Départ lundi 10h06 pour la première manche de la Coupe de l’America J-5
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, ValenciaLe jury vient de rendre son verdict (voir la source officielle) sur les derniers points de litiges dont nous parlions dans un précédent billet:
* L’heure de départ sera bien 10h00 comme fixée par la société Nautique de Genéve qui est, je vous le rappelle, le club organisateur de l’épreuve sur l’eau. BMW Oracle Racing contestait cette heure, estimant que cela favorisait Alinghi, dont le catamaran est à priori plus à l’aise dans le petit temps, sachant que le vent thermique est censé se lever plus tard dans la journée. La comité de course reste maître sur l’eau. Pour voir une journée type de l’ America’s Cup selon le Deed of gift je vous invite à lire le récit de la journée de test du parcours par Alinghi aujourd’hui sur Valencia Sailing: LIVE from the Race Committee boat. 2h 30 pour faire les 40 miles de l’aller retour, soit 16 nœuds sur la route directe (ce qui n’a effectivement pas beaucoup de sens puisque un voilier ne prend pas la route directe, voir les commentaires) avec 7 nœuds de vent.
* Sur l’ordonnancement des règles, le jury écrit clairement que le deed of gift reste le texte principal et l’emporte sur toutes autres règles: Instruction de course, Notice de course. BMW Oracle Racing gagne. Par contre ça veut aussi dire qu’un procès après la Coupe de l’America est fortement probable.
* Le jury a ajourné la décision sur les outils de mesure comme les lasers. Les deux équipes doivent trouver un accord.
* Le sujet le plus litigieux était sur la limitation de la force du vent et de la hauteur des vagues. Comme prévu le comité reste le seul maitre à bord et doit garantir la sécurité pour les voiliers. Harold Bennett, Principal Race Officer, aura donc le dernier mot sur la décision de courir ou non, et donc peut être aussi sur l’issu de la 33ème America’s Cup. Je ne sais pas si on peut dire que les américains ont gagné sur ce coup là ?.
* Sur la règle introduite dernièrement par Alinghi interdisant le produit de réduction de trainée. Le jury se range derrière la législation générale. USA 17 doit juste prouver que ces rejets ne sont pas nocifs à l’environnement par rapport au loi en vigueur à Valencia.
Mes pronostiques de l’autre jour n’était pas si loin de la vérité. Est ce que j’ai bien retransmis les décisions, qu’est ce que vous en pensez ? Est ce que ces décisions avantagent un concurrent ?.
Allez encore un teaser !
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J’ai hâte d’y être !
Ah oui j’oubliais… Mon blog a été interrompu pendant plusieurs heures cet après midi… Encore une fois. Impossible d’en déterminer la raison pour l’instant, espérons que ce ne sont pas des attaques DOS car je pense que je devrais porter plainte dans ce cas. Merci à vous tous pour votre soutien.
Je partage. Si quelque’un veut discuter, c’est plus amusant. On...
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Et pendant qu’Alinghi s’entrainait à enchainer les départs et à terminer son parcours, quelqu’un sait-il ce que faisait Oracle ?
Ernesto à la barre, sur qu’il le restera. Et mon ptit doigt me dit qu’il sera skipper à la prochaine Coupe !
A suivre !!
EB confirme:
http://www.lematin.ch/sports/bertarelli-barre-alinghi-230834
Et en bonus, p’tite interview de RC concernant l’aile:
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/f712dee0-0f78-11df-a3e9-3471e9eef985|1
bien sur je ne sais pas si EB est le meilleur barreur, mais il a fait tout pour y etre arrivé.tous les entrainements la muscu les sous sous et par ce vent assez faible est ce difficile de tres bien barrer? Je trouve que ca a de la gueule qu’il barre.Loic Peyron et Alain Gautier ont du le briefer sec .
Bravo Matth j’ai eu peur pour ton (et notre) blog!
pour le rencontrer régulièrement sur l’eau, je pense qu’il en est tout à fait capable.
Il n’a pas commencé la régate très jeune mais y a pris vraiment goût. De plus il s’est toujours entouré des meilleurs. Je pense qu’il a tout à fait le bagage.
je lui souhaite plein succès.
Salut matthieu
N’hésite pas a porter plainte en cas d’attaque DOS
D’autant plus si tu a des traces de tout ca
Matth
16 nœuds sur 40 miles c’est sur de l’orthodromie en réalité la vitesse moyenne doit être bien plus élevé :
Un calcul:
Quelle peut-être la vitesse moyenne de A5 sur ce run ???
