Ce que j’ai loupé ce weekend, J-7
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, J'ai loupé quoi ce week end, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, Russell Coutts, ValenciaEh oui J-7 avant le départ de la première manche de la 33ème Coupe de l’America à Valencia. A 10h00 lundi prochain, le comité enverra le signal d’attention.
Beaucoup de monde est déjà présent à Valencia et les commentaires les plus fantaisistes pullulent sur la toile. Je ne manque pas de vous les transmettre car ça fait partie de « l’aura » de l’ America’s Cup comme dirait Jacques Taglang (voir ce soap opéra est indispensable). Tout ça mixé avec de belles images des deux concurrents en provenance de nombreux photographes et cameraman. Allez encore une belle vidéo prise à bord de USA 17.
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Je vous l’accorde, on ne voit pas grand chose sur les images, seulement des gars de BMW Oracle Racing heureux de naviguer sur un engin fantastique. La rumeur qui court du coté américain serait que le trimaran avec son aile ne serait pas fiable et tous les observateurs sont aux agué des moindres images ou bruit tentant de valider cette thèse. Les images à bord semblent montrer un voilier violent (voir mon billet précédent) avec énormément de tension sur la structure. On s’interroge effectivement sur la capacité de l’aile rigide à encaisser les ondes de choc que amorties en général par une voile souple. Qu’est ce que vous en pensez ?.
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Certain vont même jusqu’à dire que Russell Coutts serait sur le sellette comme Chris Dickson lors de la dernière épreuve. Pas facile de se faire une idée mais il est clair que dans les deux équipes la tension est forte et que l’on entend enfin un peu de modestie de part et d’autre alors que chacun imagine une défaite sur l’eau.
Alinghi a peut être des problèmes dans son mât géant. Photo catamaran.tk
Du coté de Alinghi, la rumeur dit qu’ils ont des problèmes avec leur nouveau mât (qui serait bien plus grand qu’auparavant). Ces propos étant étayés par des photos d’un équipier dans le mât… C’est vrai que vu la taille du mât, proche de 70 mètres, on évite d’envoyer un gars là haut mais il y a tellement de raisons d’envoyer un gars que je ne suis pas trop inquiet. Ca peut tout simplement être un problème d’électronique. Peut être que la fibre optique est abimée (ils sont mal…). Est ce que vous avez des informations plus pertinentes ?.
Juste pour se rendre compte de la taille de Alinghi, voici une vidéo amateur de la rentrée au port de Alinghi 5 dans la darsena.
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Vraiment impressionnant. J’ai hâte d’y être !.
Le nouveau site web de l’organisation est en ligne: 33rd.americascup.com.
On retrouve toujours les mêmes au manette des médias et les sites va nous offrir encore de belles interviews avec plein d’adjectifs qualificatifs (normal un site officiel). Petit regret, pour regarder les vidéos, il faudra télécharger une application en plus de laisser son email. Dommage, on aurait aimé du flash comme c’est maintenant la norme sur les retransmissions en direct. J’espère que les possesseurs de mac ne vont pas être lésé (faudra demander un redress si c’est le cas…) C’est bon j’ai vérifié.
Cette semaine va être être dingue, restez en ligne. Le jury est normalement en place à partir d’aujourd’hui et devrait commencer à juger les multiples réclamations américaines. Je crois que la jauge du USA 17 doit débuter également.
Merci pour vos nombreux commentaires, et surtout merci de rester courtois.
Bulletins (RSS)
Des nouvelles de Valence concernant les décisions du jury?
Toutes ces images sont merveilleuses. Rien à dire !
Mais pas grand chose de vraiment émoustillant à se mettre sous la pupille.
Si ce n’est une toute petite remarque.
Il me semble nul part voir Oracle monter à plus de 30 ou 40 knots.
Les Zod seraient beaucoup plus chahutés que ça, sa tapperait beaucoup plus.
Matthieu, tu sais comment on peut avoir accès aux décisions du Jury ?
Sacrée impression de puissance quand même ce tri, même seulement avec l’aile
Le Jury est en hearing toute la journée, pas de décision avant 17h30
Le plug-in de le streaming du site officiel marche pas sur Ubuntu …
Alinghi à était jaugé ce matin… Tout est ok…
D’où est-ce que vs avez ces infos (jauge de CZ, hearing du jury) ??
on est pas loin de l’action voilà tout…
possible que le hearing se poursuive jusqu’à demain…
Post de Stingray sur SA il y a qques heures déjà :
Media is inside, here’s a brief report from an observer:
–
Hearing commenced at 1100.
