Ernesto Bertarreli gagne au bluff face à Larry Ellison
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: Alinghi, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, Ernesto Bertarelli, Larry EllisonLa nouvelle est tombé il y a peu de temps: Le juge refuse de trancher sur la demande de BMW Oracle Racing concernant la validité des voiles de Alinghi avant les régates. La prochaine Coupe de l’America va bien avoir lieu à partir de 8 février prochain !.
Ernesto Bertarelli nous avait prévenu, si le juge décidait que les voiles non valide par rapport au deed of gift, il déclarerait forfait. Un gros pari car même si l’issu du jugement n’est pas aussi clair que certain peuvent le dire, cela signifiait tout simplement que BMW Oracle Racing gagnerai sur le tapis sans adversaire.
Avec ce jugement, la régate va pouvoir se courir entre les deux plus fabuleux multicoques jamais construit. Le résultat est bien difficile à prédire. Dans le sondage de mercredi vous penchez plus sensiblement pour ALinghi pour 375 contre 294 pour USA 17. L’écart est quand même faible et je crois que je ne parirais pas sur le sujet. Les dernières nouvelles de BMW Oracle Racing semble indiquer plusieurs problèmes avec l’aile, l’hydraulique, et l’électronique. Mais il est difficile de se faire une idée puisque rien de filtre non plus du coté de Alinghi.
USA 17 s’entraine tard ce vendredi, un signe ?
Quoiqu’il en soit Larry Ellison a maintenant le rôle de bad guy car en cas d’échec, il ne pourra quand même pas nous dire que c’est à cause des voiles… si je sais, il peut.
Je partage. Si quelque’un veut discuter, c’est plus amusant. On...
Bulletins (RSS)
Ouf ! je finissais par penser que la mondialisation (globalisation) s’arrêtait aux frontières de la base de BOR.
Les dernières nouvelles contredise les théories de notre ami Seis
Seis dit :
29 janvier 2010 à 12 h 11 min
ON peut pas nier les faits, Nonaud…
Ernesto a choisi le Défault Match.
Il veut pas accomplir les trés connues règles qu’il a choisi. Alors, il peut pas participer au Default Match de la AC 33.
On peut changer. Laisser tomber les règles du Default Match, et prendre les règles du Mutual Consent. Là, il n’ya pas de « UNDUE ADVANTAGES ». Là, il ya l’accord mutuel sur TOUTES les questions. Et la Juge n’a rien à dire, parce que Mutual Consent.
C’est Ernesto qui s’est mis soi-même, et la SNG, dans la situation actuelle.
BOR offre encore un Mutual Consent à Singapour. Je te donne ça, tu me donnes cela. Les gens de Alinghi à Singapour pensent que c’est un bon accord.
Ernesto réfuse d’accorder. Il a choisi les règles du Default Match encore une autre fois.
BOR dit à la Cour que, si trancher les 3DL être américaines, ils permettre Alinghi de faire de voiles suisses. On les attendre pour qu’ils puissent participer à la AC 33.
Meyer vient de dire que, si pas les 3DL, ils veulent pas courir la AC 33. Et que c’est impossible un Mutual Consent. Et insiste sur les règles du Default Match, qu’il peut pas accomplir.
C’est la SNG qui se nie à accepter les règles du Deed, la volonté du défunt propriétaire qui a donné la Coupe en fiducie, les règles de la AC 33.
Alors, s’ils ne changent pas, Alinghi n’a pas bateau pour participer à la AC 33.
BOR doit être sur la ligne le 8 février et naviguer le parcours de la première régate de la AC 33. Si Alinghi n’est pas là il peut rien faire.
Une autre fois le 10. Alors il a gagné la AC 33 sur l’eau.
On peut pas gagner la Coupe à la Cour.
Mais on peut perdre la possibilité de participer à la régate si ton bateau n’accompli pas la jauge, établie par la volonté du défunt propriétaire de la Coupe – dans cet cas, la moitié (50%) de la règle de cette régate.
Conmme toujours. Comme partout.
Alors, la SNG doit livrer la Coupe à BOR. À Valencia. Pas à la Juge ni à NY.
Elle passera à l’histoire comme le premier Trustee qui n’a pu trouver un Defender valide. Malgré les 26 mois (pas 10) qu’ils ont gagné à la Cour pour mieux se préparer.
Si la SNG n’est pas capable d’organiser la AC 33, la Juge ordonnera la ISAF de le faire, pour accomplir la volonté du défunt propriétaire.
J’espère d’avoir réussi à expliquer la situation. Elle semble difficil à comprendre pour quelques uns.
Il faut réaliser tout ça. Les membres de la SNG ont besoin de réaliser tout ça…
Répondre
Je vois pas en quoi ca contredit Seis puisque la nouvelle c’est que ca sera jugé après les régates…pas que les voiles sont OK…
d’ailleurs il me semble que la demande de Bor ne cite pas alinghi mais demande juste si des panneaus 3DL us assemblé dans en suisse est CIC
les jaugeurs diront donc ok sur ce point…mais la procedure est lancée et si le juge decide que leurs voiles ne sont pas CIC et bien Alinghi sera élimine (ce que je ne souhaite pas…)
le principal c’est que ca va naviguer!!! et j’espere pas a 2 miles l’un de l’autre!!
C’est surement parti pour des mois de procédures,
mais au moins ça va sur l’eau !!!