Variation selon deux angles: celui optimal pour remonter au vent et celui de largue
On prend deux hypothèses pour chaque allure:
L’angle de près: entre 35° et 45°
L’angle de largue: entre 145° et 155°
Soit pour le bord de près:
@35°: 24.41 m.N (sans la dérive)
@45°: 28.28 m.N (sans la dérive)
Soit pour le bord de largue:
@145°: 24.41 m.N
@155°: 22.06 m.N
Au final on obtient 4 vitesses moyennes potentielles:
Avec 45° de remonté et 145° de largue (parcours le plus long):
28.28 + 24.41 = 52.69 n.M soit 21.07 nœuds
Avec 45° de remonté et 155° de largue:
28.28 + 22.06 = 50.34 n.M soit 20.13 nœuds
Avec 35° de remonté et 145° de largue:
24.41 + 24.41 = 48.42 n.M soit 19.36 nœuds
Avec 35° de remonté et 155° de largue (parcours le plus court):
24.41 + 22.06 = 46.47 n.M soit 18.58 nœuds
Sachant que :
- ponctuellement A5 passe la ligne d’arrivée à 21 nœuds dans 7 nœuds de vent réel : 3 fois le vent réel….
- et que A5 allait plus vite (bcp plus vite ?) au départ qu’à l’arrivée.
Peut-on alors tabler sur un cadre moyen pour les deux allures optimales du cata ?
37°/42° au près et 142°/145° ???
Sachant aussi que:
à 9 Km de la côte le vent était établit au sud-est:
à 13h: 4 noeuds établis (4 noeuds en rafale…gare!)
à 14h: 6 noeuds établis (7 noeuds en rafale…whaou!!)
à 15h: 7 noeuds établis (7 noeuds en rafale…whaou Whaou!!!)
Ouh lalalalala t est un complique toi…….
45 degres au pres et 135 deg portant
40 milles x 1,44 =57.6 milles/ par 2h 30 = 23 noeuds de moyenne
quoi d autre??????
Orthodromie, sur 20 milles????
ce n’est pas vraiment le terme, route directe aurait suffit mais ce n’est pas grave
Et 16 nds est justement la moyenne sur l’ensemble du parcours, tu cherches plutôt les vitesses de chaque bords.
Et je ne suis pas sur que ton calcul soit juste car il est quand même assez rare d’aller plus vite au près qu’au portant. Mais avec ces bateaux modernes on ne sait jamais.:-))
je n ai pas parler de vit au pres et au portant mais de vit moy sur le parcours
Quelle otho?pour atteindre une bouee 20 milles au vent a 45 deg du vent il faut faire 28.8 milles et pour redescendre a 135 c est kif
donc 57.6 milles parcouru en 2h 30
@Leloublanc: la question etait pour moi je crois
@ZO_O: Je ne cherche pas une vitesse sur chaque bord, je recherche la vitesse moyenne en fonction de la longueur réelle de la course. Le bouzin peut très bien aller plus vite sur un bord et plus doucement sur l’autre…Avec une infinité de possibilités pour la même vitesse moyenne.
Sympa vos calculs… en supposant que le vent n’a pas bougé d’un iota sur les deux bords. Ce qui n’est pas la réalité si j’ai bien compris le vent n’a pas arrêté d’osciller.
23 nœuds ca vous parait raisonnable ?. 3 fois la vitesse du vent ?
Le probleme c est effectivement que c est pas stable et puis que quand on dit 7 noeuds il y as combien a 30-35 m d alt?
Evidemment on suppose que la bouee etait vraiment 20 milles au vent ………….
Sait pas….
Plus vite que l’autre pour ce range de vent: Plus de 3 je dirais.
Par contre dans des ranges de vent juste un peu supérieur (10 noeuds) je pense que USA doit taper pas loin de 4.
Quand on dit 1.5 x la vit du vent pour un bateau de 10m on admets que le vent est mesure a 2 ou 12 m de haut ce qui n est pas tres different
mais avec ces bateaux le vent de reference pour calculer le nombre de fois la vit du vent devrait etre mesure a 60 m de haut ou au min a 30 m de haut
et la je parie que l on n aurait pas des rapports de 3 a 4 x la vitesse du vent parce que je vois pourquoi on n aurait doubler ce rapport en comparaison des D35 ou 60 pieds
mais 4x la vitesse du vent ca plait aux journalistes et ca fait des beaux titres
Voilà une table des vitesses de vent à differents hauteurs
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S16o8usktgI/AAAAAAAABOk/ZE6rxPjfW30/windgradient_d_id.jpg
Edit: A5 allait plus vite à l’arrivée qu’au départ et non l’inverse!!
et en regardant les images, on voit que A5 naviguait sans sont grand genaker me semble-t-il
Questions:
-Est ce que quelqu’un a vu Oracle virer?
par ou passe le barreur ?
