour faire dans la sémantique, mais si
construire = assembler
le moindre boulon et la moindre goupille posés à Valence ou RAK, par Alinghi ou BOR, sont non-CIC !!
Je perçois construire comme créer quelque chose avec éventuellement des pièces détachées (=fournisseur Neveda) mais avec un cetain niveau de créativité, savoir faire et de liberté d’action selon ce que l’on veux créer (=voiles construites en Suisse)
Je perçois assembler comme fixer des pièces déjà prédéfinies à l’avance, par exemple un meuble IKEA (=nouveau bout dehors d’Alinghi ou l’aile de BOR à Valence)!
D’içi que je compare l’aile de BOR à un meuble IKEA, il y a un pas que je ne me permettrais pas de franchir!!!
Pas d’insulte hein !
En général les meubles IKEA ne se cassent pas à leur toute première utilisation.
Je suis un fan de ce blog de très bonne tenue. Je ne suis jamais intervenu, mais cette fois, j’ai une petite remarque concernant le « Swiss made ».
Personne ne peux nier (les Américvains pas plus que d’autres) que les montres Rolex, Omega ou autres Patek Philippe sont authentiquement « Swiss made ». Pourtant, j’aimerais bien qu’on me dise où se trouvent en Suisse les mines de fer (pour l’acier), d’or, de platine ou de diamants qui sont une importante partie constituante de ces montres. Tout tiens dans la quantité de travail ou de technologie apportée au produit fini pour lui valoir le fameux « Swiss made ». Et ceci n’est pas valable seulement dans l’horlogerie.
L’avis d’un ingénieur conseil (spécialiste en brevets et protection intellectuelle) pourrait être intéressant.
En attendand, merci à tous pour ces débats passionnants.
ça va courir le 8 fevrier , donc dans 21 jours, qui est prêt ?? Alinghi 4 jours de nav – Oracle 0.
@notre ami seis: « C’est comme concevoir un catamaran qui ne peut être fait avec la technologie existente en Suisse, mais seulement hors de Suisse. »
Il oublie un peu vite l’existence du chantier naval « Decision SA » qui est, en la matière, ce que Stradivarius était au violon et qui a réalisé et réalise encore nombre de voiliers de tout premier plan (dont tous les AC d’Alinghi).
jason – United Kingdom (Great Britain), 17-01-2010
Just looked at the BOR website,and there appears to be lots of photos of sailing, surely we should see pictures of all the lawyers.I hope these lawyers can trim and sail well, because one day BOR will have to win by sailing a boat fast, getting Larry’s cheque book out is all their fast at right now.
How sad for yachting fans, BOR panic when faced with an opponent who could(and will!) beat them fairly, The ACC is about the ultimate racing event, but when you combine the Ellison cheque book, with american ego’s the event is ruined, my interest is gone . Good luck Alinghi I hope you thrash them!
Here’s an idea, rename the ACC ‘The Ellison Ego Cup’, allow one entry, the BOR team,thats Larry happy, and have the ‘Alinghi cup’ for teams and countries that wish to sail against eachother in a fair and sporting way, and the winner is the best sailors on the day. BOR have wrecked the ACC.
Il faut pas être décu comme ça ! Au contraire, ne boudons pas notre plaisir, nous avons tous la chance d’être témoin d’un duel hostile. Ca n’arrive pas si souvent et le prochain ne sera peut-être pas avant 20 ans !!!
Continuons de savourer la ‘Bataille’, quels que soient les armes et les coups !
A conditrtion (notamment pour nos amis, équipiers malcheuceux des divers (autres) teams) … de ne pas en prendre soit même ! ! ! !
Une bataile « de rue » ne m’a jamais déranger, je lis peu les Faits divers … mais une balle perdue est si vite arrivée !
« Reviens à la nage avec le safran de ton adversaire (et son crâne par la même occasion) ou reviens à la nage pour montrer que tu t’es bien battu…….
PS: attention aux manivelles de winchs hydrolique propulsées par des moteurs de F1, ca fais toujours mal dans les ratiches
Bisous,
Maman »
Arf me suis gouré dans mon proverbe…. « Reviens sur ton multi » fallait-il lire en premier lieu…
Petite pause dans la guerre …
Photos de BOR, bat-wings retourner
MB edité
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1R3xCZmN-I/AAAAAAAAAy0/NXk2g8hvS1w/s800/BOR_lunes_18_4.jpg
Wouaw, ‘est quoi ce ravissant cata à moteur au premier plan ?
Cata commandite par ROYALE pour filmer les GP des 60 pieds ORMA
Fait a partir des moules de flotteurs des 60 pieds
BOR Les tests d’essai de charges se poursuit avec le mât classique.
Il y aura retiré du poids de la coque centrale, et la nécessité de vérifier si elle est suffisamment robuste?
http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1R4ysptD0I/AAAAAAAAAzQ/DdW84WYMmo8/s800/BOR_lunes_18_2.jpg
Je pense que cela est nouveau. A la photo dessus, on voit bien.