(désolé pour Seis …)
La meilleure chose qui pouvait arriver !!
Au moins on aura une regate… Et maintenant que le meilleur gagne SUR L’EAU !
Après c’est sûr que c’est pas fini mais au moins on aura vu ces deux machines en découdre ! Et tout ça n’aura pas eu lieu pour rien !
Nos vemos en Valencia Seis !
Le 8 si le vent le permet première régate wow, c’est le rêve.
PS: Pulp n’oublie pas que Seis est légérement influencé par les bloggeurs de SA, dont un certain Peelman qui adore les rumeurs… cf son message d’aujourd’hui. Ce cher Peelman adore d’ailleurs lancer les polémiques sur SA.
Si BOR se prends un tole, pensez vous qu’il retourne en justice??
Il faut attendre les détails de la décision, mais je suis quasiment sûr que la juge n’a pas donné raison à Alinghi sur la nationalité suisse des voiles, mais a seulement refusé de statuer avant les régates.
Va y avoir des nuits blanches sur la base Oracle !
Et lundi, session du jury sur les réclamations de BOR …
Enfin une bonne nouvelle pour le SPORT !
Je vois 3 possibilités :
Oracle gagne et on en parle plus.
Alinghi gagne et Oracle continue avec sa plainte
Oracle retrouve la raison et abandonne le recours. LE serait un grand seigneur de le faire avant le début de la Cup mais bon là faut pas rêver….,.
Nan faut pas rever! Ça m’etonnerait que LE lâche l’affaire avec tout ce qu’il a claque… et puis l’enjeu, des 2 cotes je pense, est d’organiser la 34e selon sa propre vision…
Ca se peut gr, mais voila le fait est que le 8 tout le monde sur l’eau, c’est le plus important.
Après encore une fois wait and see.
En tout cas après un petit tour sur SA, les gens ont l’air d’être ko debout au lieu de se réjouir de la régate.
C’est là qu’ on voit les différentes mentalités. Nord américaine où tout doit être régler via les avocats et nous autres européens où le sport passe avant tout !
Malheureusement, je ne pourrai pas voir le duel à la tv car j’ai opter pour une semaine de ski à Zermatt !
MAIS OU EST SEIS???????
Comme prevu les avocats vont gagner plus d’argent si la course a lieu… donc elle a lieu!
KO debout !
Soyez cool avec Seis, s’il se vexe et ne revient plus, il nous manquera !
Je dirais même soyons cool tout court il y a des décheteries genre SA pour y balancer la m…
Profitons que le blog à Matthieu existe pour montrer que les fans de la coupe savent être courtois et polis.
Allez, pour en remettre une couche
Les voiles (provisoirement) acceptées, la victoire d’A5 est évidente, pour les raisons suivantes :
- si 1 tri allait plus vite, dans les conditions dans lesquelles va se courir la CA,
les class A seraient des tris!
- en tant qu’ingénieur travaillant dans l’électrotechnique, quand je vois le matos US, GE par exemple, comparé à notre matos européen, il me semble me retrouver dans 1 film des années 50
- en tant que motard & italien, le top du top US, genre des culbuteurs de 30 cm! fait pitié face à 1 aprilia RSV4…
- Toyota, leader de la fiabilité automobile, rappele ses modèles… pour 1 pédale d’accélérateur défectueuse… et US!
Les seules réussites technologiques des US le sont du fait des crédits du département de la défense….
Pour ma part je bosse sur un PC dont le processeur est US (Intel), l’OS US (Windows) et téléphone sur un iPhone Apple qui m’a l’air assez US aussi.
Ok, le hardware n’a pas l’air US, plutôt chinois. Mais en tout cas pas suisse !
Les seules réussites technologiques de la Suisse sont dans l’horloge à coucou et l’évasion fiscale !!
Euh l’horloge à coucou est allemande… et l’évasion fiscalae est du aux mécontents des pays ou les gouvernements s’engraissent sur leur fortune… d’autres suggestions?
Si tu veux par contre parler de montres, voilà par exemple ce qui a été inventé en Suisse:
http://www.tendancehorlogerie.com/fr/le-double-rotor-perrelet
to gr
« Les seules réussites technologiques de la Suisse sont dans l’horloge à coucou et l’évasion fiscale !! »
Heeeeee t’es nouveau dans le monde de la coupe de l’america toi!
Si jamais pour info, Alinghi et la technologie suisse on gagné les 2 dernières coupe de l’america…. alors à mon avis reste dans ton monde des pc US!
Salut j’t'es vu!
Désolé si vous l’avez mal pris, c’était juste pour raconter des conneries …
Mais attaquer les US sur leur niveau technologique, c’est un peu ignorer que le monde de télécoms et d’informatique ds lequel nous vivons est très très américain (Intel, Microsoft, Google, Apple, Oracle, …) même si effectivement j’ai vu passer quelque boitiers GE à l’air assez soviétique années 50.
rho les poncifs….j’espère que c’est de l’humour….
puisque tu connais GE sais tu qu’ils équipent entre autre les avions de l’US air force qui n’est pas connue pour faire voler des fers a repasser?
la RSV4 a cassé tous ses moteurs lors des journées presse…:-(
et Ducati, ca leur arrive jamais les rappels? goujons de cylindres, récepteur d’embrayage, bras oscillant fendu…sans parler de Fiat…:-)
Il me tarde le 8 pour voir LA régate……
Bon vent Alinghi
Et si A5 nous sortaient des voiles neuves demain ??? ;=)
ben je gagnerai une bière! Enfin je sais pas si je peux encore y croire…
Ben ça, ça ferait bien bien plaisir et alors là je me met une mine pour fêter ça… Mais j’en doute malheureusement…
Enfin un peu de bon sens…sur l’eau et les procédures débiles pour après. Ce qui va être fun c’est les décisions du jury dès lundi et les procédures de mesures.