- Oracle n’a pour ainsi dire plus de tramp. J’espère pour eux qu’aucune voile ne passe à l’eau en la descendant.
Un changement de voile d’avant pourrait être très délicat avec un peu de houle…
Qu’en pensez-vous ?
Ils ont 2 étais, non ? ….. et ont donc 2 voiles sur enrouleurs ..
—-> perso, je les vois mal changer de voile en court de route ….
Sur le Léman en D35, il a déjà battu tout le monde, Peyron, Gautier, voire même … Coutts !!
Et à armes égales s’il vous plait !
bonjour,
Est-ce possible de voir a5 avec un spi au portant ?
Eh bien je pense qu’on est pas au bout des surprises sur la vitesse réelle de ces bateaux.
Vivement lundi
Bonne nuit à tous
Merci pour ton blog Matthieu ! Tes analyses sont excellentes. Comme tu le dis, cette Coupe va se jouer sur deux choses :
- la météo ;
- la fiabilité.
On peut dire que la décision de ce matin de partir tôt est un avantage sur les deux tableaux pour A5 :
- a priori, ils sont très rapides dans le petit temps et auraient des pb dans du vent (un peu) plus soutenu ;
- petit temps=moins de risque de casse (enfin presque =)
Mais c’est la Coupe ! Elle favorise le defender. Et moins il y a de règle en amont, plus il y a recours au DoG et donc plus le defender est avantagé…
Mon avis, c’est que, même si c’est joué d’avance du point de vue sportif, BMWOracle aura joué la montre, creusé le trou autour d’eux. Souvenez vous en 1988, et la Nouvelle Zélande ridicule avec son mastodonte : le coup d’après, ils rapportaient la coupe sans fonds à la maison.
Je dis ça mais ça va être tellement fou la semaine prochaine que je ferais mieux de me la boucler
Petit soucis de mémoire Bressy :
En 1992 la Coupe se joue a San Diego … et la planete voile entiere se fait écraser par un pépé de 65 ans : Buddy MELGES (avec toute la puissance de Bill Koch).
Il faudra attendre 1995 (et l’OPA de TNZ sur une belle partie du Design Team) pour voir les Kiwis conquériri le pichet !!!e rachat d’une bonne partie N
Merci pour la tabelle Donc 10 noeuds mesure a 2m devient 14 noeuds a l anemometre du mat Ce qui change pas mal le calcul du X fois la vitesse du vent comme explique plus haut
La mésure officiel du vent est prise à 10 metres.
10 noueds à 2 m. devient:
11 noeuds à 10 m. (mesure officielle),
13.2 à moitié mât, et
14.3 en haut (plus au moins)
ValenciaSalinling report :
Depart 15h20 (4nds de vent)
Bouee au vent 17h15
Arrivee 17h50 (7nds de vent)
soit 1h55 pour le bord de pres
et 35′ pour le bord de descente
en reprenant les hypotheses de Popov :
@35° = 24,4 NM a 12,7nds
@45° = 28,3 NM a 14,7nds
@145° = 24,4 NM a 41,8nds
@135° = 22,1 NM a 37,8nds
… 5 a 10x le vent au portant… Wouah ??? Trop fort les Suisses !
Ernesto et Loïck à la barre
http://www.tdg.ch/geneve/sports/ernesto-bertarelli-barre-alinghi-2010-02-03
Un dernier baroud d’honneur ? « Je n’ai aucun regret. J’ai mis beaucoup d’énergie et d’argent dans cette aventure. Lorsque tout cela sera terminé, j’ai aussi envie de faire autre chose. J’espère juste que la Coupe de l’America va renaître de ses cendres. »
Il me semble qu’on est plutôt pro Alinghi, sur ces commentaires. Pour ma part, je ne partage pas votre enthousiaste concernant le fait que EB barre le bateau… Il y a une grosse différence entre gagner sur le léman et ailleurs. Pour avoir fait plusieurs Bol d’Or, je peux dire que la connaissance du plan d’eau y est plus nécessaire qu’ailleurs, tellement les conditions sont tordues.
Je pense qu’il va prendre une bonne fessée. Une aile est incontestablement plus efficace qu’une voile (voir les classes C de la little AC) ; Un tri de 90 pieds de large est forcément plus puissant qu’un cata de 70 pieds de large…; Surtout s’il faut le ballaster, perdant ainsi tout bénéfice en terme de légèreté du cata.
