Alinghi impose, BMW Oracle Racing conteste
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, Non classé, voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, ValenciaC’est le grand jeu de cette 33ème Coupe de l’America. Quand un protagoniste propose l’autre s’oppose automatiquement. Alinghi vient de publier les instructions de course et la Notice de course. Ces deux documents sont indispensables pour la tenue de la régate à Valencia le 8 février. Malheureusement il ne s’agit pas de documents publiés après un consensus avec BMW Oracle Racing puisqu’il y a eu échec des négociations la semaine dernière à Singapour.
Lundi les américains avaient de nouveau proposé aux suisses de signer un accord: en échange d’un mois de délai, ils acceptaient que les suisses utilisent leurs voiles fabriqués (moulés) en dehors de la Suisse. Un ultimatum était fixé lundi à 19h00 sachant que la plainte des américains auprès de la court suprême concernant le CIC (construct In Country) est toujours en cours. Ernesto Bertarelli n’a bien sur rien lâché et donc publiés ces deux documents aujourd’hui mardi.
Pendant ce temps DoGzilla sortait pour la première fois en mer, voici la première vidéo
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Tom Ehman, le porte parole de BMW Oracle Racing, a vite répondu que ces documents est fortement biaisés (source ggyc). Voici les points qui posent problèmes:
Les américains ont demandé au jury international, qui est une instance sportive, de règler ce dernier conflit. On voit avec ces derniers litiges que la réunion de Singapour était loin d’être gagné malgré les propos des intervenants. C’est assez amusant de voir que les suisses se sont amusés à ajouter des règles pour interdire les nouveaux outils de mesure américains dont ils ont fait la promo la semaine dernière: Racer’s Edge® un laser qui mesure le vent.
Est ce que vous croyez réellement que la jauge des voiliers va pouvoir commencer le 1er février comme indiqué dans le document ? J’en doute.
Bulletins (RSS)
Quelqu’un sait si A% et BOR se sont croisés sur l’eau aujourd’hui?
@Tampico Je ne sais pas si tu m’associes à la ‘bande d’idiots qui n’y connaissent rien’ mais le fait est que depuis le début de cette histoire EB s’en est bien plus pris dans la tronche question accusations personnelles que LE…
EB n’a pas dit que les américains n’avaient jamais navigué sur un multi, il a dit : « GGYC probably never organized a multihull regatta in its life nor any member of the ggyc has ever owned a mulithull »
C’est à 2:25 sur la video ici
http://www.alinghi.com/en/news/news/index.php?idIndex=200&idContent=21416
Tu saisis la nuance? Tu peux me donner la source des soit disant propos « culottés » (je te cite) des propos que tu attribues à EB?
Et pour te donner ma réponseà ta question, je ne pense pas qu’EB veuille perdre au tribunal mais je ne comprends pas bien sa stratégie, c’est sur. A mon avis, il a des réactions émotionnelles car il ne semble pas aimer qu’on lui chie dans les bottes (sans être vulgaire, désolé), donc il se braque. C’est son pognon après tout.
Photo de USA avec foc, du BOR blog
http://4.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE0/S1hJud9AqII/AAAAAAAAAl8/u-YXe_rjhYc/s1600/100121_VLC4.jpg
… du grand art ?! Trop fort !!
@Eric: dans le genre pollueur de blog je crois que tu as ta place…tu reproches à Seis de donner son point de vue un peu trop souvent mais il a l’avantage d’être argumenté et de pouvoir comprendre les motivations des américains. Ce qui est plutôt intéressant pour avoir une vue globale du problème. C’est l’intérêt d’un DEBAT…d’avoir des points de vue différents et de les ACCEPTER. Donc tolère l’avis des autres, s’il-te plaît.merci
Arguments? Répéter en boucle que les juristes de BOR sont meilleurs que ceux d’Alinghi? J’appelle pas ca des arguments.
Autre point, Seis se prend soit pour la cour de justice soit pour l’oracle de Delphes et annonce les décisions de justice à l’avance, notamment sur les voiles des Suisses, alors que ca n’a pas été jugé ni par la cour de NY, ni par le jury.
C’est très lassant et ca n’a rien à voir avec des arguments.
Je poste des commentaires sur ce blog depuis au moins deux ans et je te renvoie le compliment sur les différents points devue.
Un peu de second degré ne fait pas de mal.
Par contre je te remercie pour la vidéo de zerogradinord ci-dessous. Je trouve que la charge de Russell Coutts contre EB est juste incroyablement violente, il est très très très énervé.