Je plain un peu les gars de l’ISAF…joli cadeau de la juge.
Seis ou es tu ? on besoin de ta boule de cristal…
« …………..La meilleure chose qui pouvait arriver !!…….. »
Pas du tout d’accord… C’est la pire…:-(
Celui qui franchira deux fois la ligne en tête ne sera sans doute pas le vainqueur… Cela change la donne…
Oui mais au moins ils pourras dire je suis le plus fort sur l’eau mon pote, tu peux ranger ta barcasse!
Ouais, bon, là, je n’ai rien à rétorquer
Réponse@Deky
Making the rounds on the Net
Statement by Tom Ehman, GGYC spokesperson
New York (January 29, 2010) – The New York Supreme Court said today that, due to its busy schedule, the hearing on the “constructed-in-country” issue could not be expedited. Therefore, it appears unlikely that a hearing will take place before the America’s Cup match begins on February 8th.
It is unfortunate that the legality of Alinghi’s American-made sails probably will not be decided before the Match. However, it will be decided eventually.
For further information:
Jane Eagleson, +34 620 280 742
jeagleson@bmworacleracing.com
http://www.ggyc.com
To track the Court’s scheduling of the “constructed-in-country” case:
http://iapps.courts.state.ny.us/webcivil/ecourtsMain
Select Web Civil Supreme. Enter the word that appears on the screen.
Go to index search. Enter 602446/2007
The CIC issue is “Motion 15.”
Effectivement, comme dit ci-dessus, les seules réussites technologiques des US sont celles financées par le département de la défense! nous, pauvres gogos abreuvés par des médias souvent très peu indépendants des colossaux moyens financiers de l’oncle sam, n’y voyons que prestige, génie & bravoure de tout un peuple…. en réfléchissant, pourtant, si on devait mettre en comparaison les réussites technologiques, artistiques, culturelles, sportives, scientifiques, écologiques… des US avec NON PAS 1 pays européen, mais avec l’Europe toute entière, les US seraient ridicules ! Aux JO, ridicules, concernant le nombre de prix Nobel, ridicule, etc. On voit pas pourquoi 1 athlète du Massachusset court pour les US alors qu’1 Belge court pour la Belgique…
On s’en fout des Italiens… vouleurs de coupe de Monde…
Nous on a tout ! le budget du ministere de la defense, des gogos, des medias tres peu independants, du prestige, du genie, de la bravoure de tout un peuple, des reussites technologiques, artistiques, culturelles, sportives, scientifiques, ecologiques (t’as oublie culinaires, cinematographiques, sexuelles surtout !!!), l’invention de l’europe, Ah Non, on n’a pas les JO (salops d’anglais), des prix Nobels, des athletes et meme des belges !!!
Vive la France… du president Coty !!!
Na !
@gr, vu que j’ai l’humeur taquine ce soir, je me demandais:
Tissu pour voile, mais qui a bien pu inventer le 3dl?
As-t une réponse?
et pour poursuivre, qui a inventer le 3di;-)
et qui navigue depuis plusieurs année avec des étraves inversées?
Et qui n’est pas capable de respecter les regles ?
Et qui n’est pas capables de fabriquer ses voiles chez lui ???
lol
Et si Alinghi avait réussi son coup, c’est à dire faite croire qu’ils n’ont pas d’autres voiles afin de voir le jeux d’ Oracle…. Je ne le pense pas mais sait-on jamais ? Alinghi nous a habitué avec des surprises de dernières minutes !
Ils vont régater. YESSSSS!
Seis avec nous ! seis avec nous ! seis avec nous !!
Cela étant, ça nous promet de bons débats juridiques sur les recours ultérieurs !
Ouai…. Matthieu tu mettrais en place un chat comme lors des LVS???
Ca serait chouette.
Sinon prépare déjà ton titre pour le post du 13 Février:
« La fin de la 33 America’s cup… Une régate historique, un résultat indiscutable et un vainqueur qui sera désigné aux alentours du 25 Mars (plus tard en cas d’appel de la décision) par la court supérieure d’appel de New-York »
Ai beaucoup de plaisir à vous lire depuis quelque temps et apprécie la pertinence de nombreux post et la modération parfois pas trop tempérée tout de même dont font preuve les contributeurs … et Matthieu (merci Matthieu!)
Pour revenir dans le registre du RRS et sortir un peu du DoG maintenant que NYSC a différé son intervention (n’en déplaise à Seis):
on peut attendre ce qu’on veut du jury international le 1er février, ils ne se prononceront pas sur une demande de réparation. Selon RRS 62, une demande de réparation ne peut être prise en compte que si il est démontré que son score « est aggravé de manière significative ».
Au moins une course courue et un classement établi semblent donc un préalable peu discutable..
De plus, une des 4 conditions 62.1.a, b, c ou d doit être remplie.