Et ça ne sera que justice, à mon avis, car toute cette histoire est partie de la mégalomanie de EB et de son désir de tout contrôler par l’intermédiaire de son club fantoche, le CNEV.
Sly, tu jettes la pierre un peu vite sur EB. Avec le gain de la coupe en 2003 puis celle en 2007, il a simplement voulu ouvrir une compétition totalement fermée et très peu populaire au commun des mortels. Il a été tellement passionné par cette compétition en 2003 qu’il a voulu la rajeunir et la faire partager à tous.
SAlut Sly,
J’ai gagné 3 fois le Bol d’Or au cours des 5 dernières années dans ma série, je ne suis pas suisse, je ne viens pas des berges du lac Léman, l’équipage à bord non plus… Pas besoin de connaître le lac comme sa poche. Juste observée les risées.
Sur les +500 bateaux au départ du Bol 2009, on a été dans les 64 ou 68 bateaux qui ont réussi à terminé la course (vent faible…).
Après, que tu n’aimes pas EB, c’est une toute autre chose, mais ce type là n’a peur de pas grand monde en cata. C’est une évidence.
… et bien entouré aussi…
… et bien entouré aussi!
Pour ma part je trouve que ça fait du bien qu’il y ait enfin des commentaires plutôt positif sur Alinghi.
Sly, il n’y a pas que le Bol d’Or sur le Léman…
Côté multi, je peux te dire que sa bataille ferme depuis de nombreuses années. Avant c’était les 40 pieds, aujourd’hui les Décision 35 et Ventilo M2.
Le niveau est pas mal du tout et attire de plus en plus de monde venant de plus en plus loin.
Le niveau est bon, mais prenons Dubois, qui a tout gagné sur le léman, il s’est fait étrillé au Clairfontaine par les Peyron, Cammas & Co.
Luc Dubois – Alinghi Red a gagné en 2008 avec 60 points
Dubois est un specialiste du Class A quand a dire qu il as tout gagne en multi D35 ou M20 sur le Leman je vois pas ou
C est ce qui s appelle choisir un contre exemple
Cammas, Peyron, Gautier et encore bien d’autres grands spécialistes naviguent sur le Léman en D35 depuis plusieurs année.
Ils font parties des très bons mais ils ne gagnent pas à tous les coups, loin de là !
il a raison Bertarelli… autant se faire plaisir et profiter de son cata
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Parce que qq soit le barreur, ça changera pas grand chose au resultat…
Alinghi va se faire mettre sur l’eau,
et en plus ils seront disqualifies !!!
Peut etre on verras
ce qui me surprends dans ce genre de commentaire haineux et pas du tout analytique c est que les gens qui les ecrivent ne se disent jamais qu ils passeront pour des cons si ca n est leurs pronos qui se realise Est ce qu ils sont vraiment aussii……………enfin vous voyez quoi ,avec la casquette a l envers et la chaine sur les poils…………..
Oulah Leloublan ! T’es a cran ?? Va faire un tour sur l’eau, ca fait du bien…
)
T’inqiete pas pour moi, j’ai aucune haine, simple boutade pour faire reagir les ultras d’Alinghi !
Et pour Bertarelli en tant que barreur, j’apprecie le panache, et je sais qu’il est un tres grand barreur, aucun doute (je suis tres loin de lui…
Apres ca reste mon pronoctic :
sur l’eau… pas trop de certitude, mais je pense quand meme que USA est superieur
Pour la disqualification sur les voiles, j’en suis convaincu, on verra…
Apres faut relativiser, ce n’est qu’une regate
PS : la casquette, why not, passer pour un con, je me sentirai ptetre moins seul ?, mais la chaine en or, nan ca me va pas, je suis imberbe du torse !
Si Ernesto a décidé de prendre la barre, c’est qu’il doit être vraiment sûr de la vitesse de son bâteau, car je ne le vois pas prendre le risque de barrer le bâteau s’il ne pensait pas avoir au moins 98% de chances de l’emporter. En cas de défaite, on ne retient que le nom du barreur.
Quant à la décision concernant le vent, on se souvient tous de cette régatte à Aukland où le jury avait annulé la régatte parceque le vent était (au dire de team Newzealand) trop fort et qu’Alinghi avait alors fait les trois tours du parcours seul. Donc si le jury refuse un départ à cause d’un vent estimé trop fort ce ne serait pas une nouveauté. Ceci dit, je pense qu’il serait quand même dommage de casser ces beaux bateaux, en tous les cas le plus beau des deux.
