Comment suivre la Coupe de l’America J-2
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, ValenciaLa première régate de la 33ème Coupe de l’America débute lundi à 10h00 à Valencia. Voici quelques infos rapide pour pouvoir suivre l’événement:
Sur ce blog.
Je serais sur place dès dimanche après midi. J’espère disposer au plus vite d’internet pour mettre à jour mon blog avec des news et rumeurs comme nous les aimons tous. Quoiqu’il arrive mon twitter sera LA source d’information en temps réel. J’emmène ma caméra et je vais essayé de réaliser quelques interviews et images décalées. J’ai également prévu si tout va bien de mettre en place un tchat pour discuter entre nous pendant l’événement. Si vous avez des idées je suis preneur, par exemple de personnes à interviewer et surtout les questions que vous avez toujours voulu leur poser !.
Sur les autres sites web
Le site americascup.com doit être votre source principale d’information avec en particulier la retransmission en live (oui gratuite sur le web).
Les sites des deux équipes peut vous fournir des informations intéressantes même si cela reste de la propagande… pardon de la communication: alinghi.com et bmworacleracing.com
Le blog de Pierre Orphanidis Valencia Sailing reste une référence même si il est un peu trop consensuel et recopie trop volontiers les communiqués de presse.
Le site de Voiles & Voiliers qui a mis le paquet sur l’épreuve. Je crois aussi que Sébastien Destremeau a prévu une émission journalière de Topdesnews. Désolé pour ceux que j’ai oublié.
A la télévision
En France Canal + et Eurosport restransmettront les match en direct commenté par Loic Lebras et Sébastien Col.
En Suisse sur la TSR bien sur.
Voilà c’est un tour rapide. Maintenant direction Valencia en voiture avec mon pote Olivier.
Mais la 33 était sans accord… et design libre par décision...
Bulletins (RSS)
La conférence de presse était intéressante. Par-contre, la non-présence de LE est inacceptable! C’est un non-respect des journalistes qui ce sont déplacés ainsi que vis-à-vis de tous les passionnés de voile qui auraient apprécié ce face-à-face.
Il a été confirmé que RC n’était pas interdit de conférence et qu’il aurait pu intervenir come Brad. Mais le but du face-à-face est qu’il se fasse entre les propriétaires…et que je sache RC n’est le propriétaire de USA 17.
C’est n’importe quoi! Une attitude totalement anti-sportive qui dévoile le mépris de LE & RC vis-à-vis du Défender ainsi que tout le gratin journalistique présent à cette conférence.
Ce sont des mauvais joueurs qui ne méritent pas de gagner…et, en cas d’échec sur l’eau, seront sûrement des mauvais perdants avec plein de plaintes légales en perspective.
Vamos Alingi You can do it and screw these wimps!!!
Première manche (conférence) : Alinghi 1 – USA 17 0
Je pars à 6h00 et vous ?
Incroyable!!!
Ils viennent de publier la nouvelle NOR et SI.
Et conservent encore la limitation du vent (12 noeuds) et de vague (1 m.).
Le Jury International a exigé la disparition pure et simple de ce paragraphe.
Et il y est.
Je ne comprends rien, vraiment.
Les documents en ligne (NoR et SI) sont tjs ceux datés du 19 janvier. Les avenants concernant les décisions du jury sont également publiées, alors je ne vois pas où est le problème. Accessoirement, la limite de vent demandée était de 15 noeuds et pas 12…
Vivement demain vers 10h00 !
Te te trompes Olivier.
Les documents en ligne viennent d’être publiés hier soir. Hier matin il n’y avait que ceux de 19 Janvier. Regarde la date dans le nom du fichier. Regarde la premiere page du document…
Il y a quelques changements démandés par le Jury et inclus dans ces nouveaux documents.
Il semble que tu pas les lire…
Peu-être tu penses pas possible la publication d’un nouveau NOR avec la limite de vent encore là. Mais, malheureusement, c’est comme ça.
El peut-être tu sais pas que 15 noueds à 60 metres est moins de 12 noueds à 10 metres, qui est l’hauteur universelle et officielle pour les mésures de vent.
Ces NOR et SI montrent une manque de respect absolument incroyable pour l’ISAF, la Coupe, et tout le monde de la voile. Et aussi pour les membres de la SNG… La règle 69 va tomber sûr tous les membres de la SNG… Pas possible régater en déhors du Club.
Euh, ben je ne sais pas si on va voir les documents sur le même site, mais là, à l’instant, sur le site officiel de l’AC, les documents NoR et SI sont datés 100119_[...].
Ma question : Où as-tu trouvé tes informations ?
Le site d’Alinghi.
Voilà. Hier à 19h00
http://www.alinghi.com/en/news/news/index.php?idIndex=200&idContent=21740
Une autre indication que cette régate est la Coupe de Alinghi, pas la America’s Cup…
Et pour répondre à ce que tu dis plus bas, ces documents sont les SI et NoR de la coupe de l’america, c’est ce qui est marqué dessus, lis bien… Le jury est aussi celui de la coupe de l’america. Tu ne peux pas toi même changer le nom d’une régate.
Regarde sur le site de l’isaf, la régate est bien affichée au calendrier comme ‘33rd America’s Cup’, qui est tu pour te permettre de changer la désignation d’une régate??? Tu est suppérieur à l’isaf?
Tu critiques Alinghi car selon toi ils ne respectent pas les règles, mais tu ne respecte pas toi même ce qui est défini par l’ISAF! Tu te permet de donner les résultats avant les jugements. La présomption d’innocence n’existe pas en Espagne?
Avant de se permettre de critiquer tout le monde, la moindre des choses est de ne pas s’autoriser ce que l’on reproche à l’autre.
(Peut être qu’une partie de ce que je te reproches est du à une mauvaise compréhension de ta traduction francaise, si ‘est le cas je te prie de m’excuser)
Seis, les documents de course, une fois publiés, restent normalement tels quels. Un avis de course reste un avis de course, et un NOR pareil. Les décisions du jury s’appliquent forcément, c’est tout simplement la règle. Ces modifications sont publiées sous forme d’avenants, et le seul lieu ou ils doivent être publiés sont le tableau officiel notifié dans les Instructions de course. Ce que tu trouves sur internet n’est pas forcément ce qui va s’appliquer!
Les NOR et SI appliquables sont celles sur lesquelles le jury a statué. Elles d’appliquent telles qu’elles étaient publiées avant le jugement, avec les modifications définies dans le jugement, peu importe ce qui s’affiche derrière.
Merci !
Moi je suis un passionné, mais mes connaissances légales en matière de régate sont plutôt très limitées…
Et je trouve aussi que l’attitude de Seis est un poil agressive et peu sportive. Mais bon, de toute façon, ce sera sur l’eau demain qu’on verra bien qui a raison et qui a tort.
Je pense que tu n’a pas lis les documents, même pas le titre du fichier.
05 fèvrier 2010.
Il dit d’inclur les changements du 19 janvier et du 5 février.
JE SAIS QU’IL EST INCROYABLE, MAIS IL FAUT LIRE LES DOCUMENTS.
Ce NOR est publié le 6 fevrier, avec quelques uns des changements éxigés par la Jury, mais pas avec d’autres.
C’est incroyable. Mais c’est comme ça.
S’il vous plaît, lire au moins la date et le nom du fichier et la première page!!!
Et aprés, lire tout…
Je ne parle jamais sans avoir lu tous les documents, page par page, ligne aprés ligne. Je peux me tromper, mais je lire.
Oiliver, la sportivité, en régate, consister en respecter les règles. Il n’ya pas de régate sur l’eau s’il n’ya pas de règles. As-tu régate jamais? Ou bien tu parles pour les plaisir de parler?
Seis, mon ami Seis…
Je fais de la voile depuis l’âge de 10 ans et j’en ai bientôt 47. J’ai régaté sur Optimist, Laser, 470. Ô, bien entendu, je ne suis pas un as de la régate, ni ne l’ai jamais été. C’est juste que j’aime la voile que je continue à pratiquer pour le plaisir. Pour le reste, relis ce qu’a écrit Mathieu à propos des réglement NoR et SI. Tant pis si tu ne veux pas comprendre.
Pour ce qui est de la sportivité, laisse-moi te dire que ceux qui ont essayé de gagner l’AC33 au tribunal, ce n’est pas Alinghi….
@seis, je me suis peut etre mal exprimé, et tu n’as pas du comprendre exactement ce que je voulais dire. Les dates de la régate sont « From 1st February 2010 to 25th February 2010″ (3eme ligne du ducument que tu cite. Le notice of race publié le 7 ne peut donc pas avoir de valeur. Après je suis d’accord avec toi, ils n’auraient pas du publier ce document. Ces documents sont juste un papier sur un site d’un concurrent… aucune valeur.
