Le jury de la Coupe de l’America au travail J-6
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: America, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, DoGzillaL’actualité de la Coupe de l’America est bien heureusement sur l’eau en ce moment mais aussi comme d’habitude dans les tribunaux. Pour une fois il ne s’agit pas de la court suprême de New York mais du jury de l’épreuve. Les juges, qui comprend les trois composantes du panel d’experts interrogés par la Cour suprême de l’État de New York, plus des juges de la fédération internationalle ISAF. Voici les points sur lequel il y a litiges:
- La suppression de la règle 53 qui autorise à la fois le moteur des deux concurrents mais aussi les systèmes de réduction de la trainée (Skin friction). Nous avions discuté dans un billet précédent, JMF nous avait décrit le système des américains qui permet de réduire la trainée. Or ce système semble diffuser un fluide sur la la coque donc rien à voir avec la peau 3M (de dauphin ou requin) qui avait fait la polémique il y a quelques années avec Stars and Stripes. Normalement c’est interdit par les règles de l’ISAF par la règle 53 supprimé à la demande des deux concurrents. Mais la dernière plaisanterie de Alinghi est l’ajout dans la notice de course de l’interdiction spécifique de rejeter quoique se soit à l’eau:
24 TRASH DISPOSAL AND ENVIROMENTAL PROTECTION
Boats shall not put trash in the water, or fail to fully recover anything (other than discharged water ballast) intentionally left by the boat in the water. A boat’s Chase Boats shall use reasonable efforts to recover any trash or other item left in the water from the boat.
Or BMW Oracle Racing souhaite que le jury revienne sur cette interdiction spécifique. Mon pronostique que je viens de modifier grâce à vos commentaires, merci. BMW Oracle Racing ne gagne pas sur ce point à moins de prouver que leur rejet ne sont pas toxique. Ça vous va ?.
– Heure de départ de la course, fixé par la Société Nautique de Genève à 10h00. Les américains disent que Alinghi veut courir le matin car il y a moins de vent et donc que cela avantage leur voilier. Les suisses répondent que cela permet une plus large fenêtre de navigation. Mon pronostique: Alinghi gagne. La SNG est défini comme tout club organisateur l’heure de départ et 10h c’est un peu traditionnelle comme heure.
– Sur les limites de la vitesse du vent et sur la hauteur des vagues. Les américains accusent les Suisses de fixer des conditions de conditions qui avantage leur voilier. C’est vrai Alinghi 5 est plus à l’aise en dessous de 15 noeuds. Mon pronostique: BMW Oracle Racing gagne. Rien de la deed of gift ne limite en terme de vent et de mer. De toute façon et c’était déjà le cas lors des précédentes America’s Cup, c’est le comité de course qui décide. D’autre part cette limitation de 15 noeuds à 60 mètres est fantaisistes car elle pratiquement impossible au comité et surtout elle ne précise rien sur la durée et l’emplacement de la mesure.
– Sur l’annulation des dernières révisions qui ont effectivement interdit l’utilisation des lasers anémomètres utilisés par BMW Oracle Racing. La question n’est pas évidentes. Ce genre est en général interdit sur un voilier. Les laser ont été interdit en 2003 à Auckland quand Oracle avait introduit un radar doppler, il était revenu en 2007. Mon pronostique: Alinghi gagne mais seulement car c’est un instrument qui serait interdit dans d’autres régates. C’est limite je vous l’accorde.
– Redéfinition des hiérarchies sur l’application des règles: telle que publiée par la Société Nautique de Genève, en effet, en cas de conflit, de l’avis et les Instructions de Course sont prioritaires sur les règles de course. Mon pronostique: BMW Oracle Racing gagne car c’est un peu gros là.
Qu’est ce que vous pensez de mon pronostique ?.
Peut être une décision dans l’après midi.
Bulletins (RSS)
Si il y a des changements dans la force du vent à mon avis on risque de voir une autre régate et pas un « temps de suisse » pour des suisses.
A mon avis en fonction de la réponse du jury et de la méteo de lundi, il y en a beaucoup qui vont regretter d’avoir voter pour le cata.
En tout je vous laisser imaginer les bords de portants par 20-25 noeuds, rien que pour les yeux ça va être fantastique !
Vivement lundi par 20 noeuds de vent !
Tout à fait d’accord avec tes pronostiques.
Il est à souhaiter tout de même qu’une limite de vent soit décidée, (disons 20knts) car comme dirais Seis, je vois dans ma boule de cristal que l’un ou l’autre ou les 2 ne ralie pas la ligne. Donc si le matos pète sur la 1ère je suis pas sur qu’ils aient le temps de réparer pour la 2ème régate.
Ca serait ballot après toute cette attente.