Franchement, je ne vois pas laquelle de ces conditions pourra être démontrée en l’état actuel des choses. Le CC prendra bien évidemment toutes les précautions nécessaires pour ne pas prêter le flanc dans ce contexte miné et ne pas tomber dans la 62.1.a.
A moins qu’un des deux teams ne se ramasse la RRS 2 (ou les deux…?)… ce qui n’est pas tout à fait exclu.
Qu’en pensez-vous ?
A mon avis, USA risque de ne pas finir les régates, Alinghi a toujours eu des bateaux super fiables et presqu’incassables, Alinghi a la meilleure équipe de management, et puisqu’effectivement les classes A sont des catas…
Au delà des égos de LE et EB dont tout le monde parle, c’est celui de RC le plus insupportable ?! Que faisait RC aujourd’hui quand EB s’entrainait ?
… Je crois que RC n’a jamais été aussi prêt (ou près ?) de se faire virer ?! LE n’est pas mazo, il n’acceptera jamais de se prendre une deculottée sur l’eau, après avoir dépenser tant de $$$$$ et récolter une aussi mauvaise image ?!
Bonne nuit. Plus que 8 jours et quelques heures
C’etait vraiment une question de timing. Oracle aurait pu demander cette clarification au mois de decembre, novembre, octobre…. – bien avant le meeting de Singapour. Cela serait il donc une premiere faute majeure des avocats de BOR? Le coup decisif devoue a Alinghi, pour pouvoir gagner un avantage certain qui ne leur revient pas, tourne en flop.
La part belle a Alinghi? on aura la course – tout ce qui compte aujourd’hui youpiee.
Demain par contre…. un desastre fort probable – retard sur la 34e….
Par contre si BOR gagne – je pense que probablement EB dira simplement: OK vous avez gagne voici la coupe, elle vous revient point barre.
on verra bien ce qui se passera.
Je viens de lire la nouvelle.
C’est dommage.
Alinghi va jouer aux bateaux, au prix de perdre la Coupe.
J’esperait encore quelque possibilité pour Alinghi, mais si la Juge tranche aprés, c’est fini. Alinghi a perdu aujourd’hui la Coupe de l’America.
Ernesto peut jouer le 8.
Nous allons voir un beau spectacle.
Mais sera aussi un spectacle tragique.
tu es vraiment négatif dommage je m’attarderait pas à une table avec toi .
Seis encore une fois wait and see. Et apprécions le spectacle qui débute le 8
Je me pose une question, imaginons le scénario suivant:
Alinghi gagne 2-0 de la manière suivante:
Première régate, Oracle est victime d’une casse et abandonne, les gars d’Alinghi sortent des bouteilles de blanc et boivent des verres, et cassent la croute tranquil tout en naviguant peperre et en couvrant les 40 miles qui les séparent de la ligne… Style décontracté, on ne tire pas sur le matos. Bref comme sur le Léman hors régate un dimanche après-midi….
Seconde régate, Oracle qui n’a plus de bateau ne se présente pas et Alinghi qui se remet de sa cuite du jour précédant navigue encore une fois tranquilos en attendant d’ouvrir le champagne. Il coupe la ligne d’arrivée normalement en ayant respecté les marques de parcours etc.
En enlèvant la partie apéro et verre de blanc c’est plus réaliste mais moins convivial… On admet qu’Alinghi gagne par forfait d’Oracle qui n’a pu finir aucune des deux régates. 2 mois plus tard la cour de NY déclare qu’alinghi l’était pas CIC compliant.
Que se passe-t-il?
Pensez-vous que:
Oracle est déclaré vainqueur?
On rejoue le match?
Alinghi est déclaré vainqueur?
Si Alinghi a gagné sur l’eau et le GGYC va à la NYSC sur la question de CIC, Alinghi pouvait perdre au tribunal et ne pas avoir une chance de rattraper la course. Ils ont couru un bateau de clandestins et le savait. En outre, ils peuvent avoir des problèmes avec la FIAS ainsi.
Espérons que les IJ de la semaine prochaine pour trier les NOR & SI questions. Ils ont été habilitée par le NYSC d’agir comme la façon dont une IJ devrait. SNG ne peut pas intervenir tant que le tribunal a déclaré les règles doivent être équitables et SNG ne peut pas essayer d’utiliser la règle de DSQ GGYC.
——-
If Alinghi has won on the water and GGYC goes to the NYSC on the CIC issue, Alinghi could loose in court and not have a chance for a make up race. They raced an illegal boat and knew it. Also they could have problems with ISAF as well.
Hopefully the IJ next week will sort out the NOR & SI issues. They have been empowered by the NYSC to act as how a IJ should. SNG can not interfere as the court has said the rules have to be fair and SNG can’t try to use rule to DSQ GGYC.
Salut Roody, si Oracle n’est pas capable de terminer les 2 régates, je pense que BOR va plus ou moins implosé. LE est un businessman et ne peux pas imaginer un seul instant un tel scénario après avoir investi tant de $$$$$ et vu son image et sa notoriété se casser la guelle à ce point.
Si quelques semaines plus tard le Juge disqualifie les voiles d’A5, Oracle ne peut être déclaré vainqueur de régates qu’il n’a pas terminé…
Tout est possible ensuite : le juge demande a ce la coupe soit recourrue, dans quelques semaines ? Mois ? 2011 ?
BOR n’a plus besoin que de son sailing team et d’un bon project manager. Ils se séparent de RC qui a tout fait foirer en agissant depuis le début plus pour des besoins de vengeance perso plus que pour les besoins du team. TE dégage également.