Alors effectivement je n’avais pas lu ces documents, pour la raison que j’ai cité plus haut: a partir du moment ou la régate à commencé (1er fevrier) seuls les documents affichés au tableau officiel ont une valeur. Vu que je ne suis pas à valence, je ne me permettrai pas de juger de ces documents que je n’ai pas vu!
@olivier V: Je précise simplement que SEIS n’est pas francophone de naissance, ses propos sont a prendre avec un peu de modération, il n’est peut etre pas aussi agressif que ce qu’on peut comprendre en lisant se posts
Alors, si tu as navigué, tu parles pour parler? Ou bien les règles nont jamais eu un sens pour toi…
Ce que dit Mathieu A est une consideration général, c’est pas le cas actuel.
Le NOR duquel on parle ici est publié le 6. Il introduir quelques exigences du Jury et rejetter d’autres. C’est un fait, pas une consideration général sur les NORs.
Et je te rapelle que c’est pas possible gagner la Coupe sur le tapis vert.
Mais, s’il ya un qui triche une fois et une autre, il faut aller au comité un fois et une autre.
Alinghi a tenté de tricher (18 fois). Le Comité du Default Match l’ai dit non. Et aprés, le Jury vient de le dire non. Mais il veut pas accepter.
Tricher toujours, et l’appeller « gagner sur l’eau ».
Chercher de respecter les règles, et l’appeller « gagner sur le tapis vert ».
Assez incroyable comme conception de la sportivité.
Jamais vu, il faudrait dire…
Sorry, je ne suis pas un expert des subtilités de l’AC au niveau réglementaire, mais dire qu’Alinghi a « triché » 18 fois, me parait un chouia exagéré.
De toute façon, ces règles (le DoG) sont si vagues (sans jeu de mot) que leur interprétation est à géométrie variable, on l’a bien vu avec les décisions de la court suprême de NY. Au-delà de ça, y a encore les règles ISAF et le jury de l’AC. Un bel imbroglio en fait.
Ce que je disais au départ, c’est qu’il me semblait que seul le site officiel de l’AC faisait foi en matière de validité sur le net.
Sinon, ok, je vais prendre les propos de Seis avec modération. Merci de cette précision, Mathieu.
Pas d’accord car il est bien connu que le GGYC relpied à une lettre que ledit titulaire et 3 membres d’équipe. Le GGYC a été explicitement dit RC ne peut pas être un de ces membres de l’équipe. Le GGYC a envoyé une réponse en disant RC allait rep le propriétaire et cela aussi a été refusée. Il était alors évident que le RC n’a pas pu être là, sous aucune circonstance.
Notez s’il s’agissait d’une réunion des propriétaires que ce qui était BB font sur la scène?
En outre SNG / Alinghi a interdit à quiconque de Sailing Anarchy partir de n’importe quel SNG / Alinghi événements ou entrer l’un de la SNG / Alinghi domaines.
Tout comme les caricatures EB Alinghi a fait de cette très personnelle. Il a ouvert une boîte de Pandore qui ne va pas disparaître tant qu’il est parti
Larry Ellison a refusé de se présenté à la conférence. Un point c’est tout.
Snober ce meeting journalistique important et qui fait partie de L’AC est simplement lamentable. Aucune excuse!!!
à l’epoque ou je faisais le tour de france a la voile, si 4 coureurs au moins n’etaient pas présents aux remises des prix, l’equipe prenait une pénalité!
Perso , j’ai l’impression de voir 2 gosses dans une cour de maternelle en train de se disputer une poupée goldorak en plastique (je parle d’expérience, quand je ne régate pas je suis instit’) , là on est dans la bouderie…
Comme disent les anglais , la différence entre les gosses et les adultes , c’est le prix de leurs jouets.
Le football est obscène (chauvinisme des supporter , joueurs neuneus surpayés en haut de l’échelle, misères et magouilles en bas , maquignonnages d’entraîneurs , avec des personnalités aussi recommandables et moralement exemplaires que Roland Courbis…)…
Mais la voile donne un sale exemple en ayant la Coupe America comme épreuve emblématique: on a deux milliardaires (de fortunes inégales mais quand même colossales ) qui n’ont aucun fair play et qui dilapident des sommes folles , qui seraient certainement mieux dépensées en aide humanitaire ou en actions philanthropiques….et en plus , ces bateaux de haute technologie crées à coups de millions de dollars ne peuvent pas affronter une brise de 20 noeuds / surface qui ferait la joie de n’importe quel barreur d’engin léger (Hobie Cat / Laser 420…) et qu’un véliplanchiste touverait tt juste suffisante….RI DI CU LE !!!!
Il ya UN bateau (Alinghi 5) si fragile qui peut pas naviguer (pleine vitesse, max. performance) avec 13 noueds de vent et 1 metre d’houle. Si prendre un ris, pas problème, comme toujours et partout.
C’est pas question de sécurité, c’est question d’une trés étroite fenêtre de performances maximales qu’on tente d’appeler « limites de sécurité ».
BOR navigue trés à son aise avec 22-25 noeuds de vent. Encore mieux que les voiliers de régate avec des voiles souples.
Il navigue en toute sécurité, mais il est aussi performant.
Alinghi navigue en toute sécurité avec 25 noeuds de vent, mais il est pas performante.
C’est pas question de sécurité ici.
La question est la manque de performance de Alinghi avec un tout petit peu d’houle.
« Très à son aise », tu y vas un peu fort Seis
Et puis ça montre que c’est une vrai AC.
Laserologue, je comprends ton point de vue. Simplement ça toujours été comme ça, mais au moins cette fois-ci, celà aura servi à construire les voiliers les plus rapides au monde
Ces bateaux resteront des décénnies dans les annales. Et dire que je ne pourrai suivre ce duel historique en direct
Bateau: avantage USA
Equipage:avantage Alinghi
Que le meilleur gangne!
Je l’ai vu naviguer avec 22-25 noueds de vent. Vent-arrière, prés, répetition des manoeuvres de transition à la boué… Control absolu. Il faut faire attention, bien sûr. Controler toujours la puissance de l’aile. Si non, tout casser. Mais ils semblent le faire avec trop de facilité…
C’est marrant, ce n’est pas tout à fait ce que disait Alain Gauthier sur sports.fr, mais de toute façon, je pense que l’un et l’autre vont devoir composer avec des petits problèmes sur la distance complète de la manche (40 miles).
Celui qui les gérera le mieux gagnera, sauf s’il y a clairement une énorme différence de vitesse en faveur de l’un ou de l’autre. Vivement demain 10h00
seis, je t ai déjà demandé d arrêter de raconter des bêtises….
Mon cher Seis…..
j’aime bien lire tes commentaires, mais là tu commence à devenir un peu saoulant avec toujours tes mêmes histoires!
Tu dis:
BOR navigue trés à son aise avec 22-25 noeuds de vent.
Il navigue en toute sécurité, mais il est aussi performant.
Entre tirer un grand bord sans pression de régate et faire une régate complète c’est totalement différent!
Attend demain soir et tu pourra nous dire…vous voyez je vous avez dis!
Mais pour l’instant et comme je l’avais déjà dis dans d’autre article, n’oublie pas…. les imprévus!
souvient toi Auckland! Team new zeland… bateau révolutionnaire! non?
1er régate = le bateau ce rempli d’eau et le bout de bôme ce casse.
2 eme régate = le bateau coule plus mais le génois ce désendraille!
3eme regate = démâtage
4 eme et derniere régate = le tangon ce casse en deux!
Donc tant que les bateaux n’ont pas passé la lige d’arrivée on peux dire tout ce qu’on veux!
Moi je dis juste! wait and see!
C’est vraie. La régate est tout à fait différent. Mais c’est vraie aussi que je parle pas de la régate future, mais de ma impression le seul jour que j’ai vu naviguer le bateau. Rien de plus.
D’autre part, si on me demande, je reponde, et je peut
pas changer de reponse, n’est-ce pas?
Je repète encore (au moins trois fois dejà) que j’avais pas d’anemo, et j’ai pas pris des données GPS, seulement le speedo. Je peut le répeter encore et encore. Et dire encore et encore ce que j’ai vecu, et l’impression que j’ai eu ce jour. Puisque c’est mon impression et que j’ai dit depuis le premier jour les donnés pas exactes, j’arrive pas à comprendre le problème…
Quand je pense qu’un chose est sure, je le dit comme ça, quand je sait que sont des données pas exactes et des impressions, je le dit comme ça. Alors?
On va voir demain les deux bateaux. Pas besoin de discuter maintenant.
Put***…
Toujours pas d’internet valable…. je crains « le piège à con » de mon côté pour demain!!!
Ça va être au PMU d’en bas: sinon si y a des amateurs éclairés sur Aix qui connaissent un bar ouvert le lundi matin qui a eurosport/canal+sport je suis preneur….
Et sur TSR (www.tsr.ch), t’es allé voir ? Leur streaming live est bon, sauf si tu es encore sur des bas débits style 28800bps.