Je dois dire que je me moque éperdument que BOR ait dû concevoir un trimaran volontairement polyvalent et que les suisses aient usé de toutes les ficelles pour tirer un avantage en tant que Defender, ils l’ont mérité sur l’eau, eux.
Donc, outre la difficile décision du jury sur une éventuelle limite de vent, ne sera-ce pas au comité de course de déterminer s’il peut ou non lancer la régate en garantissant des conditions de sécurités optimales? Voire l’interrompre?
Je vois mal un tel comité lancer une course et la maintenir au-delà de 20 noeuds en sachant pertinemment que l’une des deux embarcations n’est pas conçue pour cela, au risque d’une casse matérielle et de nombreux blessés.
En fin de compte, c’est un affrontement sur l’eau qui est souhaitable, me semble-t-il, en deux courses menées de bout en bout par les deux bateaux. Non?
Valleil dit :
» ils l’ont mérité sur l’eau, eux »
Les Alinghifans commencent à me gonfler sérieusement avec leurs allusions fielleuses.
Je rappelle que le problème est simplement de savoir quelles sont les règles de courses, pas de faire de la polémique stérile.
D’un côté il y a ceux qui ne seraient intéressés qu’à organiser le plus joli événement vélique de la planète, de l’autre ceux qui ne serait intéressés qu’à l’application pure et merveilleuse des règles. On sait, on sait…. Personne n’est dupe et les torts sont partagés
Vivement que les « story tellers » se couchent… Sûr que dans ce domaine le match est inégal!
Vivement la régate
@Tampico,
Je trouve pas que le post de Valleil soit gonflant, et de dire :
« Je vois mal un tel comité lancer une course et la maintenir au-delà de 20 noeuds en sachant pertinemment que l’une des deux embarcations n’est pas conçue pour cela, au risque d’une casse matérielle »
Est quand même sensé. A moins que ce qui t’intéresse c’est que BOR gagne la coupe et non pas de voir 2 ou 3 régates.
Moi personnellement et même si je soutiens A5 c’est de voir le max de régates entre ces 2 manifiques bateaux. Sans qu’il y ait de la casse.
Après bien sur tu peux tjs dire que Alinghi n’avait qu’à faire un bateau tout temps, qu’ils ont voulu prendre au mot Justice Kahn en proposant RAK, etc… Bin voilà c’est peut-être le cas mais on refait pas l’histoire ni un bateau en 2 mois.
Alors franchement Tampico…
« Je vois mal un tel comité lancer une course et la maintenir au-delà de 20 noeuds en sachant pertinemment que l’une des deux embarcations n’est pas conçue pour cela, au risque d’une casse matérielle et de nombreux blessés. »
Ben tiens !
C’est au skipper de décider s’il prend le départ ou pas !
S’il n’a pas confiance dans son bateau, qu’il reste au port !
Désolé pour les fautes dans mon commentaire « En tout cas je vous laisse imaginer les bords… »
Déjà à 20 noeuds cela va devenir un peu plus sportif et j’imagine le départ, les 2 bateaux à pleine vitesse, avec Oracle sous le vent, qui fait la cuillère à Alinghi !
Je ne sais pas si on se rend vraiment compte de la chance qu’on a d’avoir ces 2 bateaux sur l’eau. On ne risque pas d’avoir cette course à la techno avant de nombreuses années et surtout des bateaux aussi rapide.
Est-ce qu’on a fait un grand bon technologique dans l’industrie du nautisme ? Même si cela va prendre du temps avant d’être utilisé sur le bateau de monsieur tout le monde, c’est assez magique.
Le seul hic c’est qu’est ce qu’ils vont devenir avec la coupe…des bateaux de run de vitesse pour essayer de rivaliser avec l’Hydroptère ? Au moins l’EPFL aura un lièvre pour ses tests
Run de vitesse ? Même pas ? L’hydroptère ne sait faire des runs que tribord amure, sur un angle de vent donné… il se ferait tordre sur un parcours complet !!
Ceci est une erreur, l’Hydroptère, contrairement à d’autres bateaux de record de vitesse, peut naviguer indifféremment sur les deux bords.
Matthieu,
Concernant la règle 53 tu oublie de dire que c’est la SNG qui a demandé à la cour Suprême de pouvoir supprimer cette règle, ce que la juge leur a accordé. Ensuite ils l’ont rétablie quand ils se sont aperçus que BOR dispose d’un tel système. ça me semble important à préciser.
Je ne sais pas qui l’emportera dans ce cas, pour moi la question est de savoir dans quelles mesures le Defender peut modifier ses propres règles et jusqu’à quel moment.
Tout à fait d’accord!
La 53 a été remise en force car elle autorise un moteur, ce que voulait Alinghi, mais également la réduction du frottement, ce qu’a utilisé USA17. C’est un peu fort de café de vouloir n’accepter que la moitié de la 53 qui plait à SNG !
