Qui va gagner la prochaine Coupe de l’America ? (bis)
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, sondageIl y a un mois je vous avais sondé au sujet du résultat de la prochaine Coupe de l’America: Qui va gagner la prochaine America’s Cup ? . Le résultat était sans appel: Alinghi l’emporte largement.
Il faut bien le dire je vous avais peut être un peu influencé mais quand je vois le même sondage sur Sailing Anarchy, le résultat est totalement inversé: BMW Oracle Racing l’emporte largement.
Vous avez remarqué que mon sondage est plus représentatif puisque j’ai plus de 500 votants alors que SA dépasse à peine 100. Mais est ce que ce n’est pas plutôt le résultat d’une guerre des monde entre francophones et anglophones ?.
Je vous propose de recommencer avec les mêmes règles que la dernière fois: Nous partons du principe que les voiliers sont dans la configuration que nous leur connaissons à la date d’aujourd’hui (le 27 janvier 2010). C’est à dire Alinghi 5 avec des voiles 3DL moulées dans le Névada et assemblées à Villeneuve. USA 17 (c’est le nouveau nom de DoGzilla car le 17 est le chiffre fétiche de Larry Ellison) avec son aile de presque 66 mètres (57 + 9) et son revêtement spécial. Voici un graphique avec la comparaison des deux voiliers.
On peut ne pas être d’accord avec les chiffres, ils ne sont pas de moi. Pour le sondage on part aussi du principe que les deux équipes auront droit d’utiliser leurs systèmes de mesure de vent comme par exemple les hydravions et le laser dopler « Catch the wind ». On dit aussi que la Notice de course actuelle va être respectée, c’est à dire l’impossibilité de courir au delà de 15 nœuds (à 60 mètres).
Pour cette fois ci je ne vais pas vous donner mon avis. J’ai beaucoup moins de certitudes même pour le petit temps où pourtant tout le monde s’accorde à dire que Alinghi aura un avantage. En tant que régatier en catamaran je suis d’accord pour dire que c’est celui qui lève la patte le plus vite qui gagnera. C’est vrai que la plateforme des américains semble plus difficile à faire décoller et que la coque centrale semble plus facilement dans l’eau. Mais les images de la première rencontre sur l’eau de Alinghi 5 et USA 17 ont semé le doute dans mon esprit. Voici ces instants en vidéo.
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A vous maintenant, le sondage est en anglais. Merci de diffuser, le lien direct est le suivant: lien sondage Which boat will be win the America’s Cup ?
la fin du sondage est prévue pour le 1er février date de la jauge. J’attends avec impatience vos commentaires et vos votes.
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Difficile de se faire une idée sur ces images. Alinghi n’a pas de voile d’avant et il est beaucoup plus loin. Mais je reste sur ma première idée : USA.
Ben si on pouvait répondre à la question, on aurait plus besoin d’attendre la régate…
ce sera donc seulement en 2 manches gagnantes?
génial ce blog, il y a de tout ici!
Viva Alinghi!
T’as dis à SEIS qu’il n’as le droit de voter qu’une fois???? lol
2/1, pour A5 évidement…
Effectivement je comprend pas pourquoi tu as un doute… A5 n’a pas de voile d’avant et est bien en arrière de Usa 17…
on verra bien le verdict de la jauge le 1er et l’issu du premier match le 8…
Ce qu’il y a de sure c’est que je ne pourrait pas être sur place
Deux manches seulement pour moi. Soit USA est plus rapide et les suisses n’ont plus rien sous le pied (ils sont déjà au top). Soit A5 est plus rapide et USA n’aurra pas le temps de revenir dans la course (ils payent leur retard).
Mais je reste sur USA. Rien de bien objectif là dessous. Bien sur voir gagner l’aile serait brillant. La cup est là pour sortir eds ofni qui seront le modèle des évolution futurs de nos barques. Mais au final je veux surtout croire que la coupe redeviendra ce qu’elle était et EB n’en est pas capable (OK, croire que LE est plus philantropique est surement de la douce niaiserie mais j’aussume. Etant Suisse j’ai le droit, non ?)
Entièrement d’accord : même vote.
Je pense 2-0 USA (pas de surprise
)
Bennet a invité USA-17 et A5 pour former ensemble à la ligne de départ et l’itinéraire de la course, qu’ils préparer les jour 3 à 6. Ce serait bien de les voir en action ensemble.
Le GGYC a répliqué la riposte et cross-motion de la SNG. Rien à dire.
Il montre que les assertions de la SNG n’ont pas le moindre fondement, et que tenter de retarder la décision de la Juge qu’après la course.
Rappeller que la « declaration » pas assermenté de Rousmaniere n’a pas aucun valeur devant la Cour, mais utilise les données de Rousmanière pour montrer justement l’inclusion des voiles dans la règles CIC. Je vous avoir dit ça arriver…
BOR rappeller aussi que la résolution de cette question avant la course est la seule façon d’Alinghi à n’être pas disqualifié. Et la seule façon d’avoir une AC 33 valide.
Je trouve aussi que les arguments du GGYC sont concis, précis et convaincants.
Seul point faible à mon avis :
Le rejet de la jurisprudence de 88 (le tribunal avait alors refusé de juger avant les régates si le catamaran defender était « DoG compliant »), avec l’argument suivant : à l’époque un jugement défavorable au defender aurait obligé Stars’Stripes à refaire un bateau entièrement nouveau, alors que dans le cas présent, il suffirait à Alinghi de refaire un jeu de voiles Swiss Made, ce qui est possible – en 3Di – et ne prendrait que 4 semaines (tiens, tiens, pile-poil le délais dont BOR semble bien avoir besoin …)
Ces images sont belles mais on voit bien que A5 ne navigue pas. Le haut de sa voile n’est pas bordé.