Matthieu,
si tu arrêtes ton blog, et ben…je déménage!
http://www.zerogradinord.net/vela/americas-cup/americas-cup-russell-coutts-incontra-la-stampa-internazionale/
Eh bin c’est juste hallucinant de naviguer à 5 fois la vitesse du vent. Wow
Aux spécialistes
Si A5 est à 3x fois la vitesse du vent et que BOR est à 5x la vitesse du vent, le débat est vite plié.
Pensez-vous qu’il y ait de la désinformation dans les vitesses?
Si tu es à 5 fois la vitesse du vent, avec le vent (réel) par le travers, tu es à 11° du vent apparent …
L’aile a beaucoup de finesse, mais quand même.
Bin je sais pas si Voiles et voiliers peut être pro une équipe mais selon voilà c’est ce qui est indiqué sous leur photo de BOR
Ok, sur la photo de V&V, l’incidence de l’aile est effectivement très très serré …
Maintenant ques les 2 bateaux naviguent – ils doivent se radariser et se laseriser de très près – ils doivent avoir une bonne idée de leurs vitesses respectives.
Est-ce que ça va influer sur leurs stratégies juridiques ?
Évidemment.
Si Ernesto découvre que USA est plus rapide et, probablement, il sait s’il est ou non, n’a pas d’autre issue que le « martyre devant la Cour».
C’est ce que dit Russel Coutts dans la video linkée par cornu :
en dessous de 15 noeuds alinghi est plus rapide, au dessu c’est usa. Il dit aussi qu’ils ont navigué au dessus de 41 noeuds par 22 noeuds de vent et il dit également qu’une limite de 15 noeuds de vent pour des marins professionnels c’est n’importe quoi. Il a pas totalement tort.
Petit rappel historique, en 1934 endeavour aurait du gagner la cup mais a perdu car l’équipage s’est mis en grève. Sopwith a refusé de les payer, a pris un équipage amateur à la place et a perdu. Comme quoi quand on s’entête on peut aller dans le mur…
Paru dans « lematin.ch »
« Depuis vendredi dernier, «Alinghi 5» a pu sortir cinq fois en mer en testant toutes sortes de conditions météo, essuyant même des rafales jusqu’à 35 noeuds (près de 70 km/h). «Nous avons juste eu le temps de descendre les voiles et de sécuriser le bateau sur l’eau», explique le boss des Suisses. Les Américains, eux, n’ont pu sortir qu’une fois mardi en fin d’après-midi.
Visiblement les boys d’Ellison ne sont pas prêts, et leur mât-aile ne semble pas encore complètement au point. En effet, ils ont besoin de cinq heures pour dresser leur aile au-dessus du trimaran et de cinq heures également pour l’enlever. Avec un régime de vents forts, bonjour la galère!
Alors moi, j’aimerai bien qu’on m’explique comment ils vont faire (BOR) …. pas de vent pour (mater) ….faire la régate et après… ou attendre que le vent tombe pour démater ou alors faire des rond dans l’eau jusqu’au jour ou il n’y aura plus de vent!!!! ???
Tres sceptique ,mais peut etre y avait il 6 noeuds de vent sur le boudin du zodiac et 15 noeuds a 25 m Ca arrive quand le vent se pose J ai connu un phenomene semblable sur un multi de 12,50 sur le lac On est passe a 20 noeuds a cote de deriveurs aux voiles pendantes et aux equipiers hallucines Ca a dure 10 min puis tout est rentre dans l ordre des choses
Ceci dit celui qui a ecrit ca est un journaliste ………….Je lis VV depuis des decennies et j ai un multi .Bref on lit un peu de tout et pas mal de trucs delirants, notammnent dans les essais de multis Un magnum 5 a 10 noeuds au pres un trimaran de pere de famille a 12 noeuds au pres C est a qui delireras le plus
Si on prends les chiffres pour argent comptant un multi en polyester serait capable de gagner le Bol D or
Et a l heure du GPS portatif ,pas la moindre polaire Onse doute que c est du pres a 90 deg du vent
Alors un journaliste reste un journaliste ,voyez ce que je veux dire
Je suis d’accord.
6 noeuds en bas, c’est 7,5 au moins en haut, voir 8-9. Alors, moyen 7-7,5. Et à Valencia, on sait que la différence peût-être plus grand.