SNG/Race Committee/Alinghi are ‘all’ represented by HR and BB. LM and FM are also in the room. GGYC are represented at the table by RC and RS. ME and TE are also in the room.
First issue was whether to allow media in. GGYC argued in favor; SNG against. Jury ruled: media and other observers (from AC32 teams, Race Cte.) are permitted.
Next issue was validity, in general, of GGYC requests for redress. SNG argued vigorously that GGYC were NOT entitled to seek redress on any of these five points. SNG said it was speculative, GGYC had not yet been damaged, etc. GGYC pointed to the word « possible » in the redress rule (62), as in possible damage. Jury ruled: Requests for redress are valid.
Hearing proceeded with GGYC question 1: order of precedence of the rules. This has been argued; they all broke for lunch. They return in 30 mins (1430 CET) and Jury will give their answer, then will proceed to the four other GGYC questions.
The measurement requests GGYC filed a couple night ago will be heard either tomorrow or Wed (but not today).
So, bottom line, GGYC are up 2-0 on today. Wind limits is going to be a biggee.
Je suis dégouté, impossible de regarder la régate en live sous Linux…
A cause de cette saloperie de plugin rayv…
Il va falloir que je squatte l’ordi de ma copine.
Ils pourraient au moins fournir une version basse définition en flash… où alors une adresse pour récupérer le flux dans vlc…
ne te fais pas de soucis, si la prévision météo se confirme
http://europe.lachainemeteo.com/meteo/valence/espagne/prevision_meteo_valence_espagne_ville_6118_7.php?param=temps&zoom=2
ils annoncent 30KMh de vent donc sauf annulation par le jury des conditions limites de régates, il n’y aura rien à voir lundi 8
ARGHHHHH!!!!
Cest pas ce que dit windguru : 7 noeuds de vent le 8 février, modèle GFS…
http://www.windguru.cz/fr/index.php?sc=589
Comme je l’ai dit précédement: faut (un peu) se mefier de windguru pour les données GFS.
En golfe du Lion sur toute une année (2 fois dans l’eau par semaine toute l’année…) j’ai souvent vu des différences de l’ordre de 5 noeuds: le modèle de windguru étant souvent trop minoré. Les données au larges sont bien plus fiables à mon gout.
Par contre en relatif (cad concernant les variations de vent en force et direction) les prévisions sont vraiment très bonnes (thermiques pris en compte ….et surtout différences selon la zone: ex différence perceptibles entre les spot, ici pour Valence: La patacona/ costa del Hazar….
Pour parler d’expérience: windguru prend parfois en compte des variations de vent du à la côte sur des échelles infimes: les prévisions à palavas étaient équivalentes à celles de Sète (le vent y est équivalent à 15/20 miles de distance) mais au niveau de maguelone/frontignan (au milieu du parcours sete/palavas) la survente générale du au massif de la gardiole était souvent pris en compte…..
Tu as archi raison sur la fiabilité de windguru et du GFS, mais même avec 5 noeuds de plus, ca fait 12 noeuds annoncés, on est loin des 50km/h.
30 en fait d’après saulnier (j’ai tapé trop vite) mais on en est loin avec 12 noeuds
La météo pourrait être bonne, mais a une semaine la prevision sur 10 nds d’ecart est delicate.
http://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertcharts?LANG=fr&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=gfs&MODELLTYP=1&BASE=00&VAR=pslv&HH=168&ZOOM=0&ARCHIV=0&WMO=
Je me permet de reposter ma question ici:
« Spoiler » arrière de BOR …
Est-ce que quelqu’un peut m’expliquer ce qui est arriver au « spoiler » arrière de BOR ? On dirai qu’il y a une bâche à l’arrière en lieu et place du dit « spoiler ». As t-il cassé ? ou est-ce qu’ils cachent quelque chose dessous ? J’ai trouvé aucune infos …
Merci d’avance
C »est pas un spoiler, c’est la batwing!
Le barreur en avait marre de se prendre les pieds dedans a chaque changement d’amure… ;o)
Il semble que son moteur a cassé !
A mon avis, le moteur du tri est dans la coque centrale, bien au milieu, pile sur le centre de gravité (ou de carène), tout en bas, le plus bas possible… je ne me souviens pas l’avoir vu à l’arrière…
Quelqu’un a des infos la dessus ?