Je pense qu’avec un peu de pression, les deux bateaux seront à peu de chose prêt de même vitesse au pré. Un petit plus pour Oracle en vitesse et un petit plus pour A5 en hauteur.
Au portant si les bouées sont dans l’axe du vent, Alinghi plus léger naviguera plus bas que Oracle.
S’il y a du Reaching moins de 140, 150 degrés du vent, Oracle plus puissant sera plus vite.
Pour info,
il ne reste plus qu’une toute petite partie du 3DI en Suisse.
Toute l’application concernant les voiles a été vendue à North USA et a déménagé fin 2008 début 2009 au USA. ( à deux pas des bureaux Oracle! )
Today SA extract : go / no go ?? Voir les bateaux au port, c’est bien. Les voir naviguer ? Vive l’ADSL ou la TV ?!
ac
Disaster?
Anarchist John is in Valencia offers this perspective on the Cup. Sounds great, doesn’t it?…
Today, we were in the Marina Juan Carlos office and happened to ask the office people what they thought would be happening with the marina for the event etc. Seems that only 10 yachts are reserved to come to the event, so not too many high profile guests.
The discussion then moved to the event itself. The SI’s state that races 1 and 3 will be a windward leeward course with 20 mile legs. Race 2 is a triangle with the windward leg the same length. What I haven’t seen discussed is that the docs also state the course shall be sailed in water that is more than 20′ deep. This means that the closest the course will be to land is….. 10 miles! If the wind blows westerly- which is often- the start line will be more than 30 miles offshore!
Next consider the timing. The SI’s state the start shall be at 10am. The race committee will decide whether or not to race each day at 9am. But if you want to be at the start line to watch the start, and the line is 30+ miles offshore, and you need to leave the dock pretty darn early. It is clear now that our boat will not even attempt to go and watch the starts. We won’t even take our tender out due to the distance and the fact that our tender only does 18kts. We can’t keep up.
Now consider the sailing characteristics. The boats are using sophisticated wind prediction methods and are sailing 22+kts in 7kts true wind. On a 20 mile weather leg, if the boats split tacks the boats could be 10 miles! from each other. Not to much to see then.
Frankly, this cup has shaped up to be the most unfriendly event for enthusiasts of our sport ever. Complete and udder bullshit. I think that EB and perhaps LE as well should be protested for Rule 69, unsportsman like conduct. I mean really, you wont see anything here. The only decent coverage will be print media, the web and hopefully TV.
The real bummer occurs after look around the Darsena here in Valencia and see all of the syndicate bases from 2007. How cool it must have been here to have every team within a stone’s throw. Then you have to ask yourself- will we ever have an AC like that again? Not if the cup moves to San Francisco, and who can possibly speculate on what EB will try to pull if he retains control. And I say it again- retains control- because I certainly don’t feel like either one of them will have won an AC in 2010. Just my take.
01/28/10
… sans oublier que la Cour Suprème va se positionner dans les prochaines heures, que la météo pourrait faire des siennes, etc…
J’espère tellement qu’il n’y aura pas un gros bide le 8 ?!
Bonjour Tous
Mais j’ai tjs pas compris la Cour se prononce sur quoi? Si les argumentaires des 2 parties sont recevables? Est-ce le jugement selon les argumentaires des 2 parties? Ou est-ce la fixation d’une date pour le jugement?
Demain il ne reste plus que 11 jours avant la 1ère régate
Pas de décision de la cour aujourd’hui, seulement la réception des derniers documents des avocats.
Après, elle peut convoquer une audience (dans les 7 jours si j’ai bien compris) ou même décider toute seule sans entendre les parties, en particulier si elle rejette la demande du GGYC sur un point de procédure.
Se prononcer sur:
1. Les voiles sont inclus ou pas dans le CIC
2. Les voiles 3DL collés en Suisse son suisses ou américaines.
(Rien à juger sur les voiles que A5 puisse présenter à la régate. C’est le Comité de mésurement qui doit faire son boulot selon le Deed expliqué par la Juge)
3. Il ya quelque problème de CIC pour BOR ou il est bien CIC?
4. USA est propulsé par des voiles?
5. USA est accorde avec le bateau décrit dans l’Avis de Défi?
Toutes cettes questions sont si simples que, si besoin avec l’aide du Panel d’ Experts, la Juge peut trancher trés vite.
Mais il reste encore sur la bureau de la Juge la question de son ordre à la SNG de travailler avec le Jury International de la ISAF pour réssoudre toutes les questions avant la régate, et présenter un NOR valide.
La SNG n’a pas accompli l’ordre de la Juge. Alors, comme écrit dans le dérnier jugement, le NOR retourne aux Experts de la Juge, pour dire comment on doit le changer pour devenir un NOR valide.
Elle doit trancher aussi sur ça.
Je pense qu’elle va trancher au même temps sur toutes cettes questiones. Avant la régate.
Seis,
Même si je suis d’accord avec toi pour dire que les décisions du juge sont allés très majoritairement en faveur de BOR, j’ai du mal à croire que ça pourra être le cas pour le problème des voiles.
En effet cette decision aurait d’énormes conséquences en dehors de la coupe de l’america.
L’assemblage d’un produit dans un pays permet l’utilisation du « made in ». Il me semble que les voiles d’alinghi rentrent dans ce cas là.
Si la juge devait rendre une décision autre, celà concernerait tous les produits manufacturés. D’ailleurs à mon avis, c’est un cas juridique qui a déjà été largement étudié.