Toutes les autres équipes se retrouvent encore sur la paille quelques mois de plus.
Le match est rejoué avec 2 bateaux encore bien différents de ceux d’aujourd’hui avec sur A5 une aile également…
Face à une telle déroute de BOR, pas sur que les américains seront très heureux que ce mégalo de LR ait appelé USA le joujou privé de RC pour régler ses comptes perso ?!
… va rentrer dans une telle colère que tout peut arriver ?!
@Seis
Je vois que malgre que tes affirmations precedentes se soit reveler fausses ca ne t empeches pas de continuer a ecrire des hypotheses comme si c etait la verite
et bien sur ca fait tres plaisir a tout ceux qui sont anti Alinghi ou comme toiobsede par Bertarelli
pour rappel quelques unes de tes affirmations erronnees
Seis a ecrit
Je suis sûr que la Juge va décider sur les voiles avant la course, au même temps que toutes les questions présentées avant et encore pas décidés sur les regles du NOR et las SI, que la SNG n’a réussi encore à publier.
Ainsi à Valencia. Il y a une course d’Americas Cup. Le bateau qui n’accompli le Deed, ne peut pas participer. Serà réjétté par le Comité de Course.
Alinghi même pas participer à la première course. Il y aura un seul bateau à faire le tour de la régate. Deux fois.
Mais les américains veulent pas ça. Ils continuent à chercher l’accord. Peut-être la SNG mai convaincre Ernesto d’accepter l’offre de BOR et faire des voiles suisses.
C est faux
Seis a ecrit
S’il ne change son chemin, le 8 février la SNG doit livrer cette propriété privée américaine appellé La Coupe de l’América. Parce qu’elle a été incapable de trouver un Defender en conformité avec le Deed. Et pas satisfaire aux conditions légales qui lui ont permis de l’avoir à la maison jusqu’a ce jour.
Je dois avouer que lorsque j’ai mis cette comparaison et la moto et le vélo, j’étais un peu malin. J’avais pensé à une coque de carbone ou fibre de verre … J’ai choisi pour provoquer un peu.
Je l’ai souvent dit que j’étais un fan d’Alinghi, mais j’aime plus la logique … et que la voile est mon plaisir.
C est faux
Seis a ecrit
Et tente ensuite de dire que «construit» est «assemblé». Et les voiles sont assemblés en Suisse.
C’est le pire qu’ils pouvaient dire, parce qu’alors l’A5 actuel est construit en RAK.
Alinghi est perdu, et la SNG est perdue.
Ceci est mon analyse. Si quelqu’un lit le document et en tire une conclusion différente, je serai heureux de la lire.
Seis a ecrit
Je vous ai dit que, la seule manière que je vois d’avoir une AC 33 avec plus d’un bateau est la Juge obliger le representant de la SNG présente à la Cour de signer l’accord de Singapour, ou être envoyé en prison par « mépris de la Cour ».
C est faux
Seis a ecrit
C’est pas Ernesto qui va se trouver devant la Cour de NY, c’est la SNG, et son répresentat peut être envoyé en prison, ou se voir enlever l’obligation d’organiser la AC 33, parce que, 10 jours avant la regate, elle n’a pas un Avis de Course valide.
C’est le BoFD, mais pas seulement, c’est la désobeisance à l’ordre de la Cour qui peut provoquer la destitution de la SNG comme organisatrice de la AC 33. Nous sommes ici. Terrible pour la SNG. Et on peut attendre une exclusion de l’ISAF.
C est faux
Seis a ecrit
La SNG n’a pas accompli l’ordre de la Juge. Alors, comme écrit dans le dérnier jugement, le NOR retourne aux Experts de la Juge, pour dire comment on doit le changer pour devenir un NOR valide.
Elle doit trancher aussi sur ça. Je pense qu’elle va trancher au même temps sur toutes cettes questiones. Avant la régate.
C est faux
Seis a ecrit
C’est le Comité de mésurement qui doit verifier que les bateaux être selon la règle. Ou le Jury International, ou qui soit qui va le faire.
Ils vont applier le NOR. C’est à dire, le Deed expliqué par la Juge.
Si USA ou A5 ne sont Deed compliants, ils vont pas être acceptés à la AC 33. C’est tout simple.
C’est pas une supputation, c’est la description de ce qui est écrit et va arriver. Rien de plus.
Il faut attendre le jugement et l’explication du sens du CIC pour les voiles. Aprés, on applique le règles du Deed, comme prévu dans le NOR. Pas de problème.
C est faux
Tiens! Je suis flatté par tant d’enthousiasme!
Moi, tenter d’aider à réaliser ce qui est devant nous… (ce que je pense avoir devant, bien sûr).
En fait, je crains que tout ce que j’ai dit se réalisera, mais dans un ordre différent. Et avec une nouvelle étape: après USA avoir battu Alinghi dans l’eau.
Mon espoir était que le juge souhaiter consacrer un peu plus d’effort pour essayer de rendre possible une véritable AC 33, avec un résultat définitif. Elle a demontré de vouloir ça. Et permettre Alinghi de vraiment lutter pour la Coupe. Et la pression à NY sur la SNG était le seul chemin possible. Mais elle semble avoir assez d’essayer. C’est dommage!