Dans son litige avec EB a l epoque d Alinghi ,Coutts a du accepter de ne pas aller au bout du proces et accepter de na pas naviguer dans la 32 eme
Sa strategie visant a obliger Alinghi a abandonner son reglement dans la 33eme et organiser une coupe multichallenger en echange de l abandon du DOG match a echoue
Son coup de bluff du 19 janvier visant a obtenir un mois de delai a echoue
On comprends qu il soit un peu a cran:-)
\any other reason directly affecting the safety…\ Et bien, si A5 n’est pas fiable au-dessus de 15nds, cela permet a Alinghi de faire appliquer cette regle pour raison de securité.
C’est pas question de sécurité, mais de performances.
Avec plus d’houle, il doit naviguer plus lent, alors il ne casse pas.
Pas problème de sécurité.
Cest Seis qui vous le dit
Comme il as navigue sur Alinghi il en sait quelque chose:-)
Tu as lis les mêmes choses que moi…
Mais je ne tire pas les memes conclusions
Si Alinghi veut une limite a 15 noeuds c est qu il est moins lourd et moins large Donc moins puissant Et tu n as pas besoin de tout la raideur du bateau a 6 noeuds de vent. Ni A5 , ni USA 17. Mais il y as une force de vent ou la plus grande puissance de Oracle commence a etre interressante par rapport a A5 Cela veut dire que Oracle peut encore utiliser toute la puissance de sa voilure et pas A5. Et visiblement les analystes de performance d Alinghi ont predis que cette limite charniere serait a env 16 noeuds.
Masi ca ne veut pas dire qu A5 vas casser et en fait les deux peuvent avoir des casses comme on l as vu
Mais tu aimes les predictions apocalyptiques et categoriques(A5 ,sans voiles sur la ligne,SNG exclu de l ISAF,EB attire par l abime,etc tec…….)
Mais tu peux exister sans cela SEIS
Je pense, et tu l’as aussi en tête, à la fissure de la coque par 14 noueds et mer plate, avec une houle large de moins d’un m. Conditions que Brad a appéllé limites pour ce bateau.
Quand j’écoute une donné, ca va. Si je lis le mot du journaliste, 5x vitesse du vent, j’ai déjà écrit que c’est pas comme ça. Là nous sommes d’accord.
D’après ce que dit Cout, Alinghi va tout simplement plus vite dans le petit temps …
Mais bon, si maintenant BOR tape 30 nds par 6 nds … Alinghi est à 40 ?
Lire en dessus ,et tu comprendras ………..
Apparemment, le moteur installé sur BOR est construit par BMW. Nous voilà reparti en « Court ». Je suis sûr qu’EB a des cartes en poche si BOR lui donne du fil à retordre avec les voiles « non compliant ».
Dans la video de RC, il parait très énervé et je pense qu’il est très déçu de ne pas être à la barre due BOR. Finalement pour un grand navigateur comme lui cela doit être très frustrant d’être à terre. D’ici qu’il se fasse « débarqué » par LE en cas d’échec…
@Seis
Bien sur , mais si tu fais un multi prototype leger et qu tu ne casses jamais, ca veux dire que tu l as fait trop lourd ……. Ca fait partie de la mise au point et c est clair que quand il ont concu A5 il savait ce que faisait Oracle Donc il y avait cette possibilite de faire un bateau plus leger et d imposer une limite de vent.
Maintenant si le jury ISAF impose 25 noeuds ,c etait une mauvaise idee d Alinghi
Sur le Leman il y as eu un trimaran de 12,5 qui as sa deuxieme navigation a casse ses deux bras et le flotteur s est plie sous le trampoline Ca ne l as pas empeche plus tard de gagner plusieurs fois le Bol d Or Le trimaran Alinghi de EB a perdu 1 m d etrave et demate bien sur, au debut de sa carriere Ca ne l as pas empeche de gagner le Bol d Or une fois repare Tout peux arriver aux deux bateaux
Ce qui RC tout comme Seis d’ailleurs
c’est que Bor navigue dans du vent fort mais je n’ai pas encore vu une image de cela…
Ce que dit RC et Seis etc
En attendant c’est rassurant de vous lire sur les vitesses et si j’avais fait preuve d’un peu plus d’intelligence j’aurais du me dire que si 4a avait été le cas BOR ne serait pas en permamence devant le tribunal ou le jury
Tout à fait d’accord.
J’ai cassé beaucoup de choses, toujours à la limite!!
Le problème, tu l’as dit, est que Ernesto pensait de pouvoir mettre SES limites, parce que la ieille dame a besoin d’un lifting.