« En cas de défaite, on ne retient que le nom du barreur. »
…. pas d’accord … en cas de défaite on n retient le non de personne ….. Comme autour de cette fameuse île ! ! ! ! « Qui est deuxième ? .. il n’y a pas de second ! »
si le vent est leger y a t il une telle difference à la barre? Sachant qu’EB n’est pas un bleu bite, comme dirait le sergent chef, je trouve son choix tout à fait normal.Je suis sur que s’il fait des ecarts, il aura demandé à LP de lelui dire et de le remplacer.
quand meme, c’est mieux d’aller au fond des choses plutot que de vivre son AC avec une tasse de thé dans le yacht suiveur!
apres si EB gagne, j’espere qu’il fera un cheque imporant pour une oeuvre caritative.Plus gros que celui de LE!
On peut pas douter que Ernesto est trés bon à la barre.
Mais il est le meilleur barreur de son team?
S’il n’ya que deux régates, on peut pas jouer…
Mais si tu sais que tu es déjà disqualifié, et que, s’il ya plus de un metre d’houle, il faudra dépasser la limite pour n’être trop en arrière, alors…
@seis
Dans les faits, si j’ai bien compris, les courses vont se dérouler sous réclamation d’Oracle, au prétexte que les voiles ne seraient pas (au conditionnel jusqu’au jugement) CIC compatibles, c’est ça?
Donc, si Alinghi gagne sur l’eau et la « Court » va déterminer le vainqueur, en fonction de cette question de voile: Oracle peut alors gagner sur le papier.
Si Oracle gagne, ce n’est donc pas sujet à contestation à l’instant présent.
C’est ça?
Pour le reste, tout n’est que supposition et extrapolation: wait and see, ça va être trop cool.
SEIS a ecrit
si tu sais que tu es déjà disqualifié
ce qui est faux
je ne sais pas si l antifriction de USA 17pollue, mais Seis oui ,il pollue verbalement
Leloublan, certes Seis est de parti pris, mais il faut reconnaitre que le choix de EB est étonnant. Il ne peut se prétendre meilleur que Gauthier ou Peyron pour ne citer qu’eux. Donc de deux choses l’une:
=> Soit il sent son boat très supérieur à Oracle, et donc pense que sa différence de niveau face à Spithill ne sera pas déterminante
=> Soit il le considère très en dessous et donc idem
=> Soit la version de Seis est envisageable: il considère (peut-être à juste titre?) qu’il ne gagnera pas devant la juridiction Américaine, et donc autant prendre la barre.
Bref, si la première régate se joue sur un écart <30sec (très peu probable malheureusement…), alors on verra sans doute EB repasser la barre.
=> Soit, dans ces conditions de navigations en baies = mer calme = +ou- lacustre, il est meilleur que les autres barreurs, tout simplement
Vous pouvez le dire, ça ne va pas vous tuer ?!
Ca fait depuis le début qu’il barre son bateau… et nos deux skippers français ont été appelés pour la mise au point et leur expérience. C’est clair depuis le début. Tout simplement
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Il faut voir la question à l’envers : si RC était sur de gagner depuis le début, pensez-vous qu’il laisserait un autre skipper USA à sa place et recevoir les lauriers ?
=> je pense qu’USA est sur de perdre.
Gautier et Peyron sont des marins de grand large, de très bon marins. Cela ne veut pas dire qu’ils ont le toucher, la sensibilité qu’un bateau de ce type doit exiger.
Chaque bateau à ses particularités, tous les marins ne sont pas forcement au top sur tous les types de bateaux, et EB a certainement plus d ‘expérience à la barre de ce type d’engin.
Je suis moi même dans ce cas et je laisse la barre à ma femme en 18HT car elle a un meilleur feeling que moi à la barre.
Il ne sert à rien de faire des supputations extraordinaires sur telle ou telle raison.
Bonjour tous,
Il me semble qu’il y a eu des tests effectués à Genoa et RAK sur des bords avec les différents skippers potentiels afin de déterminer celui qui va le plus vite. Non?