J’espère que le jury ne se laissera faire.
@tampico. Là il faut lire la RSS53 et
le NOR 1.5…
Désolé Matthieu, mais tu fais une erreur de lecture : la règle 53 est déjà supprimée par le NOR :
1.5 (b) – RRS 49 to RRS 54 (inclusive) are deleted. For the avoidance of doubt anything that may have been prohibited by such rules is permitted.
Cette suppression a été validée et confirmée par le tribunal.
BOR attaque la clause 24 des SI :
24 TRASH DISPOSAL AND ENVIROMENTAL PROTECTION
Boats shall not put trash in the water, or fail to fully recover anything (other than discharged water ballast) intentionally left by the boat in the water. A boat’s Chase Boats shall use reasonable efforts to recover any trash or other item left in the water from the boat.
SI BOR proteste sur ce point, c’est certainement parce que son système d’antifriction rejette quelque chose dans l’eau (mais quoi ??)
d’accord avec toi et je pense qu’alinghi peut gagner sur ce coup compte tenu de l’esprit green qui souffle sur la planete
Ca me parrait normal de pas avoir le droit de balancer des saloperies dans l’eau pour gagner une regate!
Tu sais que quelles « saloperies » il s’agit?
Merci de documenter.
effectivement j’ai écrit un peu vite. Je voulais dire qu’il me semble normal d’inclure une règle interdisant de déverser quelque chose dans l’eau, pour que la compétition ait un impact minimal sur le milieu ambiant. Ca me semble tout simplement être du bon sens.
Après si c’est juste de l’air cet argument n’est effectivement pas valable, mais je n’y crois pas .
Merci, j’ai modifié mon billet
Oui GR, mais les SI peuvent toujours être changée selon SI 3:
3 CHANGES TO SAILING INSTRUCTIONS
« Any change to the Sailing Instructions will be posted before 2100 on the day preceding the day it will take effect. »
SNG peut réintroduire RRS 53 quand il veut. C’est de cela que BOR tente de se protéger en demandant l’avis de IJ et en menaçant de demander réparation selon RRS 62.1 a pour « … action inadéquate…de la société organisatrice… »
Le problème de A5 est qu’effectivement la NYSC a accepté la suppression de RRS 49 – 54. Réintroduire pourra être très mal vu par la très chatouilleuse NYSC.
Pour le fluide, j’ai l’impression que SI 24 suffit pour l’interdire. Cette règle est une règle habituelle des SI et est proposée par l’ISAF elle même dans l’annexe L. Je crains que BOR ne s’y casse les dents.
Je ne vois pas la SNG aller directement contre une décision du tribunal. Le-dit tribunal ayant de plus reçu l’assurance du panel d’experts que le jury n’autoriserait pas de modification « unfair » des règles.
Sinon, tu as vu que le jury avait accepté hier d’instruire les demandes de réparation de BOR, en s’appuyant sur le mot « possible » ds la RSS 62.
Non, je n’ai pas vu la référence au « possible » de RRS 62. Où l’as-tu trouvée ?
Est-ce vraiment une instruction officielle (hearing procedure) ?
A ce stade, je pencherai plutôt pour une séance de conciliation mettant les points litigieux sur la table et demandant un « avis de droit » à IJ. Les résultats ne seraient donc pas des pénalités, mais des mesures pour mettre d’accord les protagonistes (par exemple, mais je dis n’importe quoi, modification des SI, interdiction d’utiliser des produits anti-frictions, etc ). Le but pouvant être de faire en sorte que les courses puissent se dérouler sportivement et sans demandes de réparation jouées d’avance à la clé.
C’est aussi le rôle du jury de discuter avec les concurrents pour prévenir d’éventuels litiges.
De plus, il me semble avoir lu que IJ a accepté les médias lors de ces discussions, alors qu’une instruction du jury est toujours à huis clos.
Ce post sur SA (pas du tout officiel, je te l’accorde) :
http://forums.sailinganarchy.com/index.php?s=&showtopic=103115&view=findpost&p=2703317
si le post de SA est veridique, je trouve interessant que la blanche colombe alinghi demande que les debats soient á huis clos.
Moi ca m´interesse!
Le post a l’air véridique. En tout cas contredit par personne et cohérent avec la suite : le jury vient de rejeter la request du GGYC sur la procédure de jauge d’Alinghi.
Disont que un système moteur qui se refroidit avec de l’eau
cela est aussi interdit ? (rechauffement de la planète?? ) , avec le rejet d’eau dans le bon sens ?
Je pense à BOR qui a son moteur dans un compartiment fermé.
J’ai oublié d’éxagérer
Disont que un système moteur qui se refroidit avec de l’eau ou de l’air,
cela est aussi interdit ? (rechauffement de la planète?? ) , avec le rejet d’eau ou d’air dans le bon sens et au bon endroit ?