Pour le sondage de mathieu, j’avoue que je suis beaucoup plus indécis que lors du premier ou j’avais voté Alinghi pour leurs meilleurs résultats sportifs dans l’ensemble et je n’étais convaicu de la supériorité technique de bor.
Simplement les vidéos ont montré que A5 met du temps à démarrer et à virer de bord. Je n’ai pas vu de changement d’amure sur bor (juste des photos) donc diffice de juger même si sur le papier ils ont un avantage. Mais bon le parcours permet de ne pas tout miser sur les manoeuvres…
Beaucoup blabla pour dire à mathieu qu’il devrait y avoir une case « ne se prononce pas »
la NYSC et Valencia se sont mis d’accord pour nous faire 2 AC33 pour le prix d’une !!
Pas de decision avant le 8, on cours les manches comme prevu, pas de report, tant mieux pour tous ceux qui ont deja avions/hotels etc… pour les retransmissions TV et tout le cirque mediatique… Tout le monde est content de voir les 2 monstres s’affronter sur l’eau. Mais 2 manches c’est un peu court et ca laisse sur sa fin…
Mars, retour a la case justice: decision de la cour, appel de l’un, contre-appel de l’autre… pendant ce temps, les 2 bestiaux continuent de s’entrainer, sont optimises etc…
Ca nous amene aux beaux jours de l’ete, retour a Valencia avec 2 bateaux au poil, 2 equipages tip-top qui connaissent deja ceux d’en face : on rejoue 2 regates intenses avec du match-race au contact a 25nds, et sous le soleil…
Qui peut rever mieux ?
Ils ne recourront pas, même si les rgates sont annulées en Justice …
Les cas de figures, si pas de décision de justice avant la 1ère régate :
- Alinghi gagne, Bor va en Justice et le NYSC lui donne raison —-> ils ont la coupe sur tapis vert (après appel et tout le toutim d’Alinghi)
- Alinghi gagne, Bor va en justice et le tribunal leur donne tord (j’y crois pas une seule seconde !)
- Alinghi perd sur l’eau.
Dans aucun cas, ils ne se retrouvent sur l’eau à l’avenir avec ces bateaux ….
Et quand bien même …. dans le cas 1 … la justice donne raison à Bor, mais fait recourir les régates … on sera rendu (Alinghi fera appel à n’en pas douter !) à après le 1er mai ….. —-> Ernesto remet Alinghi 5 sur le cargo –> RAK et attend Bor ? ? ? ? ?
Aucune chance ! … c’est du « 8 au 12 février » (étant entendu le temps) ou JAMAIS !
Eh bien, je vais voter en fonction de ma perception esthétique. C’est un critère qui est aussi peu rationnel et objectivable que tous ceux que je viens de lire:
si…… et si…….., alors……..
Pour ma part, je trouve que USA 17 impose le respect par la puissance qui émane de lui et de son aile. mais franchement, il est pas beau (j’aime pas le bling-bling des BMW!!!)
Alinghi, c’est un classe A de 90 pieds. Il en jette juste ce qu’il fait dans la sobriété élégante. Sur une coque, c’est grand classe. C’est beau comme une 250 GTO.
Y’a pas photo: c’est gros machin contre belle sauterelle!
2/0 pour Alinghi 5
Amen!
BOR = un vieux crocodile (rusé et rapide de réaction)
A5 = l’élégance et la rapidité du félin
où
BOR = une vieille montre TIMEX avec un superbe bracelet en titane
A5 = la ROLEX Daytona
Dans la petite coupe de l’America c’est toujours le bateau le plus léger qui à gagné: Alinghi 2 / Oracle 0
Alea jacta est.
Euh, je répondais à Barigo. Je plussoie avec sa position, esthétique avant tout !
Cette vidéo c’est de la foutaise. 21 secondes, sur une mer plate, les bateaux sont presque à l’arrêt, c’est filmé en diagonale. Impossible de ce faire une opinion comme ça.
Scénario :
1ère manche, 5nds : USA pousse un peu Alinghi dans le pre start, passe la ligne avec 1 mn d’avance, contrôle dans la remontée et passe la bouée 2 min devant. Alinghi le repasse à fond ds la descente et finit avec 5 min d’avance : 1-0.
2ème manche , > 15 nds : Alinghi est en survie dans les 2 bords de reaching, USA lui met 10 minutes : 1-1.
3ème manche : dial-up hyper agressif de USA, Alinghi se mange plusieurs pénalités, va se cacher dans la flotte des spectateurs et s’emplafonne une vedette Oracle. USA fait le tour tranquillou : 2-1.
Vous avez manqué le link mis à l’autre post.
C’est le moment précedent, quand USA va chercher A5, vire avec une facilité incroyable malgré la pétole, reste dérrière A5, et offre la possibilité de demarrer à Alinghi.
Le point significatif est que Alinghi refuse accepter le « défi » dans la presque pétole, oú on suppose d’être avantagé.
http://www.youtube.com/watch?v=D4jwTY4IEBk
Si A5 est meilleur il ne doit pas le montrer dans ces conditions pour que BOR ne soit pas trop agressif par la suite.
Si A5 est à la rue (incapable de relever le défi) il ne peut pas se permettre que BOR le sache.
Dans les deux cas il ne doit pas démarer. Rien à conclure donc sauf que… BOR veut se tester… Ils ont besoin de naviguer car ils sont un peu cours en expérience sur le montre.
Donc, rien à conclure.
Arretez de réver… Je ne vois pas comment BOR peux aller plus vite au portant? avec 4 tonnes de plus et trois coques dans l’eau…
Voilà la question. Quel est le poids de A5 et le poids de USA?