Mais si t’as une connexion DSL, no souci.
Comme je le disais dans un post précédent: ce n’est pas la vitesse ma connexion qui pose problème…. Ce serait lié à un problème DNS lié au fournisseur d’accés (Bouygues)…
J’ai beau tout essayé (déconnexion des par-feu, antivirus, néttoyage dns par le ms-dos, reset de la box, reinstal du browser…..) rien n’y fait je suis désespéré….
Pour tsr: le stream serait réservé à la suisse….. snif!
3 ans d’embrouilles au tribunal, 3 ans d’attente, 3 régates, 10 heures de direct….. et une connexion qui marche plus….
Je suis allé voir sur le site d’Alinghi. NOR amendé du 5 février 2010 : limte de vent de 15 kt à 60m et limites des vagues à 1m. C’est effectivement du foutage de gueule. Même si ça n’a aucune valeur c’est totalement irrespectueux vis à vis des juges. C’est lamentable.
disons qu’ils auraient du marquer ‘partiellement amendé’, je pense que ce document est une boulette du service de com d’alinghi, et si c volontaire c effectivement nul…
C’est difficil à croire, mais c’est comme ça.
Il s’agit d’un mépris explicit au Jury de la ISAF.
Ils ont dit aussi que c’est pas Bennet, mais le Comité de Course qui va decider sur le depart, et qu’il faut prendre compte des assurances prises par Alinghi… c’est ridicule!
C’est pas la seule chose incroyable, mais ici on peut pas dire qu’il s’agit de ma « honnête interpretation » comme nous avons entendu toujours à la SNG.
C’est une désobéissance explicite. On peut dire un défi à l’autorité de la ISAF. Mais la SNG a fait la même chose avec l’ordre de la Juge. Alors, c’est pas si terrible le faire avec la ISAF.
Mais, aprés, payer tout ça.
Désolé pour les membres de la SNG.
Aprés la defaite sur l’eau… le ridicule international, et l’exclusion.
Seis, je pense (sans sous entendu) que tu as mal compris un truc. Le comité de course est présidé par Harold Bennet, sauf erreur de ma part.
Dans le texte du jugement du jury, il est écrit: « The Jury recognizes that the RC has the obligation to comply with appropriate safety and legal obligations when making a decision to start or continue a race. »
Corrigez moi si je me trompe, mais pour moi RC = Comité de course en francais. Donc SI alinghi a dit que le comité de course va décider du départ, ce n’est que la traduction exacte de ce qui est écrit dans le jugement.
Il est ou cet article seis que je le lise pour vérifier si je dis pas de betises?
Je pense qu’il s’agit d’une erreur. De toute façon, ce ne sont pas les règles publiées sur le site d’Alinghi qui font foi, mais le règlement publié sur le site officiel de l’AC. Et encore, ce sont les décisions signées par le jury qui font foi, donc des papiers déposés à Valence. Le reste n’est que palabre.
Et honnêtement, quelles raisons aurait Alinghi de se mettre le jury de l’ISAF à dos pour l’éventuelle satisfaction d’une provocation de cour de récréation d’école enfantine. C’est absurde.
Tu as toute la raison.
Mais si tu cherches le NOR au site officiel, il est encore le NOR du 19 janvier.
Et c’est un fait que c’est le site d’Alinghi ou tous le documents de la régate on été publiés.
Et c’est un fait qu’ils ont publié hier un NOR changé avec quelques modifications demandés par le Jury, mais pas eliminé la limitation de vent et houle.
Et c’est un fait que Nicolas Grange vient de dire hier à Le Temps que c’est le Comité, pas Harold Bennet qui decider.
Et je dit, encore et encore, qu’on peut pas nier les faits. On peut se tromper, mais pas nier les faits.
Puisque la question a été debatue ici, et on peut penser qu’il ya des gens proches à Alinghi et la SNG que lire Tribormat, s’il s’agit d’un erreur, peut-être ils ont changé le document « erroné ». L’erreur peut donner une trés mauvaise impression, alors c’est bon remercier celui qui l’a montré
et le changer tout de suite…
Tu peuves aller voir, règle 6.7 (page 8 du NOR):
http://www.alinghi.com/en/news/news/index.php?idIndex=200&idContent=21740
Le 6.7 du NOR (Wind and Wave Height Limits) n’est effectivement pas modifié, mais comme il ne dit pas « wind speed limit is 15 knots … » mais « it is anticipated that races shall be sailed in winds having a windspeed of not more than 15 knots … », je vois ça plus comme un enfantillage de la part d’Alinghi qu’une volonté de ne pas tenir compte de la décsion du jury.
Alinghi peut anticiper tout ce qu’il veut …
Le probleme est que le texte le le même qui était dans le NOR du 19 janvier.
Et l’ordre du Jury est de tou simplement supprimer ce paragraphe:
International Jury:
« 52. Redress is granted. The OA is directed to issue an amendment deleting NoR 6.7. »
___________
NOR 5 février:
6.7 Wind and Wave Height Limits
To ensure the safety of competitors, officials and spectators, and taking into account the length of the courses to be sailed and the nature of the boats, RRS 27 and RRS 32 shall apply. It is anticipated that races shall be sailed in winds having a windspeed of not more than 15 knots measured at 60 metres, and in waves of not more than 1 metre in height.
On peut pas nier las faits. Bien qu’ils sont incroyables.
Seias tu me fatigue ,peut-être même que tu NOUS fatigue !!!
qui te dit que l’amendement n’est pas affiché au panneau officiel seis? Encore une fois le document sur le site officiel d’alinghi n’a pas plus de valeur qu’un article de journal.
Mais il est également possible que pour des questions d’assurance la SGN soit OBLIGEE de mettre cet article, même si en dessous au panneau officiel il y a un avenant qui dit que cet article ne s’applique pas, juste a coté des décisions du jury qui disent la même chose.
Les décisions du jury sont une chose, et c’est bien évidement elles qui s’appliquent sur l’eau. Les impératifs administratifs en sont une autre (par exemple j’ai été confronté a un problème d’assurance pour des frais de grutage d’un mat… de Laser!).
Par contre si la SGN a affiché ce document au tableau officiel, sans l’avenant correspondant en dessous, c’est effectivement une grave erreur!
Honnêtement, tu vois Alinghi faire ce genre d’erreur à 24 ou 48 heures de la première régate ?!
Personnellement je n’y crois pas une seule seconde, mais bon, je suis pas à Valence non plus.
Oui, c’est possible. Mais il faut réconnaitre que, si ça c’est la question, pas besoin de mettre un nouveau NOR en ligne.
Et encore. C’est pas le seul point.
Aussi sur la questions du ballast, le NOR jouer à être contradictoire.
Dans les règles est encore écrit:
« (d) “Equipment” in RRS 47.1 shall not include movable and variable water ballast »
Si la Juge a dit il ya plusieurs mois qu’il est inclus, pourquoi ne pas eliminer cet point?
Oui, c’est vraie que, dans l’annexe sur les procedures du mesurement on « interprete » l’exigence de la Juge, etc.
Mais le fait est qu’il ya un point, contraire à les règles du Deed expliqués par la Juge, qui est encore publié au NOR, et il faut aller aux Aneexes pour trouver une « quelque interpretation » de cette ordre de la Juge.
Il faut chercher des raisons les plus étranges pour « sauver » le NOR. Il joue à être contradictoire avec soi-même, et a pas accepter les ordres de ja Juge et du Jury.
Et ils ont donné ce pas: publier quelque chose qu’il faut aprés dire qui n’est pas valable.
S’il vous plaît…
Et bien sûr, c’est moi qui vous fatigue, parce que je tenter de montrer la réalité (telle que j’arrive à la comprendre bien sûr).
Les conséquences de cettes actions sont trés lourdes. S’il ya ici des membes de la SNG, c’est mieux de réaliser, pas fermer les yeux…
Mais, s’il vous plaît, pas tuer le messager.
Le problème est réglé, le NoR publié sur le site officiel de l’AC est conforme à la décision du jury le point 6.7 a bel et bien été supprimé.
Olivier, peuves-tu nous mettre le lien du nouveau NOR?
Je suis allé trés content pour le lire, mais je ne trouve pas.
Il semble que je suis biassé même avec la recherche des liens…
Yop !
http://www.americascup.com/fr/regate/documents-de-course/documents-de-course-64-1200
C’est le lien français, mais le document est en anglais.
Enjoy.
Merci.
Je viens de le lire. Je suis trés content!!
J’allais chercher dans la page de « Textes officiels » oú il est encore le vieux du 19 janvier…
Tres bon!
Peut-être le bruit qu’on a fait ici depuis hier a aidé un peu…
Seis tu me fatigue ,peut-être même que tu NOUS fatigue !!!
C’est étonnant de respecter tous les opinions sauf celle qui vous dérangent. J’ai personnellement une autre vision du dialogue.