Comme je l’ai dit, le délai dans la décision est la confirmation de la perte de la Cup mais désormais aussi ajouté la défaite sur l’eau. Après ce que j’ai vu à Valence, je pense que le scénario le plus probable. Sauf rupture USA-17 ou A5 amélioration miraculeuse
MDR !!!
Suite à mon billet sur les rumeurs que V&Voiliers s’était fait racheter par BOR vu son manque d’indépendance éditoriale, on a pu voir sur leur site Internet une photo de barres de flèches du mat d’A5… V&V s’est cru obliger de réagir ?
Ce qui est marrant, c’est qu’ils ont confondu « barre de flèches » et « gignol »… Lapsus révélateur de ce que BOR – V&V pensent du team Alinghi ???
V&V, ils sont un peu dépassés, c’est un (bon) journal de croisière, pas de régates.
Je suis content de voir que les affirmations définitives et apocalyptiques de Seis se révèlent fausses et j’attends cette régate avec impatience. La seule chose que je me demande c’est si vaut le coup ou pas d’aller à Valence pour regarder quand on sait que ca va etre broadcasté sur Internet en plein écran…
Finalement c’est l’histoire qui se répète, en 1988 lors du mismatch monocoque vs. catamaran, le juge avait dit aussi avant la régate : allez sur l’eau, on verra après. Ils y sont allés et on a vu ce qui s’est passé, le résultat sur l’eau a été finalement validé.
Dans toute cette histoire de voile, le seul argument qui fait mouche, c’est que la goëlette America avait des voiles anglaises. Certes, le DOG est venu après avec le CIC et ca ne vaut rien juridiquement probablement mais BOR pourrait aussi respecter ces faits historiques et ne pas faire un tel souk sur les voiles.
A part ça, LE doit être bien content de participer à sa première coupe de l’america, ca fait 15 ans qu’il attend ca, non?
Ah oui, au fait, tu as raison ! LE n’a encore jamais participé à un AC match, puisque ses bateaux ont toujours été éliminés à la régulière lors de la Louis Vuitton Cup …
Tu as bien fait de nous le rappeler.
S’il perd, ma foi, cela ne sera pas si déshonneurant pour une première « tentative juridique » !
Vivement la régate du 8, en espérant 10 à 15 noeuds de vent pour que cela donne un beau spectacle !
@cv
La RSS 62.1 dit qu’une réparation peut être demandée sur la « prétention ou la possibilité que le score d’un bateau [...] a été aggravé de façon significative ». Effectivement, ça laisse entendre qu’il faut que le dommage ait déjà été réalisé pour qu’il puisse y avoir demande de réparation, donc qu’au moins une course ait été courue.
Mais le terme « possibilité »laisse la porte ouverte à une décision a priori. Dans le jugement du 17 nov 2009 de la NYSC, le panel d’experts dit que « … that altough the RSS permit a NOR to be changed after publication [...], if a boat is prejudiced by this action the boat may request redress from the jury under the RSS ».
La demande du GGYC peut se baser sur la 62.1.a : « par une action inadéquate [...]du comité de course, du jury ou de l’autorité organisatrice, … ». En l’occurrence c’est l’autorité organisatrice (la SNG) qui est mise en cause sur sa rédaction des NOR et SI, pas le jury ou le comité.
Et si le jury devait appliquer la RSS 2 (« Un bateau et son propriétaire doivent concourir selon les principes reconnus de sportivité et de jeu loyal » ou la 69 (« mauvaise conduite notoire »), ça ferait longtemps que tout le monde serait aux fers à fond de cale.
C’est vrai ca suffat comme si…. Ce que j’appelle l’imbroglio des nantis, dure depuis trop longtemps. Glissons du tapis vert vers la Grande Bleue, histoire de voir enfin la validité de toutes ces innovations technologiques fourbies depuis des années à coups de chèques en blanc.
Aucun bateau gagnant sur l’eau n’a été disqualifié an AC voir Conner contre NZ et je serai étonné qu’un bateau qui perd sur l’eau gagne sur le tapis vert au pire une obligation de recourir…
Ayant..un peu …régaté , j’avoue que je suis surpris de ces embrouilles sur le tapis vert AVANT les régates, d’habitude c’est après….
Pour les histoires de niveau technologique des USA, rien n’est tout noir ou tout blanc….mais il y a quand même des « quirks » : Au pays de la bagnole et de l’avion roi, ils n’ont jamais développé de trains ultra rapides (contrairement aux japonais , allemands et notre cher TGV. alors que sur certaines distances c’est à la fois + économique et + écolo.)
Un copain ingénieur EDF qui est allé là bas a été étonné par le côté plus que rustique de leur réseau (transfos , lignes …etc)
Ce curieux travers a été pointé il y a déjà bien longtemps, par un journaleux de Paris Match , quand la NASA a failli perdre Apollo XIII….à cause d’un thermostat style chauffe eau mal calibré et d’un cafouillage de sous – traitants…
En ce qui concerne la querelle cata versus tri, je me demande ce qu’il faut croire..rappelez vous la regrettée formule 40….démarrée avec des catas elle a fini avec des tris, nettement plus véloces, avant de disparaître de sa belle mort, les voies de recherche épuisées et l’intérêt des régatiers aussi….