J’ai seulement deux données:
1. Le certificat d’exportation de A5: 13.000 kg (sans voiles)
2. Déclaration de Burns: il pense que, avec le même poids (Alinghi ballasté, USA vide), la couple de rédressement est plus au moins la même.
Alors, le USA est 11% plus lourd que A5: 14.500 kg
Moi, je n’esperait ça… Mais:
C’est pas 2 coques / 3 coques.
C’est:
2 grosses coques + structure central / 2 coques petites + coque centrale.
Ça m’a fait réflechir…
SEIS, mon garçon, il faut que tu TRAVAILLES ton BOSS va te tomber dessus à force de ne rien faire!!!!
Tant pis pour toi on t’aura prévenu.
PS: Je m’en moque, ici, c’est moi le chef!
C’est vrai! Le patron se découvrir mes voyages virtuels un de ces jours …. Et je vais descendre dans la rue! Je vais chercher d’engager avec BOR…
Vous savez à quelle heure à lieu l’audience?
Tous les deux mâtés et naviguer cet midi.
Mât A5. Coloration en haut. Déco, ou changement? On avait parlé de possible allongement du petit mât… Je sais pas vraiment rien.
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S2GyMR9jTnI/AAAAAAAABQo/JkvqdQ0PjY8/IMG_7675.JPG
Comparaison du mât cet matin avec le mât petit de A5.
La différence de couleurs est trés marqué aussi à l’arrière
Text et photo par Peter-Blake à SA
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S2H1GUgDl1I/AAAAAAAABSg/9BUGIm43V-4/alinghi_5-AlongedMast.jpg
Just tried my first photoshop comparison with fotos from MB the best fotographer for AC so far. I hope he will allow this.
I tried to find some points on the masts to compare these. May be i am wrong, but:
If this is the same mast, than they must have extended it:
See the red white thing still on same high
in Position of the old spreaders now there is the mast darker (black)
same to the position of the old staymount.
Did they extend the old mast?
May be i am totally wrong, but it makes me wondering.
Si quelqu’un a l’envie…
Affidavit of Russell Coutts, Michael Drummond, Mark Turner, Craig Phillips et Frank Albina
http://ggyc.com/acnews.php
Si celui qui avait envie une ligne plus haut a encore envie…
La réponse à la réponse de la réponse de la réponse
Revoilà la thématique autour des déchets en mer…
http://www.alinghi.com/en/33ac/news/index.php?idIndex=656&idContent=21488
Rien de neuf ni de très amusant…
Pas amusant.
À cet moment, il semble pas possible éviter aprés una action devant la ISAF selon la règles 69.
Ou bien BOR a menti en utilisant la signature de la ISAF ou bien la SNG mentir maintenant en disant qu’il s’agissait d’un document laissé de coté. En tout cas, la ISAF peut pas laisser passer la question.
Quelqu’un est en train de perdre le control.
Il y a le fardage de la coque au vent d’Oracle, une différence de hauteur de 4 mètres, j’ai lu dans un article qu’à cette hauteur le vent contraire et nettement plus fort ce qui augmente considérablement le fardage comparé au flotteur du catamaran qui est juste à fleur d’eau.
En plus il faut ajouter le fardage de la coque centrale. Au pré le fardage est plus important que le pois. Avec de tels avantages je ne vois pas beaucoup de chance pour BOR dans le bord de pré.
Pour le portant pare vent faible le catamaran peut descendre en Flying sur une coque plus profondément donc avantage.
Par vent de 15N ils peuvent être à égalités au portant.
Dans des conditions de 5-15 nœuds je ne vois pas comment BOR puisse gagner une régate est ils le savent c’est pourquoi ils tentent de disqualifier Alinghy avec l’histoire des voiles.
L’aile de BOR apporte une finesse bien meilleure que les voiles (américaines mais finies en Suisse) d’Alinghi
Je suis pas sur que la trainée globale (coques+gréement) d’Alinghi soit moins importante que celle de USA.
Une aile en deux parties n’a pas un profil idéal, seul l’extrados a le bon profil alors que l’intrados n’a pas de profil avantageux. Sur un graphique on voit nettement que le gain en finesse n’est pas très important.
1 ere manche Birdstrike chez BOR,un vol de cormoran percute l aile et l endommage gravement
2 eme manche Perte de controle d un drone de BOR qui traverse la GV d A5 , BOR est diqualifie
1ère manche : Russell décide de prendre la barre de BOR, Grosse dispute avec James, chacun prend la barre (tribord et bâbord) et dû à un manque de coordination, USA 17 perd ses 2 coques au premier bord.
2ième manche : Larry hors de lui fout à la porte sur le champs James & Russell, prend le départ avec son bateau « Rising Sun » et gagne la manche haut la main. Mais, à son grand désespoir, il est bêtement disqualifié pour un LOW pas réglementaire.
Heureusement que TE est là pour faire recours à la NYSP.
Sur le lien donné par Christian plus haut, déclaration de Fred Meyer (Alinghi) :
« We have been clear: if BMW Oracle succeeds in disqualifying the Defender’s sails then there will be no Match, Russell Coutts will have won the America’s Cup for Larry Ellison without sailing. »
Il faudrait ouvrir un nouveau vote :
- 1ère régate le 8 fev
- 1ère régate après le 8 fev
- pas de régate du tout
@ceux qui se demande ce qui se passe à NY.
Il ne se passe RIEN.
L’avocat de GGYC remet les documents (publiés sur son site) à un huissier qui les enregistre et les dépose dans le bureau de Shirley.
Shirley convoquera les parties pour une audition (qui est obligatoire en matière commerciale). Ensuite elle rédigera son jugement. Aucun délai n’est imposé pour tout ça.