Pour ma part, Seis ne me fatigue pas (du moins me fatigue parfois, mais de façon tout à fait raisonnable)
seis je viens de relire le détail du jugement sur ce point, a la page précédente il est écrit:
« 45. Hamish Ross further submitted that the OA was required by the Spanish Royal Decree of 7th February 2008 to provide ‘meteorological limits set for the organization of the race’ to the Port Authority. The OA had advised the Port Authority of the wind limits as stated in NoR 6.7. »
La sgn doit bien sur respecter les décisions du jury, mais elle doit aussi respecter la loi du pays! D’ou peut etre la publication de ce NoR respectant l’obligation du décret royal, accompagné d’un avenant au tableau officiel, comme ca tout est en règle.
Honêtement et sans s’enerver cette version ne te parraît pas possible?
Tu sais si on peut trouver les décrets quelque part pour vérifier ce point?
bonne soirée!
Bien, j’ai quelque expérience sur l’organisations ds régates en Espagne…
Et le fait est que, si on a communiqué une limite « érronée » ça importe rien. Rien de rien. Vraiment, quand j’ai lu ce point, je m’ai mis a rire… On communique à l’autorité que la donnée était érronée. Voilà.
Mais la chose que je considere une vrai abérration est que Alinghi – SNG tener de presenter comme « limites de sécurité » ce qui sont, tout simplement, limites des performaces optimales de Alinghi 5.
Tous nous savoir que, s’il ya d’houle, tu dois lever le pied. Ou prendre un ris. Et tu arrives en toute sécurité, mais plus lentement.
Appeler limite de sécurité à ma fenêtre de performance optimal est aberrante.
hum franchement avec ce type de bateaux je sais pas ou est la limite de sécurité, et ce que je ferais a la place du comité de course! On peut quand même se rappeler qu’au début BOR naviguait avec une GV arisée et des casques pour tout le monde:)
15 c’etait une limite, on peut la discuter, et le jury a tranché. Pour moi tout est réglé (en supposant que tout est affiché en bonne et due forme au tableau officiel)
Vivement demain! Je sens que je vais pas être tres productif au boulot demain matin!
Mais j’en ai autant pour LE qui s’est permis de ne pas se présenter à la conférence de presse. Irrespect total là aussi. Lamentable.
Vivement la régate qu’on voie autre chose de plus intéressant.
Comme on a moins de 10 nds lundi et mercredi, on s’en tape !!
Petite mise au point:
le voilier le plus rapide au monde , c’est l’hydroptère qui a coûté une fortune (ou qui l’aurait coûté si les ingénieurs aéro n’avaient pas été des retraités bénévoles et si une part du matériel n’avait pas été fourni gratos par des firmes aéronautiques)….
mais juste après l’hydroptère , i;l y a deux engins à voile qui son à la portée financière de tout voileux désargenté (un kite surf et une planche à voile funboard) …même s’il faut une carrure de viking et une condition physique de skieur de haut nivea pour taper le record.
Les deux bestiaux qui disputent l’AC sont des adaptations et extrapolations de solutions techniques vues ailleurs (tris océaniques, little cup of America C class,Bol d’or lémanique, feue la formule 40….)
dans ce cas précis l’AC prend et adapte des idées déjà vues ailleurs, elle n’innove pas.
Sur un plan philosophico – moralo éthique, il fau se souvenir que l’AC a atteint ses pics de délires en même temps que les excès du capitalisme industriel et financier (bateaux illimités au temps des » robber barons » du capitalisme US, comme Vanderbilt et Pierpont Morgan) elle a quasi disparu après guerre, quand le monde était en reconstruction et que le capitalisme devait se faire petit et modeste pour apparaître séduisant face au communisme …et qu’en plus les nations d’Europe , comme l’Angleterre (qui avait gagné la guerre et perdu la paix) avaient peu de ressources et ‘autres hoix à fouetter….
Elle a repris du poil de la bête avec des bateaux « nationaux » sovent soutenus par de l’argent public (France 3 , Italia, Sverige) et elle est ensuite redevenue délirante avec l’avènement des financiers spéculateurs aux marges de la loi (voir le suicide de Raul Gardini , les ennuis de quelques magnats austraiens…
Actuellement , pour être poli et ne pas trop donner dans le vocabulaire marxiste, disons que les bourses sont molles, que les pays occidentaux sont en crise et se cherchent…et que dan ce contexte, on verrait mieux une AC modeste , avec des bateaux beaucoup moins coûteux….et des proprios faisant profil bas
Ces « merveilles technologiques » (BOR et A5) n’ont pas de capacités tactiques, contrairement à un 12 M JI ou même un vulgaire Laser et les courses seront soit des matches de vitesse ennuyeux au possible soit des victoires sur casse de l’opposant
Oui, mais la démesure fait le mythe. Si la prochaine fois, une équipe (francaise?) l’emportait avec un petit budget, ce serait un exploit.
Gagner le tour de France à la voile n’aurait pas la même aura.
c’est pour ca que je me demande si je vais pas garder mes congés pour une manche du louis vuitton trophy ou du world match racing tour…
Vous n’avez jamais navigué en multi les mecs ou quoi?
si, mais c pas trop mon truc, et puis je suis pas convaincu des possibilites de match race en multi! Mais bon je vais peut etre changer d’avis demain, je n’exclus pas un depart express pour la 2eme manche!
Une fois de plus comme dans toutes tes intervertions le fric a une place preponderante On as compris la premiere fois que ton salaire d instit ne te permettait pas de te payer un bateau a 100000 euros Bref ca te fais mal a quelque part Et c est surtout ca qui te motive a crache ton venin
Ben voila c est comme ca y as toujours eu des gens plein de pognons
Mais ou tu te trompes c est que c est argent depense a ete essentiellement depense en salaires Et que en temps de crise ce n est justement pas le moment que les milliardaires planquent leur sous ou qu Ils boursicotent Alors toutes tes considerations de planque d employe d etat jaloux du fric de ceux qui ont pris des risques pour vivrent en grand leurs reves Bof tres lassant la longue Comme tous les enseignants tu nous tiens un discours de gauche en enviant les sous des mecs de droite. Ecoeurant. Alors oui ca coute cher ,ca fait bosser des gens Ca fait rever des gens, ca les passione On est loin du gris des blouses des preaux
Alors bon vent sur ton Laser et ne continue pas a te faire mal inutilement en suivant cette Coupe que tu vomis
Ce n’est pas dit qu’il y ait moins de 10 N !!!!
Est-ce que quelqu’un c’est si c’est possible de suivre la course en direct et en mode VirtualEye sur internet ?
Merci d’avance et bonne chance au deux équipes !!!
A J-1 je pense que les différents modèles ne se trompent pas: (sur mon préféré winguru) on à entre 8 et 12 nœuds, tant en côte qu’au large.
Sachant que c’est mesuré à 1m d’altitude ça donnerait: entre 11 et 17 nœuds à 40 mètres….
Le voilier le plus rapide du monde est l’hydroptère, avec juste derrière les kites et les planches; mais il leur faut du vent. Dans moins de 15 noeuds de vent (limite officielle du vent pour les régates? ;+) ) , ces deux multis sont inégalables. Jamais aucun voilier n’a eu un tel rendement.
Et puis eu ces pas une fois tout les 10 ans…
Les voiliers de vitesse n’ont pas ce rendement sous 15 noeuds car il ne sont pas fait pour cela.
Reste que si ma mémoire est bonne Maquarie innovation à approcher d’une rendement de 5.5
Ces monstres en sont encore loin.
excuser pour cet orthographe lamentable
http://hobiecat162010.blogspot.com/2010/02/alinghi-vs-bmworacleracinghabra.html
J’ai lu beaucoup de colère sur les questions juridiques et je vais essayer de donner un peu de lumière si nombreux à comprendre l’histoire —
Le CC est une fiducie qui détient l’acte, le Cup & ses traces. Cette fiducie est régie par la loi NYS NYS & Trust Law. L’écrivain a fait cela pour rendre l’AC en tant que « Cup Challenge perpétuel »
Le Deed, il est difficile et les exigences gagnants sont très clairement que c’est gouverner par NYS NYS Law & Trust Law. En outre quand la Coupe est tranfered d’un club à l’autre, le nouveau titulaire est tenu d’accepter les exigences de l’acte et de suivre NYS NYS Law & Trust Law.
Défenseur en vertu du Deed, NYS NYS Law & Trust Law n’est pas seulement le défenseur, mais un curateur & host YC. À cause de cela le Defender doit se séparer de vous Sailing Team dans la gestion de la régate. Non seulement cette exigence a de ces lois, mais aussi les règles de navigation simple dans le principe de base.
