J-2 encore avec la Coupe de l’America
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, ValenciaNous n’en finissons pas d’attendre l’affrontement entre Alinghi et BMW Oracle Racing. La journée a été longue. Les deux voiliers sont parti vers 6h 30 sur l’eau dans le noir complet. Quelques irréductibles étaient là, dont moi, pour voir partir Alinghi 5.
Alinghi 5 dock off, 6h30. Carlo Borlenghi / Alinghi
Pas de surprise dans dans la liste de l’équipage Suisse. Ernesto à la barre secondé par Loick Peyron.
Bowman: Piet van Nieuwenhuijzen (NED)
Midbow: Curtis Blewett (CAN)
Pitman: Rodney Ardern (NZL)
Trimmer upwind: Simon Daubney (NZL)
Trimmer downwind: Nils Frei (SUI)
Mainsail trimmer: Warwick Fleury (NZL)
Traveller: Pierre-Yves Jorand (SUI)
Helmsman: Ernesto Bertarelli (SUI)
Tactician: Brad Butterworth (NZL)
Runner: Murray Jones (NZL)
Navigator: Juan Vila (ESP)
Floater: Jan Dekker (RSA/FRA)
Floater: Loïck Peyron (FRA)
Pre-start: Peter Evans (NZL)
Malheureusement il m’a été impossible de voir le départ des américains dont la base dans le port de commerce est impossible d’accès.
USA 17 Dock off. Photo Gilles Martin Raget
Pas de surprise non plus pour la liste des équipiers de USA 17.
Brad Webb (NZL) Bowman
Simone de Mari (ITA) Pitman
Ross Halcrow (NZL) Jib Trimmer
Dirk de Ridder (NED) Wing Sail Trimmer
Joey Newton (AUS) Wing Sail Caddy
John Kostecki (USA) Tactician
James Spithill (AUS) Skipper/Helmsman
Matteo Plazzi (ITA) Navigator
Thierry Fouchier (FRA) Aft Pit
Matthew Mason (NZL) Mast
Vous noterez qu’il n’y a que l’équipage américain est beaucoup plus réduit que celui des Suisses avec seulement 10 équipiers contre 14. La voile aile y est pour beaucoup mais est ce que ce n’est pas aussi un problème de poids dans le très petit temps annoncé.
Après 3 heures à attendre l’entrée des artistes, le comité retarde le départ faute de vent.
Le vent est faible sur l’ensemble du parcours avec moins de 5 nœuds et surtout des variations de direction qui ne permettent pas un match équitable. Le comité ne veut pas que la course se joue à la loterie. Car si tout le monde semble d’accord pour dire que Alinghi 5 semble plus performant en vitesse pure dans les tout petit air moins de 8 nœuds, le choix de la trajectoire est déterminant. Il faut donc que le vent reste un minimum homogène en direction sur le plan d’eau ce qui n’était pas le cas aujourd’hui.
Au final le comité annule la manche vers 14h. Il ne reste pas assez de temps pour parcourir les 40 miles (environ 2h30 minimum de course) avant 17 h et la nuit. Pendant le temps d’attente les deux voiliers n’ont même pas essayé de naviguer bord à bord et sont resté la plupart du temps à la remorque. Après l’annulation ils ont tous les deux profité d’une bonne heure d’entrainement avant de rentrer au port sous une pluie glaciale.
Nous n’avons toujours aucune idée sur l’issu du match. J’ai passé ma journée sur la base de BMW Oracle Racing et je n’ai recueilli aucune information complémentaire. Ils n’en savent pas plus que nous.
Il n’y aura pas comme prévu de course demain qui n’aurait de toute façon pas pu être couru puisque le vent va monté à plus de 30 noeuds. Les deux voiliers vont probablement resté à quai. La course numéro 1, c’est à dire un aller retour est donc reporté à mercredi. Mercredi le vent devrait passé la barre des 10 noeuds ce qui satisfait tous les membres de l’équipe américaine. Ils vont d’ailleurs effectué quelques changements par exemple changer de dérive foil. On surveillera également le nombre d’équipier embarqué de part et d’autre par rapport à aujourd’hui.