Donc on n’a aucune idée de la date à laquelle sera jugé le litige…
Petit résumé de la situation sur SailingNews TV
http://www.sailingnews.tv/
C’est le reflet du soleil sur le carbone…
A force de chercher la ptite bête…
Vous avez l’art de voir des choses qui n’existe pas.
Oups… mon commentaire ne s’est pas placé là où il fallait.
C’était une réponse pour Seis…
« Tous les deux mâtés et naviguer cet midi.
Mât A5. Coloration en haut. Déco, ou changement? On avait parlé de possible allongement du petit mât… Je sais pas vraiment rien. »
Petit problème sur BOR ce pm?
http://valenciasailing.blogspot.com/
J’espère pas je veux trop les voir naviguer le 8
Il est parfois hallucinant de constater que sur ce forum un certain nombre de commentateurs sont persuadés de détenir la vérité absolue, alors qu’ils ne déblatèrent qu’un tissu d’anneries.
@Pulp: tu m’as l’air d’un cador en architecture navale et aérodynamique. Tu es mûr pour postuler dans un design team pour la 34ème! D’après ce que tu dis, ils ont l’air tellement mauvais chez BOR qu’ils n’ont même pas été fichus de faire un bateau qui avance par moins de 15 noeuds. Quelle bande d’incapable ces américains!
Tu as raison j’imite le style Seis c’est pour équilibrer un peu le blogue comme quoi on peut toujours argumenter un parti-pris.
Selon valencia sailing BOR aurait cassé un élément de l’aile en passant devant le bateau comité.
Voir l’article sur valencia sailing
http://valenciasailing.blogspot.com/
Ben ouais, c’est clair, Oracle est dans l’inconnu et demande un test à Alinghi… Et tu voudrais qu’Alinghi accepte ?!
C’est significatif à 200% qu’Oracle cherche à se rassurer !!!
Ou qu’ils veulent faire croire qu’ils ont besoin de se rassurer…
Donc rien de conclusif.
les photos de valencia sailing sont sublimes. Mais ca est bien fragile, surtout si la preparation est gaché par la meteo.En meme Bor connaissait les conditions fluctuantes de navigation en Fevrier à valence. la meteo pour le 8 fevrier donne 3°C!
la probabilité de casser serieusement pendant les essais est quand meme plus fort chez BOR…
Compte tenu des manutentions pour extraire l’aile, je parie qu’il va y avoir un quick de ce coté là!tout compte fait je vais rester au chaud le 8!
Bon, parlons peu mais parlons bien, deux points à vous soumettre :
1. Les trop rares sorties d’Oracle sont souvent écourtées par des bris de matériels mineurs, par des entrées d’eau etc… La bateau a l’air solide, mais les PETITS details posent de GROS soucis. Question : quelqu’un sait-il si Oracle a déjà parcouru à l’entrainement chacun des 2 type de courses des 8 et 10 Février ? Oracle a-t-il déjà couvert cette distance sans casser quelque chose ? Seis, aurais-tu les traces GPS d’USA ?
2. Que pensez-vous de mon analyse : je suis intimement convaincu que dès le début de leur challenge Oracle avait une volonté procédurière et juridique en tête. Ils ont donc monté 2 teams disctincts : un équipage top niveau pour un fabuleux tri + des grosses têtes pour déposer procés sur procès à la 1ère occasion, à savoir R Coutts et T Ehman (et celui-là, ce n’est pas la première fois qu’il essaie de gagner la coupe sur le tapis vert …glissant).
Après leur grosse boulette du début, Alinghi avait une approche sportive avec une seule équipe, l’équipage d’A5.
Il est d’ailleurs « rigolot » de voir qu’Oracle a finalement obtenu la date demandée (le 8 Février), mais qu’au niveau management du projet, c’est Alinghi qui est prêt ?!
Au plaisir de vous lire !
1. Je sais les même choses que tu peuves savoir, parce que ma source est la même: Internet.
2. Tu peuves être sûr que depuis le debut bOR savais que Alinghi tenter de changer toutes les régles et il faudrait aller encore et encore au Comité de Protestations du Default Match: la Cour de NY.
Alinghi a cogité aussi beaucoup pour tenter de tricher partout, mais le Comité l’a dit non encore et encore. Ils ont beaucoup de patience… mais tout a une limite.
On arrive à la date du 8 Février parce que les appels d’Alinghi, et 10 mois exigés par le Deed et par le Juge.
On connait les problèmes de BOR parce que ils en parlent. On sait rien du changement de moteur de Alinghi, ou de l’alongement du mât, etc.
Seis,
Tu sais bien ce qu’est une AC si tu les suis depuis quelques éditions…
Maintenant BOR a poussé parce qu’Alinghi a fauté, mais à force de trop aller devant la justice ils risquent de se prendre un retour de manivelle. Ma foi c’est le jeu.
Dans 4 jours les jaugeurs entrent en course ce qui signifie qu’il reste peu de temps à BOR pour continuer leurs actions en justice. Aujourd’hui le tribunal vient de fermé. Demain nous sommes le 29, Samedi et Dimanche je suppose que le tribunal est fermé, lundi nous sommes le 1er.
Et je ne sais pas si la juge va décider quelque chose après que les jaugeurs aient donnés leur ok.
C’est bien dommage que toutes ces casses arrivent, mais bon voila ce sont des bateaux extrêmes autant dans leur performance que dans leur construction.
Moi je reste otpimiste de les voir les 2 sur la même ligne de départ le 8.
Quand aux problèmes d’Alinghi (si il y a problème).N’oublies pas que le Swiss Made (même si BOR dit le contraire) reste quand même un gage de fiabilité et de qualité.