D’un autre côté:
-certes pour la stabilité longitudinale le fait de placer le moteur au centre semble plus approprié (histoire de ne pas modifier les lignes): on amorti le tangage bien plus facilement et on limite le « slamming » (me demande si c’est le cas avec ces grands multis???)
- Autant vu la tendance du monstre à piquer du nez n’aurait-il pas mieux valu le mettre à l’arrière comme sur A5??? Au risque de se retrouver un peu plus sur le cul dans une navigation à plat… et peut-être d’augmenter trop grandement un effet de balancier et d’auto-entretient (résonnance) du tangage….
Vu que je ne suis pas non plus super spécialiste, une question: je me trompe????
Le moteur et l’installation hydraulique ne doivent pas dépasser les 50kg, a mon avis.
Et sur un multi de plus de 30m de long et plus de 15T. c’est pas ça qui fait une différence significative…
Le seul avantage que je vois de le mettre dans la coques, c’est que tu as un circuit de refroidissement plus court et plus léger…
Le fait de le mettre sur l’arrière du bras facilite les contrôle a terre, le changement rapide de pièces ou du bloc entier.
Sure que 50 Kg ca fait pas lourd…..
Mais si ils en sont à calculer les perfs en 10ème de noeuds…. 5 Kg sur 15 tonnes représente 0.33%, placé loin du centre de gravité sur la longitudinale…. Ca représente l’ajout d’un équipier (léger l’équipier…genre top model) à côté du barreur sur la petite plateforme:soit un luxe bien bling-bling mais qui ne serait pas pour me déplaire mais qui vont à l’encontre de mes convictions feministes….
D’un point de vue assiette on est donc d’accord: il faut rajouter au moins trois top modèles sur l’arrière (bien sur l’arrière, voir au bout d’une passerelle spécialement aménagée) pour changer quelque chose…. Arf
A propos de l’audience du jury, post de Stingray sur SA :
Hearing over. Decisions will be issued tomorrow. A GGYC representative says: « We think it went just fine but you never know. »
je me demandé si quelque brestoi(se) serait interessé pour ce retrouver dans 1bar! (bar bateau et Brest etant indisociable)
je pense que le moteur et un peu vers l arriere vu que « 17″ a tendance a etre sur l avant. Mais je sais pas.
Sur valenciasailing :
Statement from Tom Ehman, Golden Gate Yacht Club spokesman
[Source: BMW Oracle] The five-person International Jury for the 33rd America’s Cup met for the first time today.
Under consideration were five vital requests by GGYC to ensure fair and equitable racing:
• Can the defender unilaterally select wind and wave limits?
• Is Mutual Consent required to select race start times?
• Can wind detection equipment be used?
• Can friction reduction systems be used?
• Are the regatta rules contradictory?
“The fact the hearing lasted from 1100 to 1730 proves that the issues being considered are significant and that the Jury gave the challenger and defender full opportunity to present their cases,” said Ehman.
The meeting was adjourned. International Jury Chairman David Tillett indicated that the findings of his panel will be released tomorrow afternoon.
A further hearing concerning GGYC’s request for redress over measurement will also be heard tomorrow at 1900.
Qu’est ce qui s’est passé avec la grand voile Matthieu?
Y viennent de voir qu’elle est trop courte pour le nouveau mat …. lol !
C’est vrai c’est pas humain de nous faire attendre comme ca! c bon j’ai plus d’ongles…
vu sur SA
article de ian campbell de sail magazine qui estime que A5 pèse 4 TONNES DE PLUS que BOR ??
http://forums.sailinganarchy.com/index.php?act=attach&type=post&id=128537
est ce que leloublanc est d’accord avec les chiffres ??
en tout cas ça remettrait en cause mon optimisme pour alinghi
Admettons que son soft vpp soit fiable (admettons le, vu que développé à southampton et déjà utilisé par luna rossa…je crois?)
Tout se base sur un présupposé du devis des poids des deux multis complètement loufoque à mon avis: 8 tonnes de différences entre les deux navires coques nues!!!!Seule différence de poids au final….
Faudrait refaire la simulation avec:
Pour A5: les bras de liaisons avec 500 Kg de moins minimum, 1t de moins pour la structure centrale et facile une tonne de moins sur chaque coque: soit au final un gain de poids de 4 tonnes pour alinghi
Parallèlement pour USA 17: rajouter 1 à 2 tonnes sur la coque centrale (qui dans le calcul de Campbell est plus légère de 1T par rapport à la structure centrale des suisse!!!) et entre 500 Kg et 1T pour chaque flotteur: soit un rajout de poids entre 2T et 4T de poids manquant…..