Défenseurs des droits sont très limités, mais mieux que les Challengers. Les droits que la SNG a essayé de réclamation ne sont pas des droits que l’on trouve dans l’acte ou AC histoire. Les pertes et gains obtenus dans un NYSC, Groupe d’experts & IJ par la SNG ont déclaré le faire. Oui, il est difficile de prendre tous ces trucs de justice, mais comme une protestation ça fait partie de l’AC et des sports Principe de base.
«Match» est le droit le plus important et le droit donné à la Challenger, dont le Defender à titre de fiduciaire et d’accueil YC est nécessaire pour répondre dans le cadre de ses fonctions et il obligations .. La raison de cette clause se trouve dans la qualification du Challenger (l’acte est fondamentalement un NOR) « doit toujours avoir droit à la droite de la voile d’un match de cette Coupe du » Match does’t signifie que je peux porter une arme pour le duel épée non que cela signifie dans les échecs mai règles sont différentes que la vôtre. Match est égal, comme la voile est en vertu du principe de base où nous suivons tous les mêmes règles. Si nous ne suivons pas ces règles, nous avons le droit de faire respecter ces règles par les organes directeurs.
NYYC par rapport à la SNG n’est pas possible car NYYC’s AC ont été sous consentement mutuel. Même la course de 1988 a été sous certaines MC trop quand il s’agit de règles, etc IYRU & I personne ici ne veut prendre le temps de comparer NYYC la SNG dans l’histoire aller regarder les faits qui montrent qu’ils ne peuvent pas être comparés. Les questions de droit n’existe pas comme ils ont convenu de la façon dont la voile a été fait à ce moment à savoir les règles de la régate annuelle, lieu à l’endroit de la régate annuelle, CIC en vertu de MC & etc
L’AC n’est pas vraiment si différent de la voile en tant qu’elle a ses règles en vertu du Deed avec ceux qui le régissent et il suit le principe de base de la voile. Lorsque nous ne parvenons pas à suivre cette Coupe de l’America cesse d’être l’America’s Cup et il devient un autre Challenge Cup ou de régate.
J’espère que cette aide est suffisamment équilibrée et ne pas offenser personne. Bonne chance aux deux équipes de la voile. À la vôtre
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C’est ce que le NOR dit —
23. DATE DE DELIVRANCE
Cette NOR est daté et transmis le 10 Novembre 2009, et modifié avec les amendements incorporés dans ce document le 19
jour de Janvier 2010.
10 novembre – NOR publiés
18 janvier – modifié
1 à 3 février – IJ affirme commandes NYSC et a écrit à la décision appartient à la race PRO & il n’y a pas WWL
5 fév – ni publiée, qui ne reflètent pas la décision de IJ sur WWL
NOR est présent sur le site officiel
http://www.americascup.com/multimedia/docs/2010/01/100119_Amended_NOR_33rd_AC_-_Execution_Copy.pdf
En regardant le haut, il n’existe aucune raison pour que le NOR n’aurait pas dû être modifiée afin de refléter les souhaits de l’IJ.
Ce sera le choix GGYC et l’IJ pour protester contre la SNG ou non s’ils appliquent un système WWL ou ce qui ressemble à un WWL
Actuellement, la FIAS a nommé PRO Harold Bennett a été dit que la SNG décidera si les conditions météorologiques sont sûrs ou non. Voir les déclarations de Nicolas Grange SNG RC. Si SNG interfère avec le PRO HB ceux qui savent attendre de lui pour marcher ce qui impliquera la IJ & FIAS s’impliquer.
Remarque: Il semble exister une certaine confusion au sein des CA comme NOR 6,7 française a supprimé, mais les Anglais qui est la langue officielle de l’AC. Guys web lente???
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I read much anger over the legal issues & I will try to give some light so many can understand the history –
The AC is a trust that owns the Deed, The Cup & it’s marks. This trust is governed by NYS Law & NYS Trust Law. The writer did this to make the AC as « perpetual Challenge Cup »
The Deed, it’s challenging & winners requirements are very clear that it’s govern by NYS Law & NYS Trust Law. Further when the Cup is tranfered from one club to the other, the new holder is required to accept the requirements in the Deed & to follow NYS Law & NYS Trust Law.
Defender under the Deed, NYS Law & NYS Trust Law is not only the Defender but a Trustee & host YC. Because of this the Defender has to separate itself from it’s sailing team in running the regatta. Not only is this a requirement of these laws but also the rules of sailing simply found in the Basic Principle.
Defenders rights are very limited but better than the Challengers. The rights that SNG has tried to claim are not rights that are found in the Deed or AC history. The losses & wins in the NYSC, Expert Panel & IJ by SNG have affirmed this. Yes, it’s hard to take all this court stuff but like a protest it’s part of the AC & the sports Basic Principle.
« match » is the most important right & entitlement given to the Challenger of which the Defender as Trustee & host YC is required to meet as part of it’s duties & obligations.. The reason for this is found in the Challenger’s qualification clause (the Deed is basically a NOR) « shall always be entitled to the right of sailing a match for this Cup » Match does’t mean I can bring a gun to the sword duel not does it mean in chess may rules are different than yours. Match is equal like sailing is under the Basic Principle where we all follow the same rules. If we don’t follow those rules we have a right to enforce those rules through the governing bodies.
NYYC compared to SNG is not possible as NYYC’s AC’s were under Mutual Consent. Even the 1988 race was under some MC too when it came to the rules, IYRU & etc. I anyone here wants to take the time to compare NYYC to SNG in history go look at the facts which will show they can not be compared. The legal issues did not exist as they agreed to how sailing was done at that time ie Rules of the Annual Regatta, Venue at the location of the Annual Regatta, CIC under MC & etc.
The AC is really not that different than sailing as it has it’s rules under the Deed with those that govern it & it follows the Basic Principle of sailing. When we fail to follow this the America’s Cup ceases to be the America’s Cup & it becomes some other Challenge Cup or regatta.
I hope this helps & is balanced enough to not offend anyone. Best of luck to both sailing teams. Cheers
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This is what the NOR says –
23. DATE OF ISSUE
This NOR is dated and issued the 10th day of November 2009, and amended with the amendments incorporated into this document on 19th
day of January 2010.
Nov 10th – NOR published
Jan 18th – amended
Feb 1- 3 – IJ affirms NYSC orders and says decision to race is up to PRO & there is no WWL
Feb 5 – NOR published that doesn’t reflect IJ’s ruling on WWL
This NOR is on the official site
http://www.americascup.com/multimedia/docs/2010/01/100119_Amended_NOR_33rd_AC_-_Execution_Copy.pdf
Looking at the above there is no reason why the NOR shouldn’t have been amended to reflect the wishes of the IJ.
It will be GGYC’s & the IJ’s choice to protest SNG or not if they apply a WWL or what looks like a WWL
Presently the ISAF appointed PRO Harold Bennett has now been told that SNG will decide on whether weather conditions are safe or not. See statements by Nicolas Grange SNG RC. If SNG interferes with the PRO those that know HB expect him to walk which will involve the IJ & ISAF getting involved.
Note there seems to be some confusion at the AC as the French NOR has 6.7 deleted but the English which is the official language of the AC. Slow web guys???
Une dernière ligne sur le mesurement.
Cory Friedman dit la même chose que je vous ai dit:
Le Jury a accepté une méthode de mésurement qui est contraire à l’ordre de la Juge, parce que si non, Alinghi disqualifié.
Je continue a dire que la décision est sage…
http://www.sailingscuttlebutt.com/news/07/cf/#p57
The bottom line is that, although Justice Kornreich ruled, based on the recommendation of three of the Jury members, that the boats had to be measured with water ballast on board, the Jury has ratified an absurd measurement procedure that turns Justice Kornreich’s decision on its head. How does that work? The Jury has ruled that, although water has to be distributed equally from side to side, it does not have to be equally distributed fore and aft.
Thus, Alinghi can pump all its water ballast to specially constructed stern tanks, which will then sink the stern until the boat does a wheelie and the LWL is brought under 90 feet. Of course, the boat could never sail in that trim under any race condition and the stern tanks will probably not be used to any substantial extent while actually sailing. Clearly, this is not a case of exploiting a loophole in a rule. It is an example of ratifying breaking any rational understanding of the way to implement the rule in order to produce the exact opposite of the rule.
Why? Alinghi cannot comply with the Deed with any water ballast and cannot sail without water ballast. The Jury is simply not going to force Alinghi to comply with the Deed, knowing that it would decide the Match. It would have been simpler to just come out and say that, regardless of Justice Kornreich’s ruling, Alinghi can measure without water ballast and then add water while racing. Sailors should think twice before complaining about Supreme Court justices running this game, rather than sailors. The inmates cannot seem to run the asylum very well either.
And the Jury’s reward for such extraordinary largess?…
Allons voir ce que Eolo nous a préparé cet matin.