Au niveau de l’ambiance ici à Valencia, il y a un peu de monde mais sans plus. Les Valencianais sont au boulot et il reste donc que les vrais voileux devant l’écran géant. De mon coté je suis vraiment impressionné par les moyens mis en œuvre pour seulement deux ou trois régates. Les sommes investis sont complétement démesurés et je comprend qu’il y a vraiment une rivalité entre deux milliardaires que rien n’arrêtera. Comme vous le discutez vivement depuis un moment, il y aura probablement un retour à la case justice après l’épreuve car je crois qu’il y a paradoxalement plus aucune règle. Je suis d’ailleurs assez étonné de voir que les néozélandais abandonnent l’idée de monter une équipe pour la Volvo Ocean Race pour se concentrer sur la prochaine Coupe de l’America. Ils ont des infos que nous n’avons pas ?. La question qui tourne en boucle ici est de savoir quelle bateau pour le futur: monocoque ou multicoque qui peut d’ailleurs se résumer à USA 17 ou Alinghi 5.
Si j’ai bien compris vous avez eu un peu de mal à voir les images sur internet, le site de l’épreuve étant saturé. Je pense que le streaming de l’équipe américaine était une bonne alternative même si je crois qu’ils ont aussi atteint les capacités maximum du serveur. De mon coté ne bénéficiant d’aucune accréditation presse, mon accès internet a été délicat. J’ai réussi à tweeter mais je n’ai pas pu mettre en place le tchat (discussion en ligne en direct) car je n’avais pas les moyens de le gérer convenablement. Je vais essayer de remédier à la situation pour mercredi.
Demain j’espère bien aller voir de prés l’aile de BMW Oracle Racing et vous faire mon compte rendu.
Mais la 33 était sans accord… et design libre par décision...
Bulletins (RSS)
et le 4ème suisse prévu devant naviguer, Detrey est tombé malade en rentrant de Rak et n’a pu s’entraîner les 4 dernières semaines.
Question perfide..
Combien la collectivité locale de Valencia a t’elle engagé de sous dans cette America Cup atypique….et quel est le retour espéré pour le commerce local?
Une vraie grosse épreuve bien rôdée , organisée par des gens sérieux (au hasard la Kieler Woche) est du pain bénit pour l’économie locale, mais il est vrai qu’elle correspond avec le solstice d’été (21 juin) ce qui donne des nuits courtes occupées à festoyer , bière pour les vieux, roucoulade pour les jeunes et musique pour tout le monde…et que çà attire un monde fou.
Dans ce contexte le land de Schleswig Holstein met des billes dans l’organisation , le Ministre Président se dérange pour la cérémonie d’ouverture (Voire le chancelier fédéral, quand il est du cru comme ce fut le cas pour Helmut Schmidt)….
Le bon Juan Carlos , qui est fana de voile et dont la fille tenta la PO en 470 à une époque s’est -il dérangé pour la cérémonie d’ouverture?
En attendant que le vent se lève , il peut être amusant de regarder un vieux film espagnol de Berlanga et Bardem, tourné sous le franquisme, dont on se demande comment la censure a pu lasser passer un truc aussi iconoclaste qui s’appelle « Bienvenido Mr Marshall »:
On y voit un petit village isolé du fin fond de la Mancha , Vilar Del Rio, mis en ébullition par la venue du Génral Marshall, qui pourrait faire pleuvoir l’aide internationale en dollars.
(Ca a été tourné dans les années 50)…tout le monde rêve , les paysans , le maire , l’institutrice et le curé se décarcassent pour déguiser ce village minable en décor andalou d’opérette….en s’endettant jusqu’au trognon…
Résultat, à la fin du film, la bagnole du général Marshall traverse le bled en trombe , escortée par 4 motards …et le village est endetté pour 30 ans
Personne n’a forcé Valence…
et je pense qu’on a jamais autant entendu parlé de ce ville depuis.
D’autre part ça lui a aussi permis d’avoir la Formule 1.
Tout ceci grace à Ernesto!
Bon t as gagne ton surnom de Mr Combien Ca Coute……….
j aimerai pas partager la caisse de bord avec toi
Valencia etait en position de force cette fois Alinghi oblige de revenir a la Darsena la queue entre les jambes Ils ont pas du payer grand chose et peut etre meme rien
Valencia n’a payé aucun fee cette fois pour accueillir l’événement.
Pour l’organisation de l’evenement, le budget est tenu secret mais il est loin d’être démesuré (assez comparable au budget annoncé par Nice pour la LVT) et c’est quand même l’America’s Cup là !