J’ai du mal à considérer son devis de poids comme quelque chose de cohérent: invraisemblablement , quand on le lit (et malgré le fait qu’il n’aborde pas le sujet directement, ne disant juste que « en réalité, les calculs le prouvent »???), on a l’impression que les suisses on construits un fer à repasser et que Bor est plein d’air et qu’il est construit avec des couches d’un « méga-super-carbone-archi-résistant-et-ne-pesant-rien-du-tout ».
Je pense que Bor à toutes se chances (voir plus) que A5 pour cette course… mais utiliser des vpp à tort et à travers sur des bases faussées ca n’a aucun sens…. Pas la peine d’être pro alinghi pour le voir
Soit il a carrément INVERSÉ les données après les avoirs calculées soit tout le monde s’est gouré (à SA ou sur Tribormat dans les estimations de masse. en tout cas c’est une donnée crucial dans la stratégie d’alinghi qui ont toujorus parlé du poids comme étant leur avantage max.
NB ils parlent de 8000 pounds donc j’ai traduit 4 tonnes est tu OK ?
AUTRE SUJET SA : le systeme de réduction de friction qui serait à injection d’air (je résume) plutot qu’à injction d’un polymere. si c’est le cas encore un beau potentiel de « redress » devant le jury pour l’uitlisation d’un système de propulsion lié au moteur.
de plis il faudrait que la mesure de la LWL se fasse avec le système marge. est ce que dans ce cas la LWL ne sera pas plus longue du fait d’un plus grand enfoncement dans l’eau qui sera moins dense (désolé j’ai arrete la physique en terminal !!)
Arf ces anglais…. J’ai confondu système métriques et pounds….Mea culpa, je n’avais pas fais gaffe et l’importance des chiffres que j’ai avancé ne m’a même pas choqué (33 Pounds convertis en 33 T… facile)!!
Celà dit sur le principe, la réflexion ne change pas: en pounds ou en tonnes métriques j’ai du mal à penser que la coque centrale de Bor soit plus légère que la structure de Alinghi, de même pour les flotteurs et les bras de liaisons….
Tu pense à quelque chose du genre \on refait la régate\ aux 4 vents ou au tour du monde…;-)
Y’a pt’et moyen; je ne suis pas à Brest mais à Recouvrance…:-)
Ce vendredi, nous allons assister à la conférence de presse avec l’équipage d’Alinghi 5, laissez-nous votre question, mieux cela est formulé alinghi5 équipe.
http://hobiecat162010.blogspot.com/2010/02/que-le-preguntarias-la-tripulacion-de.html
Sur le poids relative de A5 et USA, la chose plus intéresant a été dite par Burns:
Lesté jusqu’à avoir le même poids que USA, A5 a la même couple de redressement que USA, ou un peu moins.
Alors, si la difference de largueur est du 10%, la difference de poids est: USA un peu moins du 11% plus lourd que A5. Selons les estimations de son designer.
1 h 45 mn pour tout lire et voir les nouveautes du blog aujourd’hui!
où les parisiens se retrouvent ils? chez Louis Vuitton?
Hypothese les deux bateaux ont le meme poids 12 t
le couple de redressement d USA17 est de 27.5/2X12=165 tonnes metre (calcul simplifie)
le couple de redressenent d A5 est de 23/2×12 =138 tonnes metre Le couple de redressement d USA est donc pres de 20 pour cent superieur
si USA fait 15 tonnes 27.5/2X15=206 tonnes metres son couple de redressement serait superieur de 50 pour cent
Or il leve la coque centrale pour naviguer en cata aussi bien que Alinghi son flotteur………..semble t il
Donc soit il est plus leger (je doute fort a moins d avoir recours a des materiaux auquel A5 n aurait pas acces )soit c est le surplus de puissance genere par l aile qui lui permet de naviguer sur un flotteur par pratiquement le meme vent qu A5.Un autre indice de la legerete d Oracle est la torson de la plateforme On as rarement vu un tri dans les dimensions de 60 a 100 pieds autant vriller que USA17
A5 a ete dessine pour battre Oracle dans le petit temps et je crois que a technologie et long egale ,le but as ete de faire un bateau plus leger ce qui avec la moindre largeur et l absence de coque centrale est assez probable. Oracle as t il reussi a annuler cet handicap en ayant une voilure 30 pour cent plus puissante ?
On le dirait mais cela ne rendras t il pas la regatte plus Hitchockienne?????????