Les haubans ont deux points d’ancrage sur la coque, très éloignées avant-arrière.
Peut-être pour plus à ouvrir l’aile?
Pas très glamour la photo…cela fait un peu bateau abandonné au bout d’un quai désert sur fond de grisaille. C’est sûr que la Darsana est quand même plus accueillante.
Qui n’a jamais préparé un bateau dans un vieux hangar pourri leur jette la première pierre
Alinghi 5
Différence foils RAK (en haut) et Valencia (en bas)
Composé par Philippe Chaplin à SA
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1R_rxSizAI/AAAAAAAAA0c/kV_HOXAs8Nw/A5_SB.jpg
Alinghi 5.
Comparaison des safrans par le même Ph. Ch.
Plus long à RAK (en haut), plus court à Valence.
http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1SCbGg3qMI/AAAAAAAAA04/dMzzDWUNwoA/A5_Rudders.jpg
Alors là je comprend pas et je demande un avis de spécialiste: safrans plus petits = moins de maniabilité, non? Pourtant on pourrait penser qu’ils devraient chercher le contraire, vu la grande agilité supposée de BOR avec son aile.
Par la même occasion, pourquoi pas de volets mobiles sur les foils, pour assister les sfrans et virer plus court?
Les foils semblent aussi plus court. Question de réduire la traînée. Plus de vitesse. Peut-être moins serré au prés?
Je me demande si Alinghi n’a pas plutôt misé sur des longs bord putôt que sur du match race pur.
Différence de safrans aussi!
Je ne trouve le nº inmmatriculation Vaud.
Il était à l’arrivé à Valence, mais je le vois pas plus.
Vous l’avez vu?
http://www.alinghi.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=15761&g2_serialNumber=2
Ah non, on ne voit effectivement plus de n° d’immatriculation!!! Chez nous, on peut changer de bateau en gardant la même immatriculation… Y aurait-il un deuxième bateau avec plaque interchangeable????
Nan je plaisante, l’a du passer babord.
A part ça, le nouveau trend autant chez BOR que Alinghi, ce sont ces « spoilers » toilés à l’arrière et maintenant à l’avant.
C’est aussi pour « plaquer au sol »???
Les nr VD corresponde au permis pour naviguer sur le lac
pour obtenir le certificat
Pour naviguer en mer tu as besoin du certificat emis par l office de la navigation de Bale ,Suisse
je pense qu il y as eu quelques derogations
Peut-être on veut pas confirmer qu’il s’agit du même bateau assemblé en RAK? ;?
Je plaisante aussi…
Les spoilers… je pense seulement pour carener, trés légèr. Au moins par ce que j’ai vu à BOR dans ces photos. Alingi, peut être pour d’autres choses, pas sûr.
Je sais pas si tu prends souvent l avion mais quand c est courbe dessus et plat dessous c est pour une portance vers le haut:-)
Ah oui, fallait juste que je le retourne. Merci
Ils ont du perdre le N° (à cause de la vitesse ?)
Bon, oK je sors !
Un post sur le blog de BOR : l’aile devrait être à poste demain …
http://bmworacleracingblog.blogspot.com/
Extrait:
« There have been a number of structural and configuration changes and all of them need to be tested in a methodical way. So we’ve been going through the load testing and gradually bringing things up to speed, checking for noises or anything that looks unusual. But everything has gone well – a clean bill of health. »
« checking for noises »…
Comme quoi on peut remplir une structure de capteurs et finalement se fier tout autant au feeling des marins… ‘fait plaisir!
Un protêt ils ont pas d’encre…!!!
de l’encre c’est Alinghi qui en a manqué pour signer l’accord
Quid de l’heure fatale?
Et BOR pendant ce temps là ils font quoi??? Ils lavent le pont?
Un petit résumé de la situation via l’AFP:
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g6LvoHZeOIYKa8ieD8srso3EVqdg
Je retiens surtout ça:
M. Tillett a par ailleurs démenti des déclarations qui lui ont été attribuées et selon lesquelles un des deux syndicats aurait refusé de signer au dernier moment à Singapour, a-t-on précisé de même source. Oracle affirme qu’il s’agit d’Alinghi.
Qui ment comme un arracheur de dents ?
Et ce passage qui pourrait laisser croire à un dénouement positif malgré l’ultimatum américain.
Arbitre du conflit, le président du jury de l’épreuve, l’Australien David Tillett, a reconnu que les deux syndicats avaient fait de « grandes concessions » à Singapour pour essayer d’aboutir à un compromis, a-t-on appris lundi de source proche des négociations.
Cette appréciation laisse augurer d’une possible reprise des discussions hors de toute menace ou ultimatum.