En plus, ils ont quand meme signés quelques sponsors…
Et puis je reste assez d’accord avec Karol : Qui connaissait Valencia avant 2004 ?
Bon, b’en j’affine ma prédiction de 1ère manche au 15 juin !
Sinon, pour Seis, n’avez vous pas encore compris qu’il est un BOR-Addict et un allergique absolu à Alinghi. A partir de là tous ses commentaires ne peuvent être que partiaux et souvent sujet à la polémique. Moi je ne lis plus qu’en diagonale. Pour lui, Alinghi sont des tricheurs à éliminer. A partir de là, je ne vois pas comment avoir un échange constructif et contributif avec lui. Forget it !
Bouée de Valencia à 10 h.:
vent: 10 noeuds – W-NW
houle: 1.3 m. du E-NE
Aeroport de Valencia
à 10 h.: 6 noeuds de vent – W-NW
à 11 h: 14 noueds de vent – W-NW
à 12 h.: 11 noueds de vent – W-NW
Il y avait un seule « problème »: 1.3 m d’houle, pas bon pour les performaces optimales de Alinghi.
Ils ont décidé un délai, et …
Tu vois seis,
Le premier jour aurait été favorable aux Suisses et le second à Oracle.
1 à 1 !
Il est bien ce juge…
Tu peuves continuer à nier la réalité, même celle d’avant-hier…
Seis, est tu sur que BOR voulait courir aujourd’hui? Je ne suis pas certain que eux aussi ont interêt à aller mettre leur tri dans 1.3 m de houle probablement moyenne donc avec des vagues sans doutes plus importantes.
Mais c’est vrai qu’on a un certain doute sur la parfaite impartialité du comité, et c’est malheureux.
Je pense d’ailleur que la manche de lundi était loin d’être favorable à Alinghi vu les oscillations, et le fameux laser aurait été une arme redoutable dans ce vente aléatoire et difficilement visible par ULM.
Y’en a un peu ras le bol de ce sketch de « conditions idéales » à attendre.
Avec ces conditions, A5 doit aller beaucoup, beaucoup, beaucoup plus lent que USA.
C’était une victoire sûre pour BOR.
Jimmy vient de dire que ils étaient prêts pour naviguer et trés contents de le faire…
pk tu propose pas une règle 69 contre le président du comité de course dans ces conditions seis? Si tu pense qu’il est corrompu il peut aussi etre radié de l’isaf!
La Juge elle dire ISAF tout article 69 et plus beaucoup autres articles BOFD et CiC. ça être clair pour moi pas voulir répéter encor toujours ividence New York court vous mettre dans la gueule plein.
Vous voir, moi rire hahaha
Mouai ben en attendant, ils sont pas sortit hier,.. peur de la casse, et je serai étonné qu’ils sortent cet après midi…
sinon pas de fameux liquide pour améliorer la glisse…
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/cf88fb70-15c2-11df-9023-b3b3f25b66ea/Liquide_mystérieux_et_laser_chercheur_de_vent
annulé
Les paroles de « malvarrosa beach » qui a été tous les jours avec les deux bateaux à Valencia:
« Je ne peux pas le croire!
Je sais que HB est sous la pression des deux équipes, mais, aujourd’hui, nous avons le droit, il doit nous donner une explication honnête sur les raisons d’interrompre la course.
Les conditions actuelles sont tout à fait juste pour les courses. De même mieux que beaucoup de jours de pratique. »
Encore « malvarrosa beach »:
les vagues du Méditerranée?
Crainte de rupture?? Qui??
Je suis désolé pour le gens qui sont venu à Valencia.
Je dois dire que ce n’est pas juste d’abandonner une course 8 heures avant l’heure du coucher du soleil.
HB doit donner une explication.
J’ai navigué au large à 20 noeuds, cap 100 º, et alors j’ai eu un réel espoir d’un cours bien mis en course. »
(Il a un petit bateau moteur. L’état de la mer est beaucoup plus « dangereux » pour lui que pour Alinghi et USA.)
Si les conditions sont si idéales que ça pour BOR, pourquoi ne profitent-ils pas de sortir pour s’entrainer ? C’est eux qui ont besoin de s’entrainer, non ?