Mais on peut pas lutter contre la volonté d’un mort qui a établie les regles pour te permettre avoir la coupe chez-toi.
Seis ok la volonté du mort est une chose mais elle ne fixe pas un vent maximum ou minimum si je me souviens ni ne parle de fixer un limite au vent , alors je comprends pas ou est le problème si SNG fixe une limite.
Le Deed exige de répnodre au Défi dans les dates établies par le Challenger (au moins 10 mois d’avis).
Si pas, livrer la Coupe.
Alors, pas possible un delai par une limite de vent ou de houle.
Seulement si question de survie, pas des performances de ton bateau.
Si pas finir avant 7 heures, encore une autre fois.
MAis Seis on en a déjà discuté hier soir piu rles dates il se trouve que la juge a donné la date et la juge passe en-dessus du Deed si il y a infraction non?
La regle est 10 mois aprés le Challenge.
Avec les problemes et appels en Cour, les 10 mois sont comptés aprés la date du dernier jugement. La Juge passe pas en-desus du Deed, mais applique ses regles pour chercher l’equité perdue par l’action érronée.
Le Deed exige 10 mois ou livrer la Coupe.
Maintenant c’est 10 mois aprés avoir thanché.
C’est le Deed toujours.
Pas posible un délai des regates du Default Match.
Peut- etre .L avenir et l ISAF le diras !
je l espère bien qu’une fois pour toute il puisse avoir une régate qui parte
. Moi j’en rêve depuis 2 ans
http://2.bp.blogspot.com/_U6Cp5x-Sbr8/S1i7Xq7FSlI/AAAAAAAAKKg/kQe1tXRx0ow/s1600-h/4292856425_a9a3471bd0_o.jpg
Vivement le 8 février, vous ne trouvez pas?
Je suppose que oui, mais je ne peux m’enpecher la question …….. Montage ?
Non je ne pense pas il y en a plusieurs qui arrivent sur les blogs celle ci vient de valencia sailing
Ce qui est interessant c’est que RC soit si fache. Soit EB a tout faux et alors RC devrait en rire sachant que les regles d’EB ne marcheront jamais, soit il se fache parce qu’apres tout EB a toujours une chance de faire passer ses choix (a gros risque certe mais a quand meme ses chances).
De plus les interjections personelles sur le fait que LE est un meilleur Business Man et un meilleur competiteur que EB, c’est tellement nul de chez archi-nul comme argument que dans qq annees pauvre RC n’osera plus re-ecouter ses propos sans rougir big time et regarder ses petits souliers qui coulent.
Autrement certains de ses arguments sont bons. Sportivement les 15knts sont peut etre pas recevable tout comme les 3dls le sont. c’est evident que d’interdire les 3dls c’est un coup bien bas, meme si legalement seis et peelman nous expliquer que ca vaut bien un appel a la court de ny.
Pour ceux qui ont perdu le lien de l’interview de RC:
http://www.zerogradinord.net/audio/Coutts_200110.mp3
Sacre Poker menteur a plus de 100 millions quand meme.-)
Pour la première fois ensemble!
Il y aura plus photos.
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jGdAc8QzI/AAAAAAAAA7k/EjshUASghpI/USA_y_A5_primera-rec.jpg
N’est pas incroyable de les voir enfin sur le même plan d’eau?
j’adore ces images
Une autre. Calme presque totale…
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jIFWqzZ-I/AAAAAAAAA8A/YqP1LynzV1Q/USA_y_A5_primera_2-rec.jpg
Les photos, comme toujours, de malvarossa beach à SA
Je remarque sur cette photo et sur des précédentes que le 5ieme panneau de l’aile de USA présente un décalage d’angle important entre sa base et son sommet…
Pourquoi est-il autant vrillé ? Quelqu’un à t-il une idée?
Encore une autre. Ensemble et sans presque pouvoir naviguer… Éolo!
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jNJl1IG1I/AAAAAAAAA8c/A44guiorUos/USA_17_headsail_1-rec.jpg
Aprés la clame plate, une petite risée, et USA s’est raproché de A5. On attendait le réponse…
Voilà le moment du rapprochement. A5 répondre au Défi? Je sais pas encore l’histoire on nous la racconte juste maintenant…
http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jOkgJ9aCI/AAAAAAAAA84/mToDZFZeBCU/USA_A5_babor_1.jpg
http://www.bmor-photo.com/VLC2_D8_1283-en-ipf366p10n27.html
c’est beau !