@Valleil : ça dépend de quel point de vue on se place (phrase miracle qui permet d’avoir réponse à tout). La voile pro étant devenue un support publicitaire, ce qu’il faut, c’est faire de l’audience. Et tout le monde sait que les accidents font de l’audience. Exemple pratique : le Vendée Globe. Sans les accidents, on en parlerait beaucoup moins.
Donc, vive les régates par 30 noeuds, les mats qui tombent avec l’équipier qui se retrouve la jambe coincée sous le mat.
Je précise à l’intention de ceux qui réagiraient un peu vite, que tout cela est bien sûr à prendre au second degré. Quoique…
Les accidents, ça plait uniquement aux Français.
Les anglosaxons préfèrent les vainqueurs, les héros, les winners… Ils ont beaucoup de respect pour les bateaux qu’ils appellent « she », une dame quoi…
Et la couvertue française de la Coupe représente, … combien dirions-nous… 10% de la couverture totale ??
Autre remarque : n’ayant pas lu tous les commentaires, je n’ai pas suivi cette histoire de fluide réducteur de friction. J’en suis resté au revêtement peau de requin. Qu’en est-il ?
J’ai l’impression que personne (sauf l’équipe de BOR bien sûr) n’en sait rien …
mon pronostic à la noix
alinghi gagne sur pas de rejets en mer, sur l’heure de départ (c’est du bon sens), la hierarchie des regles
BOR gagne le laser qui mesure le vent (course technologique sans restriction)
et le jury prend une décision à 20 kntsen tant que mesure transitoire !!
Revêtement peau de dophin tu veux dire ? La peau de requin est du gros papier de verre, et ça n’intéresse pas grand monde.
Beaucoup de chercheurs par contre essaient en vain d’imiter la fabrication de cette incroyable peau de dophin… Dame nature est tellement forte !! Un peu comme ceux qui essaient sans succès d’imiter la résistance des fils d’araignées…
Pourquoi l’humain fait le malin alors qu’il est perdu sur terre sans son café, sa clop, son eau chaude, etc… Qu’il respecte un peu la planète qui l’héberge !!!!!!!!!!!
Ben dit :
« Beaucoup de chercheurs par contre essaient en vain d’imiter la fabrication de cette incroyable peau de dophin… Dame nature est tellement forte !! Un peu comme ceux qui essaient sans succès d’imiter la résistance des fils d’araignées… »
Ouais, bien sûr! Mais les araignées n’ont pas de bagnole, ni de bateaux et ne vont pas sur la Lune (ça ne sert à rien, mais ca montre leurs limites)…
je crois qu’on va te laisser te mette en concurrence avec une araignée…
dauphin !!!
De fait si le départ se fait à 10 H, selon moi c’est déjà trop tôt, mais si en plus il faut suivre la régate pendant 2H30 sans cafés et sans clopes….ma parole! Tu veux que je cane ou quoi?
Arf heureusement que je fais le tri.
Question subsidiaire: il est évident qu’un rejet est inacceptable, toutefois les ricains dans leur infinie mansuétude pourraient-ils arguer du fait que: des navires de courses, régatant régulièrement utilisés à travers le globe sont protégés par un revêtement chimique (sous-marine) qui de-fait: est plus ou moins nocif et se repend dans le milieu marin?
Celà aurait pour objet de démontrer l’absolue banalité de cette pratique (malheureuse) dans le monde du yachting. Le précédent serait alors en faveur de Bor.
On pourra faire objection bien évidemment des quantités rejetées: sans aucun doutes, bien plus importantes sur Bor et aussi du carctère actif et volontaire de ce rejet.
Toutefois la question reste tout entière sur la nocivité du produit qui sera la clé de la décision des juges.
A la fin des année soixantes il y avait eu des essais de rejet de polymère sur un 5.5 JI de Britton Chance. L’idée était de prolonger l’écoulement laminaire sur une distance plus grande.
Je pense que c’est du pipeau sauf eau lisse comme un miroir, et quid de la quantité de liquide à balancer dans l’eau?
Il y a aussi eu des essais sur un one tonner Allemand ou Hollandais.
Je pense que c’est interdit depuis environ 40 ans…
Des nouvelles du jury?
Vu sur SA :
All the movable ballast allowed in regata shall be on board at the moment the measurement. And equally in all the long of the boat. It’s the Deed, and also de Judge’s order.
Alinghi can’t carry more ballast in regata than in the measurement moment.
But the NOR is contradictory in this point. Not assuming the Judge’s order in this point, because they want to use more movable ballast in regatta than in the measurement moment. This point is resolved and clarified by an specific order of the Judge.
Another time, Alinghi wants to cheat.
This kind of cheating is named by Alinghi « to win in the water ».
The respect of the rules wanted by BOR is named « to win in the Court »
Point de vue que je partage !