Cher leloublan, personnellement je n’éprouve aucun sentiment d’envie concernant les « bateaux à 1 Méga brouzouf d’Euros »…et pour plusieurs raisons dont la moindre n’est pas qu’ayant régaté à niveau international en Laser pendanr deux décennies, j’ai eu l’occasion d’affronter un certain nombre de gars qui sont devenus des pointures ailleurs, y compris sur l’AC …et que l’AC n’est pas forcément l’épreuve la plus sympa qui soit pour les régatiers eux mêmes et ce pour diverses raisons, notamment l’ego démesuré es propriétaires.
Avant Coutts, Glenn Bourke y avait fait un petit tour, à l’époque de la transition 12MJI / AC Class…et m’avait dit , mi dégoûté, mi rigolard: It’s all computerized, no fun…. Qu’et ce qu’il dirait maintenant!
Par contre , il a trouvé gratifiant d’être le manager général de l’organisation des JO voile de sydney, des JO voile pensés par un voileux , dans un pays qui comprend et aime la voile…
Issu d’une autre tradition de la voile, celle des clubs de base, des Glénans, de la voile pour monsieur tout le monde, qui n’exclut pas la régate de haut niveau, pas mal de gens, de bons copains avec lesquels je me suis frotté autour des bouées sont allés aux JO et ont même ramené des breloques, je me permets de rappeler quelques vérités premières du genre : Pas de recherche ou de vrai breakthrough (contrairement à l’hydroptère), inégalité des bateaux qui donne des régates souvent asymétriques et ennuyeuses, dépense obscène de fric dans un contexte de crise (on a fait des révolutions pour moins que çà) coups tordus en tous genres, l’AC est un miroir aux alouettes qui fait rêver les gogos (ceux qui ont un peu d’argent, les autres rêvent devant le foot)…si personne ne le dit, je me permets de le rappeler…
Ah , au fait, leloublan..le débat droite gauche n’a rien à voir là dedans:
La démocratisation de la voile en France a commencé pendant la guerre, avec le fric mis dans les premières écoles de voile par Borotra, homme de droite et ministre des sports de Pétain, qui fut ensuite interné par les allemands lorsqu’il prit ses distances et envisagea de rallier londres:
Borotra avait commissionné un officier de marine (le Cdt Rocq) pour développer à Socoa au pays basque un centre de voile destiné au réarmement moral de la jeunesse (c’est là que fut crée le 420 dans les années 50)….et en z^ne occupée d’autres centres furent crées , notamment aux Mureaux, sur la Seine, avec une sorte d’ancêtre du Laser, facile à fabriquer (le sharpie 9M2 sur lequel un jeune ado fauché , Marcel Buffet, fit ses premières armes)
Quant aux Glénans, ils sont parfois qualifiés d ‘utopistes gauchisants…c’est très exagéré : Mon paternel qui y fut un des premiers moniteurs, après guerre avait bien connu les fondateurs du truc Hélène et Philippe Viannay, tous deux grandes figures de la Résistance
Autant Hélène était effectivement à gauche toute et proche du PCF , autant son époux Philippe était à droite, tendance cocardier…et il fallut des trésors de diplomatie à Philippe Harlé, à mon pater et à d’autres moniteurs du début des années 50 pour convaincre Viannay de laisser tomber la cérémonie de salut aux couleurs devant Fort cigogne (rigoureusement véridique !)
Révise tes classiques mon bon loup blanc avant d ‘ anathémiser les salauds de pauvres, , la voile n’est ni de droite ni de gauche, mais la régate a des origines modestes (pêcheurs luttant pour débarquer leur poisson en premier à la criée, contrebandier pressé de semer le douanier, pilote pressé d’arriver le premier à l’entrée de la manche pour servir un gros bateau rémunérateur avant le collègue…)
C’est devenu le sport des rois et des princes,des épiciers en gros et des rois du logiciel ou de la pharmacopée à base de pipi de couventines (l’origine de Serono, la boite de EB) certes, mais n’oublie pas le marquis d’ Anglesey, un des premiers yachtmen anglais du début XIX° siècle, qui payait une fortune pour faire sortir e tôle trois frères contrebandiers et charpentiers de marine réputés les meilleurs constructeurs d’oyster smacks (bateaux huitriers surtoilés de Colchester ) qui servaient de modèle aux premiers voiliers de régate
Ah au fait, , mon bon loup blanc, penses tu vraiment que EB et LE dépensent tout leur fric en salaires (et un tout petit peu en bateaux et logistique aussi) et qu’ils ne spéculent pas du tout en bourse..
Quote: « Mais ou tu te trompes c est que c est argent depense a ete essentiellement depense en salaires Et que en temps de crise ce n est justement pas le moment que les milliardaires planquent leur sous ou qu Ils boursicotent « .
AMHA, pendant la Coupe les hedge funds continuent…et si les yachts de milliardaires, comme rising sun s’ornent de quatre ou cinq boules communicantes (satcom , standar ABCDEF et j’en oublie sûrement) qu’on aurait envie de peindre en vert et rose pour les déguiser en méga cornet pistache fraise est-ce pour
1 Se tenir au courant de l’America Cup et du match Milan AC / Real Madrid
2 Rester en contact avec leurs ravissantes épouses
3 Rester en contact avec les bourses mondiales pour y spéculer d’un coeur léger…
On sent quand même un chouia d’agacement dans le propos Laserologue…
Je suis d’accord avec toi sur le côté Bling-bling de l’AC et d’une certaine indécence apparente de la chose, particulièrement dans le contexte économique actuel. Mais bon, un syndicat comme Alinghi ou Oracle, c’est une PME de 150 employés qui fournit du job à encore plus de monde et ce depuis 10 ans. Le nier est tout aussi stupide que d’affirmer que EB et LE font ce qu’ils font pour réduire le taux de chômage. C’est le même débat avec la F1 et même si c’est encore plus bling-bling, ça reste une dizaine d’entreprises qui génèrent des milliards en CA annuel aux quatre coins du monde. De ce point de vue, le foot ou le tennis sont nettement moins pourvoyeurs de richesses. (enfin c’est mon avis..
)
Cela dit, pour nous en Suisse, petit pays de 7 millions d’habitants sans mer ni aucune tradition maritime, ce qu’à réussi EB est tout de même assez énorme, même si, ne soyons pas dupes, sans la dream team neo-z’ débauchée à grands frais, il n’y serait sans doute pas arrivé. Il a réussi à fédérer une équipe qui a gagné à sa première tentative et qui a défendu avec succès 3 ans plus tard. Bling-bling ou pas, ça reste qqch d’assez énorme. Anecdote à ce sujet : en 2003-2004, la Suisse, nation de ski alpin par excellence, se faisait humilier par l’Autriche, l’ennemi héréditaire de tjs en ski. Alinghi venait de battre TNZ 5-0 à Auckland et un journaliste autrichien dit, goguenard, à un confrère suisse : Dites donc, vos skieurs, vraiment pas terrible… Et le Suisse de répondre : Mon Dieu, mais que voulez-vous attendre en ski d’une nation de navigateurs…
Et puis, il y a quand même une chose de sûre, c’est que contrairement à LE, EB est un authentique passionné de voile, puisqu’il navigue depuis l’âge de 7 ans sur le Léman. Ok, il a tjs dit que son truc, c’était la régate d’un jour avec soirée apéro avec les copains après et que le Jules Verne, ce n’était pas sa tasse de thé. Je trouve ça nettement plus honnête que l’autre « informaticien » qui s’en fout complètement de la voile et qui ne voit que le prestige de récupérer l’AC par n’importe quel moyen.
Perso, je suis plutôt typé Vendée Globe, cet exploit me fait tjs aussi rêver et frisonner édition après édition. Ce n’est pas pour autant que je n’apprécie pas l’AC, surtout depuis 2003…
Les Class America sont les plus beaux monocoques de régate du monde et avoir vu Alinghi 5 tirer ses premiers bords sur le Léman me laisse un souvenir assez formidable. Cela dit, je comprends très bien que certains aient ces ressentis en regardant Maradona ou Zidane taper dans un ballon.
En fait ce que je voulais dire, c’est que je trouve le débat (sur ce point) stérile. Pourquoi, si on aime les régates en dériveurs monotype ou les grandes courses océaniques, ne peut-on pas apprécier un duel de titans sur des multis de 90 pieds ? C’est l’éternel affrontement entre les Beatles et les Rolling Stones. Moi j’aime les deux (pour des raisons différentes) et je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible.
De toute façon, je penser que si on vient (les uns et les autres) sur Tribormat et qu’on prend du temps pour laisser des commentaires ou opinions, c’est quand même que le sujet nous intéresse, non ?
Moi je déteste le foot et je ne vais en tous cas jamais perdre mon temps à le crier sur des forums ou des blogs de passionnés. Donc si tu laisses des messages aussi longs, documentés, intéressés et avisés sur ce forum, tu ne peux pas vraiment ne pas apprécier cette compétition, si ?