Je pense que du côté fiabilité A5 a un certain avantage sur BOR, peut-être que le bateau est sorti plus tard du chantier mais il n’a pas subi autant d’évolution que BOR.
Je trouve de plus en plus que BOR a des craintes d’aller en régate, leurs attaques devant la justice deviennent de plus en plus rapprochées.
Je suis vraiment surpris que certains ne l’interprétation de ce qui se passe.
La règle CIC est dans l’âme du Deed. Et les voiles sont la moitié de la performance du bateau.
Si un concurrent ne dispose pas d’un bateau en conformité avec les règles, ne peut pas participer. Ou être disqualifié si l’affaire est réglée plus tard.
Dans cette course comme une autre.
Chaque participant est tenu d’aviser le comité (dans ce cas, la Cour de NY) si un autre participant commet une infraction des régles.
Et vous essayer de comprendre la situation comme une petite racaille de Bor.
Alinghi risque pas à participer à la Coupe de l’America. Et la SNG risque d’être exclus de la ISAF. Et pensez tactiques petit.
Je ne comprends rien.
Seis c’est du 50/50 entre BOR et A5 question disqualification.
Et pour l’instant ni les BORistes ni les Alinghistes ne savent ce qui va se passer. Sur n’importe quels Blogs ce ne sont que des querelles entre pro et anti avec plein de personnes qui se mettent à la place du juge voir même qui en savent plus qu’elle.
Par contre il y a quelque chose qui me donne à penser et que j’ai sur un blog que la juge ne va pas décider avant la régate. Si elle déclare les voiles d’A5 non made in, cela risque de créer un précédent au sein du commerce international (qui est autrement plus important qu’une simple AC) et faire jurisprudence sur le « made in » alors que penses-tu de cela va’t-elle prendre le risque de se retrouver avec l’OMC sur les bras et son gouvernement qui risque bien de lui allonger les oreilles?
Moi je dis wait and see
Tu sais même si je supporte A5, je veux qu’une chose les voir naviguer le 8 et que le meilleur gagne.
No, laul, no.
Et la question commercial n’a rien à voir avec le Deed. Rien de rien.
Mais oui. Wait and see. C’est la même chose qui s’est passé avec les supposés voiles suisses que Alinghi avait dejà préparés. Wait and see.
Il est clair que BOR cherche à tout prix un mois de délais depuis un bon moment déjà.
Le 8 février n’est pas la date choisie par les ricains, mais celle qui correspond à dernière procédure confirmant BOR comme challenger + 10 mois.
Après comme BOR voulait tout sauf RAK, il fallait que ce soit avant
le 1er mai (north hemisphere). Mais il était impossible de demander le 1er mars sans aucun argument légal : d’où l’attaque sur les voiles pas CIC (qu’ils avaient surement de toute façon en réserve à tout hasard) et le chantage de Singapour « Ok pour les voiles 3DL contre un mois de report », transformé aujourd’hui en « on est cool, on veut bien vous laisser 1 mois pour faire des voiles constructed in cheeseland ».
Je ne suis pas sûr que USA17 soit tellement plus lent dans la pétole comme beaucoup semblent le penser. Mais pas encore fiabilisé, c’est certain.
(désolé Corbu si je te fais halluciner …)
Je n’aurais pas dû écrire « chantage ». Je remplace par « proposition ».
Et juste en passant Seis je ne dis pas que BOR est de la petite racaille. Ils jouent leurs cartes et A5 les leurs. C’est tout mais le vrai jeu sera sur l’eau. DOG, CIC ou NOR rien ne changera le nom du vainqueur sur l’eau et dans les esprits des gens qui auront suivi cette AC.
Et si tu étais un vrai supporter tu dirais la même chose que le meilleur gagne…
C’est que tu sembles pas réaliser est que la voile est un sport avec des règles.
Sans règles, il n’ya pas de régate.
Et tu réalises pas non plus que, si la Juge tranche avant le 8 les voiles 3DL être américaines, Alinghi ne peut participer à la AC 33 le 8 février. Le Comité pas l’admettre à la ligne de départ.
Ca j’en ai conscience, ça se joue sur le fil du rasoir. Maintenant il y a de règles pas qu’en voile et j’en ai aussi conscience. Mais por l’instant les règles qui sont établies pour naviguer cette AC33 ne sont ni mauvaises ni bonnes, mais elles existent.
Si je dois aller à Valence, je te donne mon nr de mobile et si ça se trouve on ira boire une bière au coin du feu toi avec ton sweet Oracle et moi avec mon sweet Alinghi. Histoire de philospher un peu
, voir se saouler
Si on se trouve là bas, on va boire plus d’une bière ensemble!!
Mais je peut pas aller à Valence ces jours là… Dommage! C’est par ça que je dit pas régate le 8 février?
Je comprends moi j’ai des vacances mais j’ai envie de les passer sur des skis avec ma famille, mais je vais peut-être devoir y aller. Enfin tant pis si ce n’est pas le cas on se verra à la 34ème puisque autant A5 que BOR nous la prédise la-bas
@Laul – tu dis donc (pour etre sur) que \constructed in country\ et \made in Switzerland\ sont equivalent dans l’AC? J’espere que tu as raison, mais ne suis pas sur …
Moi je dis que dans le commerce international si tu obtiens une certification made in ton produit est considéré comme national.
Après dans l’AC je dis rien parce que j’en sais rien. Mais si un juge va à l’encontre du made in il ouvre une breche et son jugement qu’il soit pour une AC ou pas fera jurisme prudence dans le monde.