Pour l’instant Oracle n’a pas l’air trop dépité par les reports…
Terrible de penser que les deux équipes puissent être d’accord sur au moins une chose : les conditions de navigation. Un vrai scandale. J’en connais un qui devrait aller à NY pour déposer plainte. Motif : les équipes arrivent à se mettre d’accord !
Apparemment les navigants sont plus raisonnables que leurs juristes.
Vu l’absence d’abri, les gladiateurs d’USA17 ne sont pas trop chauds à l’idée de se faire rincer à l’eau fraiche dans les maigres filets qui les retiennent.
Se balader sur les flotteurs et le bras arrière ne doit pas être très réjouissant non plus si ça secoue et mouille.
C’est pas le grand moralisateur qui risque de passer au jus.
La web de Alinghi:
« Les vagues ont été les plus gros problème. Je pense qu’ils étaient environ 1,3 m. de taille moyenne dans la zone de départ », a déclaré Murray Jones, stratège d’Alinghi. «Cela signifie que nous pourrions avons eu un pic de 1,8 m et c’est le plus gros problème.
«Il y avait une houle venant d’une direction et des vagues depuis de 90 degrés par rapport à cela. Nous avons été dans des conditions pas tout à fait mauvais, mais il est odieux. Je pense qu’ils ont bien fait de ne pas nous envoyer là-bas « , a déclaré Jones. »
« Il est odieux » Trés bonne raison pour pas régater…
On peut pleurer. C’est mieux rire
Mais rogntudju!
Tu peur pas traduire correctement?
Ca devient saoulant à la fin!
Va chercher des traductions déjà faites si tu veux, tient voilà un lien vers la déclaration de M. Jones:
http://www.lequipe.fr/Voile/breves2010/20100210_124106_encore-une-annulation.html
Sur un laser, y’a pas de caisse de bord à partager!
(par contre on partage les frais d’essence pour aller régater…et on ne paie JAMAIS de droits de port.. )
C’est pour cela que l’ambiance est bonne, il reste de quoi payer une bière aux copains de retour à terre, et en plus on est bien vus des gens du cru car on vient nombreux et on fait marcher le commerce local, nous!.)
Ceci dit c’est assez comique (ou pitoyable),C’est supposé être l’épreuve reine de la voile et on a deux bateaux fort coûteux et plutôt fragiles, apparemment, qui ne peuvent naviguer que dans une fenêtre météo ultra circonscrite… et qui sont contraints (après moult tergiversations en justice) de se rencontrer à une date et en un lieu ou , d’après les stats de vent , ces conditions sont rares …
Le sport de la voile, déjà parent pauvre des médias n’avait pas besoin de çà…si la météo y met du sien ça va tourner à la pantalonnade et la fédé de pétanque verra augmenter son nombre de licenciés!
Très intéressant!
Le laseriste seul sur son bateau dormant dans son camping car ou dans le coffre de sa voiture en sauvage pour ne jamais trop dépenser…
Il est vrai que nous n’avons pas besoin des problèmes juridiques liés à l’América Cup.
Heureusement que le Laseriste remonte le niveau général de la voile dans les médiats…
C’est fou le nombre d’articles que l’on trouve dans la presse, même après un championnat du monde…
et là, qu’est-ce qu’on en parle en bien!
En plus il fait vraiment avancer la techonolie marine… Bien joué les fondus de Laser aux oeillères… Grace à vous, la voile avance…
Et voici la version traduite par Alinghi !
Pas tout à fait ce que sous-entend Seis ….
Comme observateur, je sais pas, mais comme traducteur, Seis, y a du boulot…
“Le principal problème était les vagues. Je crois qu’il y avait des creux d’1,3m en moyenne sur le plan d’eau », a expliqué le stratège d’Alinghi Murray Jones. « Nous aurions donc pu avoir jusqu’à 1,8m et cela pose vraiment problème ».
“Il y avait de la houle orientée dans une direction est des vagues à 90 degrés. Nous sommes déjà sortis dans des conditions un peu moins mauvaises que celles-ci et c’était abominable. Je pense qu’ils ont pris la bonne décision en annulant la course pour aujourd’hui »
On attend avec impatience le commentaire d’Oracle…
J’ai dejà mis la réponse de BOR:
Jimmy a dit à la Presse qu’il voulait courir la régate.
Il était trés content de courir.