Cette conversation, du reste hors sujet, devient sordide et pathétique. Je cherche encore les lieux communs affligeants qui n’ont pas encore étés énoncés. Une conspiration mondiale ? Ou alors les deux équipent exploitent-elles des enfants de 6 ans dans les pauvres pays en développement ?
Oups, j’étais allé chercher le pop corn, ça n’en finit plus !
Plus sérieusement LASEROLOGUE, là qu’il faut se rendre compte quand on en fait trop, et il doit bien y avoir un forum quelque part où l’on parle des derniers ronds dans l’eau d’un club nautique au fin fond de la Lozère (au pif, rien contre la Lozère, ça pourrait être la Bretagne ou la Provence, voire même la Suisse
). Sûrement bien plus proche des « vraies » valeurs de la voile.
Laissez la Coupe aux passionnés, c’est juste l’épreuve la plus excitante, notamment en termes technologiques, depuis bien longtemps (et l’hydroptère aurait bien du mal à faire le parcours, au moins aussi vite
).
Re-oups, je n’ai plus de pop corn, ce ne serait pas si mal de ne plus en avoir besoin, il parait que ce n’est pas bon pour la santé
Bah, puisque y a rien à dire de la régate de ce jour, et pour cause, je ne trouve pas inintéressant de débattre d’un sujet plutôt polémique et dont la polémique ne date pas d’hier.
A moins que… Ah, dis t’as vu ce suspense dans la zone d’entrée entre 10h et 14h ! J’ai carrément bouffé mon fauteuil tellement c’était tendu. L’éclate maximum quoi…
Je le répète, j’aime autant l’AC que le Vendée ou le Jules Verne ou la Route du Rhum, la Transat Anglaise ou encore la régate du club de Pétaouchenoque un dimanche après-midi. En fait, j’aime la voile tout simplement… Je ne vois pas ce qu’il y a de mal à en parler avec d’autres surtout si l’AC33 manche 1 nous a laissé sur notre faim, non ?
Je n’ai jamais dénigré les suisses navigants (surtout pas Alain Corthesy ou Charles Favre…et tous les divers barreurs de Tiolu, toucans et autres) et je reconnais que Bertarelli sait réellement barrer à bon niveau (du moins sur ce genre d’engins lémaniques) je l’ai d’ailleurs écrit à propos de Sopwith ou du Baron Bic .
Ceci dit La tentative d’EB de se servir d’un Club espagnol fantôme comme challenger of record (qui l’a foutu dans la gueule du loup juridique car les avocats américains ne sont pas des tendres) était dépourvue de sportivité et faisait un peu trop penser qu’il voulait être à l’America Cup ce que cette vieille canaille de Bernie Ecclestone est à la Formule 1.
Le vendée globe c’est autre chose (un de mes ennemis favoris du temps du Laser, Marc Thiercelin y a participé) l’ennui de cette course c’est que pas mal de coureurs font de la figuration avec le bateau qui a eu gagné il y a 4 , 6 ou 8 ans et qu’ils prennent des risques , un peu comme dans le roman de Faulkner , Pylône, qui traite de courses d’avions dans les années 30.
Une course comme la Mini transat me plait plus , dommage que ses budgets aient explosé depuis le début…et franchement j’estime que l a voile olympique n’est pas cotée à sa vraie valeur par les médias qui vont là ou est l’argent des sponsors (s’il en reste)
Marrant que tu parles d’Alain Corthesy et Charles Favre, le premier m’a appris à naviguer au CVV et j’ai navigué un peu avec l’autre au début des années 70′. Je dois reconnaître que je n’ai jamais eu leur talent, mais ils m’ont communiqué leur passion et je leur serai tjs extrêmement reconnaissant de cela.
Je te rejoins sur la bourde du club espagnol et honnêtement, je ne connais pas assez EB pour le comparer à tonton Bernie.
Sur le Vendée, je me faisais aussi cette réflexion, notamment par rapport à un Bernard Stamm (je ne dis pas ça parce qu’il est suisse, mais parce que s’il y en a un qui s’est lancé avec un talent inversement proportionnel à ses finances, c’est bien lui). Quant à la voile olympique, elle a tjs été hyper sous-cotée. De façon générale, la voile n’a jamais été réellement médiatisée, même si cela change un peu depuis 10 ans. Je pense avant tout que c’est parce que ce sport est peu télévisuel (non pas en terme de spectacle directement, mais en terme de compréhension de ce qui se passe sur un plan d’eau pour le spectateur lambda qui ne connait rien à la voile).
En fait, la voile s’est médiatisée autour de son aspect exploit, genre le Vendée ou le Jules Verne. Ce type d’exploit « parle » au public bien plus que les finesses de la navigation en régate où, si tu n’es pas sur l’eau (ou le bateau), il devient difficile de comprendre quoi que ce soit. Si la dernière AC (2007) a été bcp suivie et ce depuis la Louis Vuiton, c’est grâce au schémas informatiques et aux explications claires de spécialistes (Christian Karcher pour la TSR). Et il n’y avait que deux bateaux… Comment veux-tu retransmettre clairement une manche de Laser en flottille à la TV de façon à ce que le spectateur moyen comprenne quoi que ce soit ? Certes, c’est magnifique à voir si il y a des airs, mais sinon, tu décroches après 10 minutes.
Ben non , franchement, j’ai quand même un peu de mal à penser qu’une épreuve avec ce format, cette (absence de ) jauge, ces incertitudes juridiques (le résultat peut être inversé sur le tapis vert) à cette date, dans ces conditions, avec cette ambiance (les deux mégalos se boudent à la conférence de presse, ouarf!) soit l’Alpha et l ‘ Oméga de la voile et si çà se trouve, en effet, il se peut très bien qu’une régate de sous préfecture soit plus riche en rebondissements que cette America Cup atypique…
L’AC ancienne formule m’agaçait déjà passablement (bling bling et fric gaspillé : différence entre les communiqués de presse et ce qu’on en apprenait ensuite par des potes équipiers sur les boats, mais je lui reconnaissais l’étonnante capacité des équipages à manoeuvrer comme un seul homme, et l’intensité de certaines passes de match racing.
Là les équipages ont été remplacés en grande partie par un moteur, le match racing tactique au contact disparait….et il reste quoi: Une belle technologie (mais pas si innovante que çà, loin de là) et c’est à peu près tout…
Je ne suis pas un gauchiste de choc , mais il me semble que j’ai le droit de blaguer gentiment ceux qui croient voir là l’ Everest de la voile alors qu’ils assistent à un concours de b…entre milliardaires égocentriques.
(désolé pour l’expression concours de b… mais elle est récurrente sur les forums voile, des deux côtés de l’atlantique et , oui elle décrit assez bien la situation)
Il fut un temps où la voile légère avait l’honneur des médias..tu en retrouveras une trace, un écho, dans le générique du film de Louis de Funès « le petit baigneur » qui est une pseudo bande d’actus sportives cinématographiques, on la trouve sur You Tube, c’est marrant.
J’ai eu l’occasion de voir une régate de Laser de façon intéressante (vue de dessus) c’était un Championnat du Monde à Teneriffe, les bateaux étaient partagés entre concurrents standard et radial , donc une partie des régatiers tournait quand l’autre était à terre, et vu que ténériffe est un pic rocheux super escarpé , on pouvait suivre les copains avec une » vue d’hélico » qui mettait en valeur la tactique et la stratégie.
Il faudrait utiliser un dirigeable ou un ballon ancré à demeure au centre du parcours , plus quelques caméras embarquées pour rendre le truc agréable à voir et un peu moins incompréhensible ….mais ceci dit , pas besoin de comprendre pour apprécier:
Le plus beau compliment que j’ai eu c’est de la part d’un éboueur(mais oui), en Corse qui passait au petit matin relever les poubelles du Club (j’organisais un Championnat d’Europe Masters dans mon club , avec 170 coureurs, et le gars avait vu les régates depuis le col situé à 500 M au dessus , en ramenant son camion au dépot …son commentaire c’était: « Chapeau, je n’y comprends rien mais qu’est ce que c’est beau à voir…et pourquoi les actualités régionales en parlent si peu…alors que vous avez du monde en pagaille(il le savait vu les poubelles pleines de canettes de bière)…
franchement çà fait chaud au oeur..
Oui, vu d’en haut, c’est sûr que ce serait bien. Sympa l’idée du dirigeable ou du ballon. Encore que tu peux être sûr que l’un ou l’autre se prendrait le gréement dans le câble du ballon…
Et c’est vrai que de toute façon, c’est un beau spectacle. Reste à convaincre les médias… Et ça, si y a pas de thunes, b’en c’est loin d’être gagné. Chez nous (en Suisse) avant que Bertarelli gagne l’AC, on avait droit à 1 minute chaque année pour le bol d’or lémanique et une colonne dans la presse écrite. Depuis 2003, on a une meilleure couverture de ce sport, même si, bien évidemment, ce n’est pas encore les heures de TV-foot…
Donc tu nous a reparler d argent et de tes annees de gloire sur ton laser en cire jaune
Mais a part deverser ton degout pour cette coupe a long d intervention que fais tu la ????dis le nous
est tu un vrai maso ????ou esperes tu avoir raison sur un sujet ou de toutes facons chacun le voit comme il le veut ??Alors que fait tu la dis moi ????? Vas tu a long de blog nous raconter tes passions veliques c a d TOUT sauf la coupe ????