Maintenant sur ça pour être vraiment au clair je pense qu’un juriste peut mieux nous eclaircir
Je dis peut être une ennorme bétise, mais il me semblait que le « made in » est une invention de marketing, pas réglementaire.
Je crois (mais c’est très vague) que ce sont les Nazi qui ont commencer à imposer ce « label » avant la guerre pour valoriser leur production.
Je suis surpris que l’on considère ce label comme ayant une valeur quelconque et encore plus dans le contexte de l’AC.
Ce label dépend (et encore est ce vérifié) des règlementations locales alors que le DoG dépend de l’intention des auteurs à une époque ou la mondialisation n’avait pas pouris nos systemes de valeurs.
C’est surrement sur ectte interprétation de l’écart entre la notion actuelle d’origine et celle de l’époque que va se jouer la partie.
L’enjeu derière est que si la ligne bouge sur les voiles, ou doit-on la poser pour le reste ? Est-ce que tous les éléments custom made doivent être nationaux ? Quid alors de la pompe qui est montée aux USA avec des pièces italiènes (probalement custom made).
je reste dans l’expectative…
Bonne nuit à tous
A tous les coups, dans le scénario où BOR ne court pas / perd, les procédures dureront encore 2 ans, à moins que LE ne coupe son staff légal / procédurier (licencie RC + TE), et ne garde que son sailing team.
Quoiqu’on en pense, ils sont forts Alinghi en Management : être prêts dans les temps avec une seule sailing team à tout faire sans personne comme RC ou TE qui restent les 2 pieds à terre à toujours écrire, rédiger et bavarder…
Et en plus, ça coute moins cher
)
Le management Alinghi serait-il meilleur que celui d’Oralce ?
… Bon, les 2 bateaux vont-ils régater un jour l’un contre l’autre ? Pourront-ils au moins finir le parcours ? Cf. la fiabilité des Alinghi dans toutes les précédentes éditions !! SWISS Made ?
@seis can you please stop your engagement????? loooking on thoose boat is pretty fun but did you think about what is pretty deed … You seems like a usa de fender that can’t reveal what’s true … why? are you tom…wath ev
er fuck you boys your not deed compliant. just read the book and …
Mi interés es entender lo que pasa y mostrar lo que veo. Es mejor saber que engañarse y negar la realidad. Me gusta inventar dentro de las reglas, pero odio las trampas. Suele ser frecuente entre los regatistas… ¿Tú prefieres la combinación hacer trampas y soñar que no te ha pillado?
Bon apres avoir lu l’ensemble du dossier du GGYC, c’est clair que Alinghi est mal…
Quand la juge va rendre sa decision ? j’en sais rien. Je ne suis pas juriste mais le resultat parait gagner a 95% pour BOR.
Le dossier de BOR est beaucoup plus clair que celui d’Alinghi. BOR va directement aux questions et apporte des reponses franches. La ou Alinghi louvoyait et semblait faire de la diversion…
BOR en bref :
- les voiles sont dans le CIC : le plain language du Deed. Et l’histoire de la cup confirme.
- les voiles 3DL sont construites aux USA :
moins de 2% du cout de fabrication (hors design) pour l’assemblage et la finition hors Minden (pour des voiles de 200 000 a 400 000 $, celles de BOR).
North accorde 9% de remise pour des voiles non finies / non assemblees.
Sur les voiles Alinghi : moins de 10% estimes de la surfaces pour les composants / finitions installes en Suisse (affidavit Craig Phillips avec photos & dimensions des voiles Alinghi et BOR). Les voiles sont definies par leur forme aerodynamique, et cette forme est donnee (fabriquee) a Minden pour le 3DL. Et ca continue
- l’aile et le sloop, j’en parle pas tellement ca courle de source…
- BOR est 100% CIC.
Pour l’hydraulique : un jeu custom achete chez Cariboni Italie et teste sur BOR, puis avec contrat/ license de Cariboni, le jeu final redessine et fabrique aux USA (Cariboni USA).
Mais aussi le mat, les haubans, les enrouleurs etc… BOR a investi du temps et de l’argent pour tout faire aux States
- la surprise du chef : le moteur d’Alinghi est Autrichien (Rotax, photos a l’appui) sauf si remplace ces derniers jours ?
- LeVaillant (Incidences) : Les Suisses peuvent fabriquer des voiles moulees D4 en Suisse en 6 semaines ou des voiles non moulees Cuben ou autres en 4 semaines.
BOR ne parle pas de son moteur, mais vu ce qu’ils avancent, il est impensable que leur moteur ne soit pas US. Ca sent un peu : venez nous chercher sur ce terrain, on vous attend…
Yep ! Tout à fait d’accord avec toi. Les américains, comme ils l’avaient dit en juin 2009 dans des interviews, ont fait de gros efforts pour être « CIC compliant » dès le départ du projet.
Par contre, même si c’est effectivement un élément, ça n’est pas la part des travaux effectués en Suisse sur le total du coût des voiles qui conditionne leur origine. C’est la question de savoir si les panneaux de 3DL sont déjà des voiles ou pas lorsqu’ils sortent de l’usine américaine.
Et sur ce point, même si les Suisses ne sont pas au mieux, la question n’est pas encore tranchée.
Enfin, on peut quand même s’étonner que les Suisses n’aient pas cherché à produire des voiles en Suisse ces dernières semaines, au cas où. Mais peut-être l’ont-ils fait ?
Des news les insiders ?