Les vagues ne lui posaient aucun problème.
Et il était encore mieux courir à 10 heures.
C’est ça que dire les navigants (ceux de BOR).
C’est assez incroyable…
La victoire de USA était assuré: A5 doit aller plus lent pour cas casser avec l’houle de 1.3 metres.
Pas les bonnes conditions pour Alinghi, pas de régate. Voilà les faits.
Et BOR n’a aucun problème. Il semble savoir qui vaincre aussi avec petit temps…
Il arrive pour quelques uns le temps de réaliser…
Oracle n’a jamais navigué plus de 11 milles nautiques sur le même bord et n’a pour ainsi dire jamais manoeuvré.
Ils ont toujours dû s’arrêter pour contrôler ou réparer.
Aller-retour c’est plus de 40 milles en ligne droite.
Je vous laisse imaginer les dégâts?
ça dépend comment on interprète…
http://www.americascup.com/fr/actualite/news/reaction-des-marins-19-1801
et toc pour seis celle là!
Oui, Spithill parler comme un chevalier.
Mais ils « oublient » dire que Spithill a déclaré aussi;
- qu’il voulait courir aujourd’hui,
- que ces houles sont pas problème pour lui,
- et il était trés content d’y aller…
(mais on peut toujours penser qu’il est un menteur, et fait de l’intox
tout comme Seis )
Si oravle estime avoir été laisé par cette annulation, ils peuvent toujours déposer une demande de réparation! Ca fait aussi partie des règles.
Pas besoin…
Ils savent qu’ils vont gagner avec toutes les conditions possibles?
Ils savent aussi si Didier Cuche va gagner la descente samedi soir ?
Il skie avec des skis Autrichiens, il est disqualifié d’office!
Fabriqué en Autriche, mais Head c’est ricain.
Au fait, c’est sûr que le responsable du Comité de course
(Bennett, c’est çà ?) est entre le marteau et l’enclume, s’il donne un départ dans un vent qui convient à l’un ou à l’autre , il est soupçonné de favoritisme…
A sa place , j’annulerais un max de régates, çà n’a que des avantages pour lui, il prolonge un séjour tous frais payés à Valencia, et quand le ridicule menacera de tuer l’épreuve , il aura nettement plus les mains libres pour décider…
Comparaison n’est pas raison: est-ce que l’on enverrait une F1 courrir le Dakar, ou un 4X4 prendre part à une course de F1? Jamais bien sûr, tant les raisons sont évidentes.
Voilà des mois que les spécialistes du multicoque nous expliquent notamment sur ce site que la stabilité est un gage de performance pour ces super machines.
Je me souviens avoir lu des interrogations notoires sur l’effet marsouin de BOR lors des premières sorties.
Aussi est-ce que cela me paraît raisonnable de les lancer dans des conditions optimales.
Par contre, en néophyte absolu, la plage des conditions optimales semble s’être singulièrement rétrécie, et, en cela, je commence aussi à sourire un peu comme seis, même si je n’apprécie pas l’esprit dans lequel ses messages sont rédigés.
Je ne souhaiterais pas voir de la casse ou des blessés au prétexte de conditions musclées: ce sont des F1, en faits, et il leur faut des conditions particulières.
Mais, les jours passant, un sérieux doute s’installe quand aux chances réelles d’Alinghi de conserver le trophée: ce tri a fière allure, il faut le reconnaître.
Dernières news…
D’après quelques calculs, il semble que Oracle fasse 2 tonnes de plus qu’Alinghi/par B.Troublé laché lors d’un repas.
Oracle aurait un Génois de 1180m2 contre 1100m2 pour Alinghi
A vos pronostics
La puissance de 20% de l’aile par rapport à une voile traditionnelle – si elle est vérifiée bien sûr – compense-t-elle cet éventuel écart de poids? Dans toutes les conditions de vent?
Pour aller dans le sens de Seis :
Que diriez vous d’un concurrent qui se pointe au départ d’une régate de dériveur avec une coque en carton vernis super légère, une voile en tissu de 5gr /m2 et un mât de 3 cm de diamètre et qui irait expliquer au comité qu’avec plus de 2 noeuds de vent ou plus de 10 cm de clapot, c’est hyper dangereux et qu’il risque de couler et de se noyer ??
que c’est du foutage de gueule?
prendre les passionnés que nous sommes pour des idiots?