Tu as ecrit
- Il ne peut se prétendre meilleur que Gauthier ou Peyron pour ne citer qu’eux.
il y as rien as pretendre Il as montre et prouve a maintes reprises qu il etait au niveau de Peyron et Gauthier en regattes de D35 .EB ne gagneras jamais la Route du Rhum ou la Transat .Mais pour ce qui est de la regatte en baie sur un multi hyper pointu il as fait ses preuves Ce n est pas lui qui le dit mais ,justement les dit Peyron Gauthier er Bidegorry Alors je pense qu ils sont mieux place que quiconque sur ce Blog pour en parler .Que ca ne plaise pas aux chauvins et aux amis de Coutts je peux le comprendre Mais c est comme ca Ces meilleurs adversaires en D35le respectent et conniassent son niveau de barreur .Quand a ceux qui pense que le D35 n est qu un gros Hobie Cat et que sur le Leman la brise ne depasse jamais 10 noeuds qu ils restent dans leurs pantoufles et leurs certitudes Ou qu ils viennet voir une saison de D35 afin de savoir de quoi ils parlent si mal .Le D35 est l un des multicoques les plus delicats et chatouyeux qui soit a barrer dans la briseEt donc une des meilleurs ecoles qui soit pour se preparer a naviguer dans la Coupe
\si tu sais que tu es déjà disqualifié…\, Seis, t’es tellement trop nul
C’est grave quand même, et ne dis pas que c’est le translator !!
Tout le monde sait qu’à armes égales, EB a déjà battu Peyron, Gautier, Coutts, Cammas, etc…
DISONS PLUTÔT QUE LE PRENNE LA BARRE S’IL ETAIT TELLEMENT SUR QU’ALINGHI ETAIT DEJA DSQ… BIEN SUR QUE CE N’EST PAS LE CAS… DANS COMBIEN DE TEMPS RC VA SE FAIRE VIRER ?????
Moi je suis contant qu’il prenne la barre Ernesto!
Il a gagné la Cup et l’a ramenée en Europe après plus de 150 ans..ensuite il l’a regagnée comme defender! Maintenant, qu’il barre et gagne ou perde cette année, il restera de toute façon dans la grande histoire de la Coupe de l’america! Je pense qu’il a les compétences pour barrer et que si il veut ce faire plaisir, il l’a bien mérité!
Je crois qu’il n’y a pas photo avec LE qui jusqu’à maintenant n’as pas réussi une seul fois malgré tout ces millions de $ à arriver comme challenger en ce battant contre les autres challengers!
RC, Tu parles du mec qui en 2000 a laissé la barre a un petit jeune au nom de Dean pour le dernier match de la cup alors qu’il était en train de battre un record de nombre de victoire ?
Quand au fait que EB barre son bateau, oui ça lui est arrivée plus d’une fois de tous les battre a la régulière, oui entouré d’une équipe très forte, et non il n’est pas forcement le plus fort de son équipe mais ce n’est pas la question.
Larry a malgré lui offert a Ernesto une opportunité inespérée, celle de pouvoir remporter la cup a la barre de son bateau. Cette occasion est tellement unique qu’il serait stupide de ne pas la saisir alors justement qu’il dispose d’une certaine crédibilité.
Maintenant si vous voulez parler uniquement de hiérarchie sportive est-ce vraiment à Valence ou dans la cup que ca se passe ?
Il est clair qu’avec toute l’énergie et argent mis par Ernesto, il serait bien bête de ne pas profiter de cette aubaine de barrer une machine de course aussi exceptionnelle. Il a prouvé qu’il était un très bon barreur.Il sera de toute façon secondé par Loic Perron qui est aussi une valeur sûr et super Brad comme skipper. Une trio d’enfer qui va bien donner du fil à retordre à BOR.
Le fait que RC ne soit pas sur BOR est un peu inquiétant…pour BOR. Le fait qu’il ne le barre pas (et ne sera même pas sur le bateau) est de mauvaise augure pour USA 17. Apparemment il ne veut pas se mouiller!!!!
Le fait que RC ne soit pas sur BOR montre l’approche professionel de la course et du projet. On laisse les questions personnelles et on pense a gagner. C’est tout.
Autant je suis d’accord que Bertarelli est tout a fait legitime a la barre d’A5, autant je trouve debile les allusions a un possible debarquement de Couutts de chez BOR, et les critiques sur Coutts et Ellison qui ne soient pas a bord.
Ca montre que Coutts et Ellison n’ont pas trop de probleme d’ego, qu’ils savent rester humble et font confiance a leurs equipiers… apres on sait tous qu’une coupe en multi n’etait pas le souhait ni de Coutts, ni d’Ellison, alors ils preferent attendre la prochaine edition…
Et Bertarelli a 1000 fois raison de prendre la barre, j’aimerais etre a sa place…
N’importe quoi. c’est qui alors qui a imposé le choix d’un multicoques?
a partir du moment ou il n’y a pas eu mutual consent, on se doutais bien que personne ne voudrais se faire avoir comme KZ1…
donc je dirais que de part leur incapacité a se mettre d’accord les 2 ont choisi le multi…
après on peu toujours discuter de qui des 2 a été le moins d’accord avec l’autre mais ce sera sans fin…
C’est Alinghi qui a imposé le choix des multicoques.