Or les class 40, qui avaient servi de modèle au cata de Conner (le Mismatch au début des années 90 (?) contre le porte avions à voile du Néozed Michael Fay sont ce qu’il y a de plus proches des actuels bateaux du DOG match dans le genre gros engin de régate en eaux semi abritées (pour la course au large et le trophée jules Verne les bateaux doivent encaisser les vagues du large et être habitables…)
LASEROLOGUE dit :
« Pour les histoires de niveau technologique des USA, rien n’est tout noir ou tout blanc….mais il y a quand même des « quirks » : Au pays de la bagnole et de l’avion roi, ils n’ont jamais développé de trains ultra rapides (contrairement aux japonais , allemands et notre cher TGV. alors que sur certaines distances c’est à la fois + économique et + écolo.) »
C’est une des conséquences du libéralisme US, de la relative faiblesse du pouvoir fédéral et de la puissance du complexe militaro-industriel.
Effectivement ,quand on se balade à la campagne aux USA on est surpris pas la vétusté du réseau électrique local : même dans nos provinces les plus réculées on ne voit plus ça !
@gr
Le panel d’experts n’invente rien et ne fait qu’expliciter le RRS soit que la seule possibilité d’obtenir réparation en cas de modification des NOR/SI après publication est la demande de réparation selon 62.1, et en aucun cas la réclamation (RRS 60.1 a) ni une (nouvelle) intervention auprès de la NYSC. (c’est ce que je comprends…)
BOR ne pourra donc demander réparation que si il perd et au plus tôt après une régate valide avec un score.
Par contre, comme le jury,(RRS 60.3) et le cc (RRS 60.2) peuvent réclamer (sur la base d’un rapport, jaugeur, etc…), une intervention rapide de IJ est plausible.
Concernant RRS 2 et 69, la seule raison pour laquelle ils ne sont pas encore aux fers ( la sanction est bien légère – il faudrait au moins les faire rôtir avant…) est que IJ n’est pas encore officiellement constitué.
Et nul doute que IJ va très tôt brandir le spectre des RRS 2 et 69 pour (tenter de) les calmer…
Pour que IJ se prononce sur quoique ce soit , il faut donc attendre :
- IJ soit officiellement constitué (1.2.2010 sauf erreur)
- une réclamation du CC ou de IJ
- une demande de réparation, après le 1er classement.
Ton analyse m’a l’air impeccable (tu es spécialiste en tapis vert ?), mais le GGYC a déposé une demande réparation auprès du jury le 19 janvier sur plusieurs points du NOR et des SI. De ton point de vue, elle ne serait pas recevable.
Tous les règlementistes de l’ISAF doivent être en train de se gratter la barbe d’un air docte. J’aimerais pas être à leur place.
Encore moins à celle du jaugeur qui ne sait pas comment mesurer la LWL (coque sans les safrans selon le tribunal, longueur du bateau selon le NOR) ni avec quelle quantité et quel emplacement du ballast … sans compter qu’on va peut être lui demander de noter la provenance de chacune des pièces de chaque bateau …
Il semblerait qu’il y ait un autre request for redress du GYCC aujourd’hui (voir sur http://www.alinghi.com)
Je ne partage pas l’opinion majoritaire qui considère que le report de l’examen de la CIC par Shirley soit une victoire pour SNG.
J’avais prédit depuis longtemps que les délais était beaucoup trop courts pour qu’un jugement intervienne avant le 8, car outre le temps de réflexion du juge il faut une audience avec les parties.
Les observateurs US indépendant disaient tous que ce n’était pas possible.
Shirley n’a nullement pris part au débat et n’a en rien laissé entendre quelle serait sa décision.
Tout ce qu’on peut dire c’est qu’USA17 n’aura guère eu de temps pour tester son aile, mais je suppose que c’était un risque qu’il acceptait de courir.
Maintenant il serait miraculeux, compte tenu des restrictions qu’a mises SNG dans les NOR, sauf si le JI les élimine, et de la taille des parcours, que l’on coure selon le programme établi : on ira de reports en reports.
@Matthieu titre :
Ernesto Bertarreli gagne au bluff face à Larry Ellison
Je pense que cette interprétation est complètement erronée : je n’imagine pas Shirley ait même pris le temps de lire le pavé de SNG ni la réponse de GGYC et encore moins les déclarations des uns et de autres, et, même si c’était le cas pour ces dernières, elle s’en ficherait complètement !
Comment peux-t-on penser qu’un juge à la NYSC d’ Albany suive de près ce que dit le Commodore d’un obscur Club de Voile d’un petit pays enneigé au sujet de régates dans un petit port d’un autre pays situé à 6000 km de son bureau ?
Il faut tout de même relativiser : pour les fanatiques que nous sommes, c’est un évènement, mais pour le reste du monde ça n’existe même pas !
Oui mais c’est pareil pour tous les juges quels qu’ils soient, ils ne sont jamais directement concernés par les affaires qu’ils traitent, sinon ils sont juge et partie….
Je n’ai pas lu ce qu’a dit ou pas la juge au sujet de la date de sa décision, je ne crois pas qu’elle ait dit : allez sur l’eau on verra après, mais la bonne nouvelle pour alinghi c’est qu’il y aura un match sur l’eau (enfin il devrait y avoir, les jaugeurs ne sont pas encore passés et on peut s’attendre à encore autre chose…)
Si Bor gagne, Alinghi ne va pas faire un recours, va t’il lancer directement un défi pour dans 10 mois sur un 90X90?