Tous les deux ont commencer à accélerer, A5 encore avec GV seule, ils sont arrivés à la même hauteur…
Je tente de vous mettre encore la photo, mais le systeme la rejette. Il fallait les mettre sueles paroles et aprés avec photo, mais pas plus. Trop de links. Voyons si á marche aprés…
À la ligne! A5 encore avec GV seule. Il partira aussi?
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jQkhEms_I/AAAAAAAAA9U/KZUkaSMwjO8/USA_A5_estribor_1.jpg
Je sais pas combien de comm text encore pour la prochaine photo…
A part 1 ou 2 imbeciles sur SA à faire des comm débiles tout le monde est soufflé par ses images, merci seis de les partager ici
Il semble que A5 ne veut pas répondre au Défi de Jimmy…
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jTGuPaRFI/AAAAAAAAA9w/pIuk4agwPjM/USA_A5_estribor_2.jpg
Personne sur le boom de A5. Il semble pas vouloir jouer…
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jVOFcVPlI/AAAAAAAAA-M/uEaLNddPl6s/USA_A5_estribor_5.jpg
Tu traduis smart les propos de MB,
Il est assez ironique ton ami…
C’est quoi qui a cassé sur le code 0 d’USA?
Aprés le jeu, USA a commencé a hisser le Code 0 au bout du boom, mais il semble que quelque chose à la drisse n’a pas fonctionné ou cassé.
Alors ils ont enroulé le « petit » (foc?, code 0?) et il semble que l’histoire est finie…
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jWvAOt-DI/AAAAAAAAA-o/lORNyLjqTCw/USA_17_enrollando.jpg
photos splendide mais le fait que A5 n’est pas voulu chercher BOR peut vouloir dire une certaine timidité et conc un complexe .l’inverse pour BOR qui gagne cette approche!
dit++3é t donc un
Mais encore quelque photo.
USA preparer pour fair monter un gar en haut. Et Alinghi retourne à l’hauteur de USA
Maintenant il y a de mouvement sur le boom de A5. Il semble preparer le gennaker.
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jYpykVzMI/AAAAAAAAA_E/jNyIt4xyvoQ/USA_A5_cambiando.jpg
Encore quelque comm de text.
Et un autre, pour arriver à reussir la prochaine…
Un gar en haut de l’aile. Il y a 3-4 noeuds de vent.
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jZqRBTi4I/AAAAAAAAA_g/LSTWqiGAFeU/USA_man_palo.jpg
C’est pas facile, avec le capcha maudit et nécéssaire… voyons.
Pendant qu’on travaille en haut de l’aile, A5 hisse le gennaker, et commence a le dérouler
http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jcI2o0mgI/AAAAAAAAA_8/Egz7Fs5cHPo/A5_genaker_1.jpg
Mais c’est pas seulement Éolo qui veut jouer. Aussi le bon Dieu, et alors c’est le temps de A5 d’avoir un problème avec la drisse ou l’enrouleur, et on doit envoyer un gar en haut (à l’hauteur des lettres à la photo)
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jdI3PPB_I/AAAAAAAABAY/pOuCVLq-48Y/A5_man_mast_2.jpg
Ici, on travaille en haut avec la drisse de gennaker. Presque un autre Halyard lock incident
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jeZs48uoI/AAAAAAAABA0/M-mZQ2DqvGE/A5_halyard_lock.jpg
super seis!
C´est presque comme en live!
Et c’est fini.
A5 abaisser le gennaker, et continuer à naviguer encore une heure.
USA retourne au Port.
Une vraie histoire…
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jfuVbbXrI/AAAAAAAABBQ/2Ymd5wv10pw/A5_lowering_genaker.jpg
Super ça change des tribunaux, merci Seis. Et franchement en voyant ça je me demande si le mort ne mettrais son DOG au feu
.
Bonne nuit
Ps plus que 17 jours avant le 8 février
On dit qu’il a essayé de jeter le papier dans le feu lui-même, mais il ne pouvait plus le prendre de sa main.
Apparemment, il était très désolé pour la bagarre qu’était monté ici bas.
Puis on lui a expliqué que le Deed est désormais partout sur l’Internet … et qu’il n’y a rien à faire.
Je pense qu’il a une autre année supplementaire de purgatoire pour ne pas écrire plus claires le paroles du Deed.
malvarrosa beach est notre héros!!
Pour finir, l’image de USA rémorqué vers lePort.
Un plaisir parlerde voile et voiliers, et pas de regles!
http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1jhfd2uI2I/AAAAAAAABBs/h36f6zvjc14/USA_towed.jpg