Là on parle des NOR 7.5 (page 9) qui exclu les ballasts de la RSS 47.1 (ce qui permettrait d’embarquer ou débarquer du ballast en course…)
et de la NOR 7.7 qui indique que le fait d’embarquer ou débarquer du ballast en course ne nécessite pas un rejaugage.
Les NOR ne disent rien sur le ballast qui doit être à bord lors du jaugage. Mais bon si on peut le changer après comme on veut c’est vrai que définir quel quantité de ballast doit être placé à quel endroit au jaugage n’a plus de sens…
Pour moi le bateau devrait respecter sa jauge par n’importe quel ballast envisageable en course (respect de l’esprit de la règle), mais devrait pouvoir le faire évoluer en course en fonction des conditions (liberté de design…)
Pas trouvé le lien précis de la décision de justice. Quelqu’un l’a?
Je me réponds à moi-même…
http://www.tribormat.fr/post/2010/02/02/le-jury-de-la-coupe-de-lamerica-au-travail-j-6/?replytocom=14987#respond
le débat a déjà bien avancé.
Pas révisé Archimède depuis longtemps, mais il me semble que vu la forme des coques, plus le bateau est lourd plus il devrait être court à la flottaison…
Je pense que c’est la décision du 17 novembre. Tu dois pouvoir trouver le texte sur http://www.ggyc.com/acnews.php
Euh Tampico tu es ><<<<seis nr 2? que tu fasses du copier coller comme cela?
Qu'en penses-tu Seis?
Sinon je me doute pas que tu puisses partager cela vu que tu abondes dans ce sens sur SA
Bonjours à tous
Cette saga est passionnante à suivre. merci à Matthieu et à tous les blogueurs pour toutes ces réflections.
Magnifiques voiliers, impressionant, on se réjouit!
si on parlait des hommes, de l’équipe naviguante, qui font marcher ces monstres!!
a part EB, on ne voit pas d’autres noms. Qui est à bort de A5 et de BOR, les équipiers??
que deviennent les Brad, Simon, Nils, Loïc, Grand, Pierre-Yves… sont-il à bord?? Combien sont-ils? Quels sont leur rôle??
Y a-t-il des rotations d’équipiers??
a part « Kiki » qui est passé chez BOR, y a-t-il eu d’autres transferts,, et pourquoi?
Autre question: comment suivre le mieux ces régates? TV (on entent TSR 2, eurosport) Internet, virtual spectator???
merci pour vos réponses.
Oui mais ce qui n’est pas normal c’est de commencer par exiger qu’on l’autorise, attendre que l’opposant mette en place une solution qui l’exploite, et au dernier moment demander (exiger) qu’on le refuse.
C’est marrant à vous lire on dirais que BOR dans 20 ou 25 noeuds de vent c’est les doigts dans le nez et qu’Alinghi et en mode survie voir en fuite!?!
Perso je serais nettement moins sur de cette vision!
Et je continu de dire qu’Alinghi a beaucoup plus navigué et que je suis pas si sur que BOR soit si affuté que ça! J’attends vraiment de voir çà en condition réel! (régate, stress et impréu!)
Je suis de ton avis et à ne pas oublier, le plus important dans une telle régate est d’arriver au bout !
On sais très bien que sur ce genre d’engin un problème, une rupture est très vite arrivé.
La simplicité du concept est souvent gagant.
Me réjouis de voir ce qui se passera le 8 en espérant que ça navigue.
La règle IYRU / ISAF sur le bannissement des produits glissants expulsés en marche par le bateau remonte à bien loin…au moins aux années 60 et mon paternel qui cotoya Herbulot au tout début des glénemuches et même du sharpie 9M2 (pendant l’occupation , quand il était encore gamin) se souvient que certains régatiers utilisaient un demi pain de margarine pour faciliter l’écoulement sur la couche limite (tension superficielle)(fallait être mordu de régate, car sous l’occupe , la margarine c’était avec tickets!)….
Pour avoir essayé personnellement, ça ne donnait pas d ‘avantage miracle, on laissait un joli sillage gras et irisé (mais à cette époque les rivières étaient pleines de taches de pétrole), puis ensuite , une fois le bateau tiré de l’eau les moucherons se collait dessus , et une fois ranci,çà puait…ce traitement miracle a été remplacé par les peintures fart graphit (noires) on déguelassait sa tenue de voile dessus en cas de chavirage…
Bien entendu , dans l’America Cup l’ISAF n’est qu’une partie négligeable , à peine tolérée, les rois du monde font leur sauce entre eux, mais pour le jury il y a au moins une jurisprudence …sans avoir besoin d’invoquer l’écologie, qui a bon dos (la pollution de deux voiliers de l’AC c’est peanuts comparé aux antifoulings TBT encore en usage sur les cargos et les sous marins)
Au fait le 8 Fevrier à Valence le vent sera ok (entre 8 et 17 noeuds à 10H, selon la distance à la côte, de secteur S-O variant au OSO… Mais il va pleuvoir… Embêtant ou pas pour le départ?