Si alinghi gagne, il est plus que probable que Bor fasse appel ou retourne devant le juge, ils aiment tellement ca .
Tampico, tu te trompe! La visibilité pour ce juge est énorme. Quelle aubaine pour Shirley qui devient une vrai star. Il n’y a aucun juge grattes papier à Albany (et ailleurs) qui ne soit aussi connu dans le monde entier qu’elle!
Et le Commodore de cet « obscur Club de voile » a quant même gagné 2 fois l’AC!
Shirley aurait à juger quelque chose qui aurait à voir avec le Superbowl, d’accord, mais tu ne te rends pas compte à quel point l’AC n’intéresse pas les médias aux USA !
Et puis traiter de ‘gratte papiers » les juges de la NYSC qui ont à régler des litiges portant sur des zillions de $ (les Twins Towers, entre autres…) c’est un peu trop méprisant.
Eh, j’avais bien dit que la juge ne prendrait aucune décision avant le 8 février.
Seis a vu tout faux…et je pense une fois de plus que le jugement sur les voiles seront en faveur de A5. Je ne pense pas que la juge ira à l’encontre d’une situation existante depuis les 4 dernière AC même si cela l’a été au travers d’un « mutual consent ».
Surtout quand ce problème de voiles « non compliant » a été notifié en dernière minute.
Maintenant que le meilleur gagne sur l’eau!
Si je comprends bien le Jury International de l’America’s Cup ne juge que d’après le NOR, SI et les mesures, il ne s’occupe pas du Ded.
Quelqu’un de compétant peut confirmer ! merci
C’est tout à fait ça.
Le Jury se fonde sur le NOR et les SI pour rendre ses avis. Un peu comme pour des régates « classiques ».
Par contre, il faut en principe que le NOR et les SI ne contredisent pas le Deed of Gift.
La difficulté, c’est que ce sont les Juridictions new-yorkaises qui sont compétentes pour répondre à cette dernière question, qui n’est pas totalement tranchée à l’heure où j’écris.
Des exemples pour comprendre:
- La règle dite du « CIC » (Constructed in Country) est spécifiée dans le DoG, c’est donc la Cour Suprême qui est compétente pour répondre aux questions relative à cette règle.
- La règle de navigation qui impose un vent max de 15 noeuds et une hauteur maximale de vague de 1 mètres, c’est dans le NOR (ou les SI, je ne sais plus), ce sera donc au Jury de décider le matin des régates si les conditions de navigation remplissent ces critères.
J’espère que ça répond à ta question.
Oui en partie merci CBR
Le jury peut-il modifier le SI ou le NOR, ou il l’applique uniquement !
D’après ce que je comprends (voir post de cv plus haut), il peut le faire, mais pas avant qu’une première régate ait été courue.
Si BOR gagne sur l’eau bravo il le mérite, si Alinghi gagne sur l’eau BOR comme mauvais perdant feras recourt pour gagner sur le tapis vert, n’acceptant pas sportivement qu’un pays 4000 fois plus petit ne dispose pas de toute les outilles de production.
Règlement ou pas il y à aussi la sportivité. Tout en sachant que Bertarelli n’est pas innocent à vouloir imposer son club bidon tout en étant trop arrogent.
Vive la régate sur l’eau et que le meilleure gagne sportivement.
L’AC 32 à Valence était l’évenement le plus réussi de l’histoire de la Coupe. Grâce à qui? Ernesto. Et le duel actuel des 2 plus belles machines de course sur l’eau, à nouveau Ernesto (avec Larry).
Donc qu’on arrête de nous bassiner avec ces « Ernesto le mauvais », « le riche arrogant », etc… On est bien content qu’il soit là!
Attendez une fois la coupe à San Diego…là vous allez regretter le « vieux Berta ». C’est incroyable cette mentalité d’envieux; parce qu’il est riche c’est déjà un pourris. Si il a les moyens de nous offrir ce spectacle sans que vous payez un sous, soyez un tant soi peu reconnaissant.
Même si je n’apprécie pas particulièrement LE, j’admire sa pugnacité. Contrairement à EB, il est près à tout!
Seis a l’air très silencieux depuis ce matin…y a t’il gros problèmes chez BOR???
Non, il est en train de planter 1000 aiguilles dans la poupee de EB
Excellent!
Il devait être payé par BOR au nombre de mots postés sur ce blog, et comme l’objectif de BOR était de ne surtout pas affronter Alinghi sur l’eau, les 1ères têtes tombent… Il n’est plus payé au nombre de mots
Selon SNG :
« BMW Oracle dépose une nouvelle requête pour réparation auprès du Jury International de l’AC quelques heures après que la Juge Kornreich leur ait demandé d’aller régater pour l’America’s Cup. »
Comme toujours on ne voit pas le rapport entre la requête et le fait que Shirley ait indiqué qu’elle ne rendrait pas son jugement avant le 08/02.
Ils deviennent très chiants dans leur com’ chez Alinghi.
Par contre on aurait aimé savoir sur quoi portait la réclamation, c’aurait été de l’information, pas de la polémique.
Ainsi la polémique résiderait dans la manière de commenter la dernière requête plus que dans le fait de déposer encore une requête!
Incroyable! Vivement que tout ce petit monde se retrouve sur l’eau…
ils manient l’art du teasing eux aussi! peut etre n’est ce pas officiel?
pouvez vous m’expliquer le coup du produit chimique? Bluff ou realité?