Les voiles D4 sont également assemblées en suisse, le D4 est en quelque sorte ce qui concurrence le 3DL de North . Les voiles de D35 fabriqués par une ou deux voilerie (europ et Gautier) sont fabriqués en D4, le tissus en commandés en Angleterre ou ailleurs(je sais plus où) et assemblés (collés au ultra-son en suisse). Mais le D4 c’est quand même un peu comme les actuelles voiles d’alinghi, on prépare des grand morceau de tissus dont les fibres qui le composent sont placées comme ça arrange le designer, et ensuite on assemble le tout.
En bref même si Alinghi avait des voiles en D4, Oracle pourrait les attaquer pour le même problème que le 3DL.
Pour info, il n’y a aucune fabrique de tissus à voile en suisse, qui permettent de fabriquer des voile pour un cata de cette taille. La connaissance et le savoir faire et même les outils pour les réalise ça oui, mais pas les usines ni la matière première.
En gros, la suisse n’a pu participer à la coupe que grâce à un assouplissement des règles du deed.
D’ou mon avis, Oracle savent qu’ils peuvent disqualifier Alinghi, et ils ont la loi pour eux.
A Seis, la SNG ne risque pas de se faire virer de l’ISAF crois-moi!
Merci pour ces précisions qui expliquent les dernières déclarations de SNG : « si nos voiles sont déclarées illégales nous ne régaterons pas ». Ca indique clairement qu’ils n’ont pas de plan B.
« En gros, la suisse n’a pu participer à la coupe que grâce à un assouplissement des règles du deed. » …. pas un assouplissmeent du Deed … un mutual consent sur une sélection du Challenger of Record par une LVC préalable ….
ce qui m’amène à une remarque/constatation avec la phrase suivante ….
« D’ou mon avis, Oracle savent qu’ils peuvent disqualifier Alinghi, et ils ont la loi pour eux. »
Oui, … et non …. en gros, dès le départ la NYSC n’aurait jamais du (en considérant qu’ils sont « gestionnaire » de la bonne tenue du Deed) permettre à Alinghi de devenir Defender … algré le Mutual Consent …
Je m’explique, à partir du moment où : 1-Pas d’accès direct à l’eau salée ; 2 – le fait qu’en « signant » le jugement déclarant BOR Challenger AU NOM DU DEED (et donc vers un défault Match !) … il était impossible à Alinhi de se défendre ….
Je pense que le NYSC à crée lui-même un précédent en considérant qu’Alinghi devait courrir contre Bor selon les règles du Deed ;… alors on me dira que le jugement parle ‘Mutual Consent’ … mais vous avez déjà vu une affaire où le jugement dis « Untel, vous êtes « coupable » … voyez à vous arranger avec le plaignant our la suite du ‘redress’ » …. perso, jamais …. le Tribunal termine toujours en disant …. « je réfléchis à la peine que je vais vous infliger ! » … dans ce cas ci .. 10 mois de sursis !
« la SNG ne risque pas de se faire virer de l’ISAF »
En effet, le Deed n’est pas une règle ISAF ….. —-> que viendrait-il faire à prendre une sanction à l’encontre de la SNG en temps que Trustee ….. rien à voir !
Jojo, lis l’affidavit de LeVaillant : il est quand-meme competent sur la question et sous serment
Pour le D4 il precise 3 semaines pour installer l’atelier et les machines en Suisse, et 3 semaines pour fabriquer le tissu et assembler les voiles. 6 semaines au total.
Il n’y a pas d’usine en Suisse aujourd’hui mais c’est faisable, la technologie D4 est accessible (contrairement au 3DL). Ce n’est qu’une question de moyens…
A l’appui dans le dossier de BOR, un article sur les voiles 3DI d’Alinghi developpees pour la 32e : technologie developpee exclusivement pour une AC par le team Alinghi, installations, machines etc… tout a ete realise en Suisse. Donc avoir des voiles Suisses CIC est largement realisable.
2 rumors for next week on the net is IJ meets in VLC on the redress issue on the NOR & SI’s Plus a hearing in NYSC.
Une belle photo de USA hier (avec une des vieilles voiles découpés) MB
http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S2KMgc0AjxI/AAAAAAAABT4/HBd1PbhvZRE/DSC_1230.JPG
Tu as des news concernant la gravité de l’avarie sur l’aile d’USA17 ? Est-ce que ça ne sera pas le système de bascule/rotation du mat ?
Je crois me souvenir que DD expliquait dans son interview à V&V que la pression était maximale à cet endroit.
Tous les gars regardent dans la direction du circle rouge.
On peut voir à travers la fenêtre quelque chose qui semble une ligne de control cassée, qui tombe à l’arrière et au milieu de la fenêtre; et encore horizontal et en bas, un peu plus vers l’avant.
Valencia Sailing a indiqué qui était une avarie petite, et ont réparé à la bouée.
http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S2KTUDL5a2I/AAAAAAAABUU/6SzZC2rMqXA/DSC_7243_1.JPG
Ils ont vraiment du mal à lever la patte!!!
Encore une déclaration du GGYC sur http://www.ggyc.com/acnews.php
Cette fois sur le Friction Reduction System.
Si je comprend bien :
- USA a bien un système de réduction de friction (dont ils sont très contents)
- Ca déverse un produit dans l’eau (sinon ils ne seraient pas gênés par la règle 24 « anti-polution » des SI qui interdit de laisser quoi que ce soit ds l’eau)
- Mais ils affirment que ce produit est « green » (je suppose bio dégradable)
gr : si je comprends bien ceci n’est pas un autre attaque juridique. C’est un peu pour se defendre en cas d’attaque.
je pense qu’on est pas au bout de nos surprises juridiques avant la date du 8; j’ose plus mettre regate!
Ce sont des arguments pour soutenir leur demande de redress devant le jury (pas devant la cour de NY) contre, entre autre, cette règle 24.