Et surtout que Alinghi peut prendre des ris, ce que BOR ne peut pas faire…
Donc pas si sûr que BOR se ballade avec beaucoup de vent.
ils ont aucun soucis avec le vent car tu peux inverser les volets en haut donc moins de surface
En Théorie oui ; mais c’est à priori beaucoup plus compliqué dans la pratique…
On va avoir les décisions, alors des nouvelles des bateaux.
A5 casse la drisse de genois. Une nouveauté en images de « malvarrosa beach » à SA… Il ya là aussi le premier tack enregistré de A5 et la discussion sur le temps employé…
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S2hy6-uHV2I/AAAAAAAABWg/Jt6hlwCJeYs/IMG_9387.JPG
Je trouve pas encore les décisions.
Mon avis sur les 5 questions:
-limit avent et houle: contraire au Deed. Eliminé
-decision unilateral de l’heure de départ: contraire au Deed. Eliminé. (besoin d’accorder avec BOR)
-Precedence de NOR et SI: contraire au sens commun et les règles de la ISAF, qui sont les règles de la SNG et, par tant, les règles du Defender selon de Deed. Eliminé.
- Limitation de la liberté de dessign sur les capteurs vent et antifriction. Contraires à la liberté assuré par la Cour et à la annulation des règles 49-54 demandée par la SNG. Eliminé. (Sur la question pollution, sont les lois du pays et europeenes qui parlent, pas le Jury. Si le systeme antifriction n’est pas polluant, rien a dire)
- Mesurement LWL et ballast: le ballast movable maximun employé en regate doit être on-board au moment du mesurement. Il faudrá assurer que les bateaux ne sont ballastés avec plus ballast movable que la quantité on-boards au moment du mesurement.
Hello Seis,
Comment vas-tu? Tjs dans le positivisme à souhait
Mais content de te voir à nouveau un plus actif chez Matthieu, il me semble que tu n’as délaissé un peu pour te consacrer à SA.
Quelqu’un disait hier que Alinghi avait été jaugé. C’est confirmé ?
En somme BOR est gagnant sur toutes les décisions. Que je sache, A5 est encore le defender avec un certains poids sur certaines décisions.
Allez Seis, un peu de sérieux, avec toutes tes prédictions qui se sont avérées fausses, tes commentaires deviennent vraiment peu crédible. Ton manque d’objectivité devient excessif. Tu devrais aller prendre l’air avec Tampico. Je suis sûr qu’il serait d’accord avec toutes tes théories !
Contraire à quelle clause du Deed ?
Le texte est là :
http://www.americascup.com/multimedia/docs/2010/01/1092062211_deed_of_gift.pdf
J’éait sûr que la Juge tenter de permette la SNG de defendre la Coupe. C’est la seule chose (là pas boule, si tu lire) pas accompli : la Juge decider avant le 8, ce que permettre Alinghi de lutter pour retenir la Coupe.
Le fait de pouvoir faire pression sur la SNG pour accepter les regles du Mutual Consent était le seul chemin pour Alinghi de defendre la Coupe. Il semble que la Juge a laissé de tenter ça. Nous sommes au Default Match, et sans bateau suisse… (bien que quelques uns encore pas réaliser).
Maintenant la Suisse a déjà perdue la Coupe.
Il manque encore perdre la regate aussi…
Sur les décisions du Jury j’ai donné mon avis, pas ma prediction…
Le jury attend la dernière minutes pour rendre sa décision afin de s’éviter une cascade de recours ou pour maintenir le suspense?
Je sais plus ce qui est le plus pénible? l’attente ou les prédictions de Seis!
@Seis: tes infos et tes photos sont largement plus intéressants!
Comme je l’ai bien compris la décision du Jury:
1. Tout le ballast qui utilisé en course, doit être à bord au moment de la mesure.
2. Officiers de mesure ont pour vérifier la position du ballast est compatible avec une amélioration de la performaces, et n’est pas destinée à tricher sur la LWL.
3. Ils interprètent l’obligation de distribuer également le ballast seulement dans le sens babord-tribord, pas nécessairement avant-poupe. Peut-être que c’est la seule façon d’éviter d’avoir à disqualifier Alinghi.
Autrement dit, mon avis ci dessus s’avère certain. Et encore une autre chose, les position du ballast doivent avoir du sens dans la navigation. Si non, c’est tricher.
Pour moi il est clair que le produit antifriction est contraire au Deed. D’içi que l’on mette les coques sur coussin d’air!!!!!!!!!
As tu seulement lu le Deed?