Peut etre penses tu nous instruire sur les vraies valeures de la voile ??? debranche un peu, apprecie ou laisse nous jouer
Personne ne nie ici l’intérêt de la régate en dériveur, la voile olympique, la course au lage etc etc. De même je suppose que tout le monde ici, passionné de voile, souhaiterait que ce sport soit, à tous ses niveaux, plus médiatisé.
Cela ne remet pas pour autant en cause le fait que la Coupe est une épreuve à part dans les compétitions de voile, très certainement parce qu’elle transcendance une simple compétition de voile. C’est ce qui en fait une compétition si typique.
On n’est pas là pour voir la Coupe de l’America comme une coupe du monde de foot, ça serait triste et en diluerait toute l’essence. On se souvient à peine des vainqueurs, il ne se passe rien que de très convenu et on s’ennuie terriblement.
On est là au contraire pour assister à une démonstration de force, d’intelligence, d’ingéniosité, de persévérance, parfois de courage, et ce dans le cadre de notre sport, ce qui le met en évidence. On s’en rend compte ne serait-ce qu’on observant ces formidables machines vues nulle part ailleurs.
Alors forcement ça demande du désir, de l’argent, un ego développé, des grosses équipes d’avocats et d’ingénieurs et que tous les coups ou presque soient permis. Sans tout cela, pas d’A5 ni de Bor90. Si je n’étais pas déjà convaincu, je considérerais que ce sont des raisons largement suffisantes, non pas pour accepter ces contreparties, mais pour franchement les embrasser.
L’AC a eu ses très riches heures..et ses mauvais moments…
Là j’ai comme un doute
Le côté sympa d’une épreuve quelconque (semaine de Kiel , départ de transat, JO, fastnet, voire AC une année avec) c’est quand c’est la fête , qu’il y a du beau temps , du vent, de belles régates, et -signe immanquable de réussite- de jolies filles qui viennent tourner autour des régatiers…;
Or là apparemment c’est ptête pas tout à fait le cas …mais n’étant pas sur place , je me trompe sans doute ..et franchement, quand on régate, qu’a t’on à faire d’une équipe d’avocats….si la régatye est bien cadrée (jauge, IC, Jury, Comité) les skippeurs peuvnt se défendre tous seuls devant le jury.
Au fait, vous qui y êtes, les bestiaux sont allés sur l’eau et à certains moments y’avait de quoi propulser les monstres, ont ils montré ce qu’ils avaient dans le ventre, fait des speed tests, des virements … ou sont ils rests cois pour ne pas renseigner l’adversaire???
Au fond, une chose est sûre, l’AC ne laisse personne indifférent. Qu’elle suscite l’enthousiasme ou le dégoût, elle a au moins le mérite de provoquer des réactions et je pense aussi que de ce point de vue, elle se suffit à elle-même. Qu’on l’encense ou qu’on la vilipende, elle cristallise les passions ou les aversions, elle entraine des avis très tranchés, pas toujours de bonne foi que ce soit dans un sens ou dans l’autre, mais c’est aussi le « charme » de la Coupe.
Une particularité de cette 33ème édition est que c’est la première fois depuis 22 ans qu’elle se déroule en mode « hostile », c’est à dire sans consentement mutuel. Dès lors, le DoG ouvre la porte à toutes les outrances et tous les coups bas, mais aussi à toutes les extravagances techniques et réglementaires, les coups de génie et l’audace, ne serait-ce le charme désuet des 3 manches de 40 miles en A/R et triangle.
Et oui, je pense qu’il faut un courage certain pour oser se lancer sur des engins pareils, parce qu’en cas de gros pépin, les gars sur les bateaux risquent quand même clairement leur vie. Peut-être même encore plus qu’un pilote de F1 ou de WRC. Eux ne risquent pas de tomber de 27 mètres sur un espar ou une aile… Et cet aspect va quand même largement au-delà de la querelle d’ego, en tous cas pour Bertarelli qui est à la barre de son monstre.
Je ne suis pas pour la démesure à tout prix, mais franchement, sans cette bataille d’ego de milliardaires, aurait-on vu ces deux engins ? Personnellement, j’ai eu la chance de voir A5 de très très près sur le Léman, et je ne suis pas prêt d’oublier ça. Même si je me suis dit que c’était de la folie pure, je n’ai pas pu faire autrement qu’admirer ce somptueux bateau. Bon, d’accord, je ne naviguerais probablement jamais dessus, mais je suis heureux de l’avoir vu « en vrai » plutôt qu’en photo dans un livre d’histoire de la Coupe. Et puis bon, c’est pas mon compte en banque qui a morflé, ni mes impôts, alors pourquoi faire la fine bouche ?
Je signe 10 fois pour 10 AC de cet acabit (bon, la court de justice en moins) en lieu et place de 10 coupe du monde de foot (ok, j’aime pas le foot, ceci explique probablement cela). La seule chose qui me gonfle, c’est de penser que le résultat sur l’eau (sans préjuger du vainqueur) puisse être annulé au tribunal. Et c’est vrai que c’est quand même mieux à la belle saison aussi.
Cela dit, je rejoins Laserologue lorsqu’il dit que probablement l’intérêt du match racing pur est inexistant ou presque. Enfin, ça on pourra réellement en parler après la première manche. Mais c’est sûr que si l’un ou l’autre des bateaux est clairement plus rapide au près et au portant, ne restera que la magie de voir ces deux monstres naviguer. Au fond, ça doit être aussi beau à voir qu’une flottille de dériveurs. Pas le même spectacle c’est sûr, mais un magnifique spectacle quand même.
Mon seul vrai regret, c’est que cette édition ne se déroule qu’au meilleur des trois manches. Au pire on aura que deux régates et ça c’est quand même assez frustrant. Ils auraient quand même pu se mettre d’accord sur ce point, à savoir lutter sur 7, 8 ou 10 régates.
Vivement mercredi en espérant que les airs soient au rendez-vous.
Cette édition, et celle de 1988, sont les deux seules Default Match de toute l’histoire de la Coupe. Dans toutes les autres, il y avait accord mutuel.
J’approuve le point de vue d’Olivier ,l’AC déchaîne la passion des voileux que nous sommes ,mais la voile ds tt çà ???? Je reste persuadé que le format des AC est à reconsidérer car il y a un vrai dilemne entre l’art de régater et l’art de créer un bateau qui va vite . Mon idéal serait un Championnat du Monde de Match Racing sur des bateaux monotypes ( RC 44 par exemple ) comme pour le foot ,le rugby ,le handball etc … parfaitement gérable en droits TV et même capable d’une place aux J.O .
De l’autre côté ,une Coupe Technologique (type petite coupe de l’América ) sur des engins libres de jauge mais ou les avancées technologiques auraient la primauté .
En attendant , cette 33e AC aura généré des bateaux exceptionnels mais pour ce qui est du match race ?????
Tu l’as dit trés bien. L’AC n’est pas une Coupe de Match Race pour des bateaux monotypes. Il y en a plusieurs.
La AC est une propriété privé d’un citoyen américain qui l’a donné en fiducie, avec des conditions pour l’avoir chez-toi. Tu dois accepter le défis d’autres pays pour démontrer de faire le bateau le plus rapide.
C’est la America’s Cup. Pas l’art de régater. Mais l’art de créer le bateau plus rapide.
Alors, on peut pas changer la volonté d’un mort. On peut livrer la Coupe et faire ton Championnat du Monde. Si tu ne respecter la volonté du défunt et pas livrer la Coupe, tu commences à être un voleur.
Mais la volonté du defunt inclure la recherche du Mutual Consent. Il suffit de respecter le trés peu de règles qu’on peut pas changer. Ça permet adapter les régles des régates selon les temps. C’est par ça que la Coupe a eu une si belle histoire.
Mais il faut être capables de construir le Mutual Consent, sûr les règles établis par le defunt propiétaire.
Pas tenter de changer cette volonté. Si tu fais ça, la Juge te poursuivre, la première fois comme tricheur, aprés comme voleur… de l’America’s Cup.
Je propose qu’à chaque fois que Seis sort le mot default match, ou alors accord mutuel, disqualification, CIC, ou encore un ratio vitesse/vent supérieur à 4, chacun de nous boive un verre. Avec ça on risque bien de donner un immense coup de pouce à viticulture!!!
heu… la je suis au boulot, ca va se voir si j’applique ca!
Mon foie ne supporterait pas… et comme MatA, je dois aussi garder mes yeux en face des trous.