Please provide official sources as it’s only rumor here –
http://www.zerogradinord.net/vela/americas-cup/americas-cup-david-tillet-presidente-della-giuria-interviene-nella-querelle
« Valencia – According to our sources, David Tillet, president of the International Jury for the 33rd America’s Cup, would have write to Alinghi and BMW Oracle Racing – and to all parties involved – to deny the statements attributed to him – “…one side ‘balked’ at signing the Singapore agreement…” – in the letter sent yesterday by Golden Gate Yacht Club to the defender. »
Tillet would argue that he had merely comment that the meeting was constructively by both parties, it was very useful and that both him and ISAF delegate, David Kellet, have well-founded hopes to contribute to the achievement of a “peaceful” solution of the dispute. »
Btw Do you see SNG cc’ing ISAF & the IJ on any of their letters about the Singapore Agreement?
J’ai navigué avec du 3DL et les voiles utilisées par Alinghi ces derniers jours, (dimanche et lundi) je ne suis pas sûr,ce’nest pas tout à fait du 3DL.
A part ça est-ce que que quelqu’un a une source confirmant ou infirmant l’article « http://www.zerogradinord.net/vela/americas-cup/americas-cup-david-tillet-presidente-della-giuria-interviene-nella-querelle/ » concernant le déroulement de Singapore ?
Alinghi 5.
Quelqu’un se demande à SA qu’est-ce que c’est la zone rouge on peut voir dans cette photo.
Et j’avais jamais vu cette voile. Elle semble presque un foc superlégèr, jusqu’au mât. Et il y a l’hydraulique pour mettre tension au guindant…
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1TCgh1sghI/AAAAAAAAA1w/HEzDQ0cAm9g/s800/RedArea.jpg
Pour la prémière fois, la parole USA sur Dogzilla (en gris, petite)
Ils ont finis le test de charges. Changements structurels… Quels?
Esperons voir l’aile demain…
http://2.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE0/S1SQkapStVI/AAAAAAAAAiw/kb2C2yd9xcM/s1600-h/100118_VLC2.jpg
C’est une photo après le premier retour de navigation à Valence ?
Y a-t-il déjà une photo de navigation du département désinformation et propagande de BMW-ORACLE, quelle adresse WEB ?
Ou faut-il attendre une plainte auprès de la cours de New York pour le savoir ?
Seis,un empêcheur de tourner en rond ,euphémisme,un clou de le pied ,pas facile !!
Seis notre mascotte!!! il est a fond, je pense qu’il ne dort que 30′ par jour ou alors ils sont plusieurs… sei’s ;=)
Non tout mais pas ca, pas plusieurs Seis pitie monseigneur pitie:-)
Je blague il est souvent très lourd ;=)
Un article dans « Le temps » … http://www.letemps.ch/Page/Uuid/d1be4be8-021c-11df-9752-191fc3eae7ee%7C0
Un méchant, un gentil, un fourbe, un lâche, un traitre, un visionnaire, un justicier, un voileux, un barbu, un playboy…
Deux voiliers sur l’eau.
Une risée…. hop.
Terminé.
….Sans vouloir sous estimer la portée de vos travaux à vous, les désigners ingénieurs, architectes et autres consultants… magnifique pour nous, simples profanes. Pour l’instant et en attendant, c’est vous qui nous faites rêver.
Apparemment il y a un précédent voir l’extrait du New Zeeland Herald de dimanche :
« …If you think this is a tedious argument, you’d be right. North Sails have made the sails for defenders and challengers alike for the last five America’s Cups. All were made at the same loft in Nevada although each team designed its own sails and did other work on them.
There is another precedent. In 1983, when the Australians broke the US’s 132-year grip on the trophy, the American holders agreed to allow challengers to buy and use US sails. The Australians successfully argued the Americans had the best sails in the world at that stage (they were still made out of cloth) and that any challenge would be automatically negated if they did not have access to them.
That change made all the difference; greatly helping the Australians to win and to change the whole face of America’s Cup yachting. So why are similar arrangements not being agreed here? »
Donc il y a un précédent en 1983 quand les américains acceptèrent que les Australiens utilisent les voiles 100% US made et que ceux-ci gagnèrent la coupe ! Un précédant intéressant pour Alinghi.
Vu les points ci-dessus, j’ai un peu de peine à voir la juge invalider une pratique déjà appliquée par le passé avec de plus des voiles 100% US made et surtout AUSTRALIA raflant pour la première fois aux américain la Coupe de l’America.
Il est clair que le BOR n’est pas près de régater et l’équipe et LE le savent pertinemment C’est leur dernière intimidation pour sauver les meubles et je pense que l’équipe d’Alinghi sent la curée. Donc avant de critiquer EB en le traitant de milliardaire stupide et arrogant, je pense qu’il est bien plus malin qu’on le pense. Il n’a pas gagné 2 fois de suite l’AC pour rien!
« Seis notre mascotte!!! il est a fond, je pense qu’il ne dort que 30′ par jour ou alors ils sont plusieurs… sei’s ;=) »
Mais oui, ils sont une demi-douzaine! (Seis = six en español …)
sans compter que quand il est pas là, c’est qu’il s’attaque au lecteurs du Matin online: http://www.lematin.ch/sports/voile/bataille-milliardaires-220973
le pauvre là il va s’attaquer à du lourd!