Arrête de dire des âneries s’il te plait !
Ce serait bien si certains allaient polluer ailleurs.
Ce que j’ai remarqué : moins USA navigue et plus Seis rédige ses papiers pour être payés à la fin du mois.
Donc, plus USA navigue, moins Seis est dispo pour rédiger et il est pauvre
Soutenons tous Seis !!!!!!
Ben, t’es lourd
C’est sur que les commentaires de Mick et Ben sont des modeles d’objectivite, de serieux et de credibilite, sans une once d’exces bien entendu.
Seis, merci de prendre exemple… lol
@Ben
Seis est peut-être trop rapide dans ses conclusions et il cache mal sa préférence , mais l’accuser d’émarger chez BOR est gravement insultant.
Et toi, tu es payé combien par Alinghi pour polluer ce forum ?
C’est une bonne résolution.
Mais nous avons besoin Alinghi pouvoir courir. Il faut conceder quelque chose … 
Alinghi peut dire que la demande de BOR a été réjétée. Et ça c’est bon pour l’equilibre.
Parce que c’est pas toute la vérité.
Le jury a rejeté la protestation parce que le Mesurer a présenté pendant la session une procédure de mesure (pas publiée avant) qui peut être considéré comme acceptable selon les ordres de la Jjuge.
Tous ballast à bord et dans la position de course.
Et considère une «interprétation raisonnable», qui est évidemment une concession, pas besoin égalité avant arriere, mais babord tribord
Une bonne résolution. Ils sont sages.
Un peu de jauge orthographique :
En français on écrit « pronostic » et pas « pronostique ».
Seis peux tu m’expliquer pourquoi TE fait un nouveau statement suite à cette résolution?
La j’ai manqué un épisode
Eh bien, je pense qu’il dit deux choses:
1. A accepté la résolution.
2. Il dit aussi: Avez-vous pensé que, avec la concession pour Alinghi, ils peuvent encore tricher dans la mesure, et ne pas être disqualifié même si mesurer réellement plus de 90 ‘LWL?
(La concession est accepter comme une « interprétation raisonnable » du Mesurer que l’égalité exigé par la Juge comme nécessaire uniquement dans le sens babord tribord).
Il accepte. Mais il montre la question. Mais, puisque ils sont surs de gagner sur l’eau, ils ont besoin de Alinghi être accepté à la régate…
Une sourire, s’il vous plaît
Merci Seis de l’explication. Par contre je
mais à:
Mais, puisque ils sont surs de gagner sur l’eau, ils ont besoin de Alinghi être accepté à la régate…
Et 2 ème question comment va faire BOR qui est estimé à 115 ballast remplis?
USA-17, tous ballast remplis, ne dépasse les 90′ LWL: la longueur de la coque centrale.
Euh la tu es sur qu’il n’y a pas un flotteur qui touche l’eau ballast remplis et wing debout?
D’ailleurs est-ce que la lwl est mesurée voile montée ou pas? avec mât ou sans mât?
Concernant les jumelles-laser-anemo etc… sont-elles vraiment d’une grande utilite avec 1000m de portee sur des bords de 10 ou 20 milles ? Et 1000 m a 20 noeuds c’est quoi ? 2 min d’anticipation ? alors a 30 ou 40 noeuds ???
Et la nouveille bataille ecolo-green de Alinghi et de ses fans, me fait un peu rigoler quand meme, parce qu’on a quand meme rajoute des moteurs sur les voiliers, et surtout quand on voit le nombre de zod et autres vedettes surpuissantes qui entourrent les bateaux aux entrainements ? c’est sur que la y a pas de rejets…
Savoir la direction et vitesse du vent à 1000 m. permettre de s’anticiper toujours, pas de réagir aprés.
Trés important toujours, mais surtout avec vent fort: il faut controler la puissance de l’aile. Ça permettre de naviguer avec l’aile même avec risées de 30-35 noeuds de vent. Il faut faire attention, mais il est possible si le vent monte en régate…
Et il faut pas oublier le « flying devices » que Alinghi tenter de eliminer. Si BOR a les drones équipés avec le laser (on sait rien encore), ils ont le map du vent du tout le parcours!
Non, Seis ! Pas les drones ! Pas les drones !
Pour changer 2 minutes de l’AC, autre bateau extraordinaire autre équipage non moins extraordinaire, Groupama a presque 100 miles d’avance sur Orange au Jules Verne alors que hier il en avait preque 100 de retard…
Si vous suiviez le trajet sur le site de Groupama, vous avez aussi une estimation de vent qui est faite jusqu’à 36Heures, je suppose que c’est l’équipe météo de Groupama qui la publie (mais vraiment pas sur) et vous pouvez déplacer la carte est avoir la situation sur Valence sur les prochaines les 36heures.