Le Defi pour le Default Match doit être fait en multicoques 90×90.
Mais, confirmé comme Challenger, BOR a offert Alinghi un Mutual Consent: réedtion de la AC32: mêmes bateaux et règles: monocoques.
Alinghi a réfusé et décidé le Default Match multicoques.
Seis … c’est TON interpretation des évenements ….
J’ai lu les mêmes articles de presse, les mêmes info sur le net ….. et j’ai une autre interpretation …..
Le truc Seis c’est pour qu’elle raison Bor serait devenu le challenge of record de la prochaine coup ou aurait ete sa legitimité. dans ce cas ca n’aurait plus ete Alinghi les truands mais BOR. Seule légitime Challenge of records sur le coup c’est TNZ et c’est aussi pour ca ils ne dissent rien…
N’importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!¨
Seis, tu veux que je ressorte le défis d’Oracle posé sur un bateau de 90′ x 90′… Si c’est un monocoque ça, ça s’appelle un barge ? Un ponton ?
J’ai suvegardé le fichier quelque part. Je le retrouverai avec la date !!!!
Heu, Seis, faut pas en faire trop quand même !!
Et une de plus, Seis turacontes n’importe quoi… 90X90, ca ne te rappelle rien?
Encore une fois, loin de moi l’idée de prendre la défense de Seis, mais ma compréhension du fonctionnement de la coupe c’est qu’il y a 2 mode:
1) Mutual consent: les équipes se mettent d’accord, les régles peuvent même ne pas être en accord avec le deed of gift.
2) Pas de mutual consent, alors seul le deed of gift compte, et le premier challenger qui propose un défi valide est le challenger of record.
Dans le cas de AC33, il y a eu refus de mutual consent, 1 challenger finalement invalidé (CNEV), donc le premier challenger ayant présenté un défi valide (BOR) a été de facto le Challenger of record. Donc forcément le deed of gift de base, qui est suffisament flou ou ouvert pour permettre n’importe quel sloop qui tiennent dans 90×90 pieds…. Avec une telle contrainte, pas d’autre choix que des faire des multi-coques.
Donc la décision de faire une course sans selection des challenger, en multicoques, découle directement de l’absence de mutual consent.
Chacun se fait ensuite une idée de qui porte le plus de responsabilité dans l’absence de mutual consent, et là c’est dur d’être objectif!
En terme de management, quand ça chauffera dur sur les deux bateaux, que les 2 teams seront au taquet à la recherche d’oxygène, qu’il y aura des soucis mécaniques, un coup dur et quoi que ce soit de difficile dans cette bataille navale des temps moderne, EB sera au coeur de la mélée avec son team, à fond de la 1ère à la dernière seconde, du départ à la ligne d’arrivée.
Heu… RC et LE, ils seront où, ils feront quoi pendant ces 2h30 de combat titanesque ? Ah oui, c’est vrai, ils ont de la paprasse à rédiger…
J’espère que ce seront les régatiers qui décideront de la victoire, pas les bureaucrates pantouflards !!
Salut Jfloviou !
Dans ta réflexion, rappelle-toi simplement que BOR avait lancé son défi 90×90 alors qu’Alinghi était en train d’organiser la Coupe avec multichallengers,
Que BOR avait refusé de s’inscrire comme l’un des multichallengers que son défi 90 x 90 avait été déposé en parallèle,
Qu’un an après environ la Justice a validé ce projet 90 x 90 quand BOR est devenu Challenger of Record, en éliminant d’un coup la quinzaine d’équipe en préparation,
Que BOR a refusé ensuite les autres challengers qui voulaient venir en multicoques pour être sur jusqu’au bout d’affronter Alinghi directement sans passer par des phases éliminatoires.
Voili, voilà quelques élléments de plus…
Ben,
Effectivement mon exposé est simplifié…
Mais je reste convaincu que si pas de mutual consent, alors Deed of gift, et obligation multi.