Moi j’aime bien lire tous vos pronostique. Ce sont vos avis personnels qu’il faut respecter!
A mon tour de donner mon avis point par point:
-Limite houle et vent: Dans toutes les régates, il y a une limite dans les conditions météo. Dans la majeur partie du temps elle n’est pas fixe, c’est le comité qui décide (cela pose souvent des problèmes d’ailleurs). Alors pour une fois, on met une limite dans les IC (cool?).
A mon avis le Jury va dire pas de limite fixe, c’est nous qui décidons, mais on ne vas pas envoyer de bateau au casse pipe. En gros si Alinghi ne peut pas naviguer dans plus de 15 noeuds, on va pas l’envoyer se faire ramasser car ça n’a aucun intérêt.
- L’heure de départ, tout les clubs organisateur fixe une heure de départ comme il l’entende. De plus comme il fait nuit relativement tôt, 10h à dispo, départ vers 11h parce que blabla bouée mal alignée bla bla bla, les deux bateaux finisse vers 13h 14h (admettons) le temps de rentrer , de plier de ranger de réparer l’interview blabla et c’est vite 18h l’heure de l’apéro
En bref le timming me semble juste
- L’ordre de la hierarchie, bon la j’ai pas d’avis, pour moi on se plie au règle définie dans les instructions de courses point barre, mais je suis pas jury
- Mesure anti-friction: Si l’Europe faisait un peu son taf en matière d’écologie, Oracle n’aurait jamais put poser sa coque dans l’eau, sauf s’il s’avère que son produit miracle est biodégradable, en suisse c’est déjà comme ça (plus ou moins), même pour les D35!
Pour le reste (jumelles laser etc ), c’est un moyen dont ne dispose pas les deux équipes, dont c’est unfair! (Moyen comme argument je vous l’accorde)
- Pour le jaugeage, à mon avis on jauge un bateau dans la config exact ou il va naviguer, équipage compris!
Voilà, j’essai d’être le plus neutre possible et de me demander si le but est de déclarer un bateau vainqueur avant la première course (que se soit A5 ou BOR) ou alors de faire un régate où les deux partis ont exactement les mêmes chances de gagner!
Jojo:
1. Alinghi peut naviguer en toute sécurité avec 20-25 noeuds de vent, et 2 m. d’houle. Mais il doit naviguer plus lentement. Comme une zodiac peut naviguer à 40 noueds avec mer plate, mais pas plus de 15 avec 2 m d’houle. La limite de 15 (12) noeuds n’est pas une limite de sécurité, mais de performances optimales de Alinghi.
2. C’est le Deed qui éxige l’accord sur l’heure de départ. C’est pas question de mon avis ou ton avis.
3. L’ordre de la hierarchie est essentiel. C’est pas question d’avis personnel. Si ça change, on pourrait changer la règle babord-tribord. As-tu régaté quelque fois?
4. Alinghi a démandé et la Juge a concedé la liberté de dessign. C’est pas question d’avoir tous les deux les mêmes nouveautés, n’est-ce pas? La AC est une competition pour inventer le bateau plus rapide. Alors?
La question est de faire une régate selon les règles établies pour cette régate. Rien de plus. Celui qui a fait le bateau le plus rapide emportera la Coupe. Comme toujours.
Personne ne veut me répondre? Je suis plus un « free rider » qu un regatiste et je ne connais pas les règles de la mesure LWL, je reposte:
Pour Seis: Euh la tu es sur qu’il n’y a pas un flotteur qui touche l’eau ballast remplis et wing debout?
Pour tous: D’ailleurs est-ce que la lwl est mesurée voile montée ou pas? avec mât ou sans mât?
Sinon je me disais que peut-être A5 veut régater dans de petits airs cars sur le Léman tu apprends à attraper les risées dans une configuration bcp plus compliquée que sur la mer (montagnes des 2 côtés, etc). CE qui leur donnerait un avantage certain sur l’équipage de BOR de ce point de vue. Mais bon simple supposition, mais quand même çA me titille vu que presque tous les marins d’A5 naviguent sur D35 ou M2.
Sinon il ne reste plus que 5 jours et quelques heures avant le début de la première régate si Eole le veut bien
.
Sur ce je vous souhaite une bonne nuit.
Oui, Laul, les flotteurs touchent l’eau, mais seulement quelque metre au centre du bateau.
Pendant le mesurement du bateau, tout c’est qui est en régate, aussi les voiles et le mât (ou l’aile), et les gars, doit être à bord.
euh t’es sur??? ca veut dire que tu nous garantis qu’en cas de defaite americaine LE ne cherchera pas à gagner la coupe devant le tribunal???
euh ct pour Seis le commentaire de 00h59 hier…
[...] Le jury vient de rendre son verdict (voir la source officielle) sur les derniers points de litiges dont nous parlions dans un précédent billet: [...]