Par contre le point de vue de Troublé est interessant sur ce point. Cf son interview là:
http://www.sports.fr/cmc//voile/201005/trouble-la-coupe-survivra_267175.html
« Les Suisses ont pondu un règlement après l’America’s Cup 2007 qui était totalement léonin, totalement inique, et il y a un Américain, un peu comme un sheriff, qui a voulu mettre de l’ordre et qui s’est dressé devant eux. Après, ça a dégénéré totalement. Ils ont dépensé chacun 30 millions de dollars en frais d’avocats à New York, et les Suisses ont quand même perdu beaucoup, il y a eu quatorze décisions de justice, dont douze en faveur des Américains. »
« Comment voyez-vous l’après-Coupe ?
Je pense que si Alinghi gagne, il y a toutes les chances qu’ils restent sur multicoque. En revanche, si les Américains gagnent, il y a de fortes chances qu’on retourne à une Coupe démocratique avec pas mal de pays sur des bateaux monocoques. »
=> A priori Troublé relativement bien informé va dans le sens de Seis: Suisses pro multi et unique challenger, USA l’inverse.
Voici le contenu du document :
- Défi du GGYC déposé auprès de la SNG le 11 Juillet 2007, 3 pages
- Pages 1 et 2 : officialisation du challenge, présentation du GGYC, etc…
- Page 3 : Titre « Certificate of Name, rig and specified dimensions of challenging vessel »
« I, Commodreo Marcus Young, certify the details set out below etc… :
1. Name : USA
2. Owner : Oracle Racing, Inc.
3. Rig : single-masted, sloop rigged
4. Dimensions :
(a) Length on load waterline – 90 feet
(b) Beam et load waterline – 90 feet
(c) Extreme beam – 90 feet
(d) Draught of water (hull drat) – 3 feet
(e) Draught of water (boards down) – 20 feet
Puis double signature du GGYC
… qu’on ne dise pas que l’origine du multicoque vient d’Alinghi, qui, justement, était à l’époque en train d’organiser une coupe multichallengers sur un nouveau type de monocoque (il est vrai au début, avec un club de voile foireux, ce fameux CNEV).
Et je me mets tout-à-coup à rêver d’une époque où plusieurs clubs s’affrontaient pour avoir le privilège d’être le Defender tandis que d’autres prétendants en découdaient pour tenter de décrocher « la lune », après avoir réussi à devenir le Challenger.
Comme quoi, même avec de formidables équipes (administratives, techniques, juridiques, navigantes, etc.), on peut avoir un passage à vide et accueillir un challenger fantôme.
Est-ce une raison pour oublier la formidable aventure d’Alinghi depuis 2001, avec une conquête et une défense magnifiques? Ca c’était fort.
Et ils peuvent bien encore gagner et sur l’eau et devant les tribunaux
Comment appelerait-on cela? Faire la nique aux nombreux détracteurs et jaloux de tous bords? Je ne sais pas
Les premières esquisses et descriptions de la classe AC90, morte prématurément, avaient de l’allure, n’en déplaise à la crise financière passée par là et qui a obligé la majorité des équipes à revoir ses budgets à la baisse.
Je réalise que vous ne vous souvenez de la première action de BOR comme Challenger valide:
Demander Alinghi de faire une 33 AC selon les règles et les bateaux de la 32:
MULTICHALLENGER et MONOCOQUES.
Alinghi a réfusé.
Propositions rétrograde s’il en est, la plupart des spécialistes ayant alors exprimé que l’ancienne jauge avait atteint ses limites.
Lorsqu’il est question de rapporter des faits, il serait opportun d’éviter d’en omettre, afin de restituer une image exhaustive.
L’amélioration de cette génération de Classe America coûtait tellement cher pour quelques %o de performance en plis que seules les énormes équipes (Oracle et Alinghi) pouvaient y mettre les moyens. Ernesto sur le principe de repartir à zéro sur une nouvelle classe de bateaux encore plus télégénique avait une réel ambition pour cette 33ème édition. Et l’accusation d’avoir pris de l’avance sur cette nouvelle jauge était complétement erronée, les principaux facteurs n’ayant pas encore été définis.
mouai..le critère de prix….
un bateau avec une nouvelle jauge aurait pas forcement été moins cher…
et puis au final on a que 2 compétiteurs et que 2 (ou 3 espérons) courses…
comparé aux nombres de courses et aux droits télé qu’ils auraient pus faire avec des round robin, je suis pas sur que ca aurait été plus cher d’utiliser les vieux traineurs de plomb…
ils sont en DOG match (donc en cata) car ils ont pas réussi a se mettre d’accord c’est tout…
Question aux spécialistes: a-t-on idée de l’impact à 68 mètres de haut d’une houle de plus d’un mètre répercutée sur des multi de 27,40 m, ainsi que de l’amplitude du mat? ça doit être assez terrible et « brise bateau » non?