Oui, en même temps, te prendre un mât de 70 mètre sur la tronche, je pense que ça fait aussi un mort …
Oui, d’où ma question sur l’impact de la houle à 68 mètres de hauteur
Sans être méchant , 1,3 M de vagues moyennes ce n’est pas énorme…
Les planches à voile , avec un honnête niveau de funboarder récréationnel amateur évoluent facilement dans des vagues qui font le double ou même le triple (je parle de spots accessibles , comme Siouville dans le Cotentin ou Canos de la meca , à quelques milles à l’ouest de Tarifa, pas de spots mythiques comme Hawaï….
Si on se balade sur internet , on trouve des vidéos d’optimists en train de surfer sur des vagues qui font nettement plus d’1M30 et même 1M 80 (je crois que çà a été filmé en argentine).
Lors de la dernière AC , Torben Grael, dans une interview disait qu’il se sentait un peu idiot de devoir expliquer à son fils pourquoi il rentrait au port avec le bateau de l’AC alors que le gamin partait en mer s’entraîner en dériveur léger….
Il y a un problème avec l’AC, les bateaux se sont trop spécialisés …et surtout spécialisés petit temps.
Les 12 M JI , moyennant le montage d’un cockpit autovideur et un peu de renforcement pouvaient devenir de bons bateaux de haute mer, Ted Turner, le boss de CNN avait fait modifier courageous de cette façon et avait disputé un Fastnet plutôt musclé sans problèmes.
Les monocoques AC ne pouvaient pas être reconvertis de cette façon, surtout les derniers…et quant aux actels multis, leur avenir c’est musée ou démolition, au delà de l »AC, où alors udra sérieusement leur rogner les aires et les renforcer
On pourrait aussi faire de courses de pirogues…
Se serait bien hein?
Karol,
Effectivement au fur et à mesure que le niveau des assiettes de tapas diminue et que celui des taux d’alcoolémie augmente, les langues se délient.
Les derniers bruits de fin de soirées (de ponton?) sont:
Ballasts vides: A5 à moins 1,5 tonnes
Ballasts pleins: A5 0 pluis 0,5 tonne.
Oracle sans ballast.
In vino veritas?
ça va diminuer la cote d’A5 alors
Non, c’est prêt de 20%
le poinds restera toujours l’ennemi de la vitesse…
Ok, si ce n’est que la comm de BOR annonce justement +20% de puissance avec l’aile, comme par hasard.
L’intox et l’attente rendent cela hyper énervant je trouve
Ma théorie est la suivante:
Le résultat de la régate se fera au portant.
A moins qu’il y ait une très grande différence de vitesse au prés et qu’il y ait plusieurs km les séparant. (ce qui métonnerait)
Au retour, le plus léger ira beaucoup plus bas, le plus lourd devra utiliser au max sa puissance et sera bien plus haut.
Donc un plus long parcours pour lui…
Oracle devra aller extêmement vite puisqu’il parcourera une plus longue distance à l’arrivée pour gagner.
Je croise les doigts pour que cela soit vrai
Sans cela, météo affligeante avec baisse de 10 degrés sur Valence demain et rien de bon jusqu’à dimanche
J’ai seulement deux donnés sur lesquelles fair un calcul:
Certificat d’exportation d’Alinghi: 13.000 Kg (sans voiles?)
Paroles de Ian Burns: Alinghi 5, ballasté jusqu’avoir le même poids que USA, a le même force de rédréssement. C’est à dire:
Selon le chef de dessing de BOR, USA est 11% plus lourd que Alinghi 5.
C’est plus au moins le même que l’alcool a fait dire à quelque’un.
James Spithill, en conf de presse à 14 heures :
« Nous avons déjà navigué à San Diego avec deux mètres et demi de vagues mais évidemment il n’y a pas que la hauteur qui compte, leur section importe mais aussi la période. Bien sûr que c’est frustrant mais la météo est au cœur de tous les sports nautiques. C’est la même chose pour les championnats de surf où il faut attendre la houle. Je pense qu’Harold Bennett a pris la bonne décision. Il n’a pas un rôle facile et échange avec les deux équipes. Je lui fais vraiment confiance dans la mission qu’il occupe. »
Ca coupe la polémique, non ?
Et si Oracle rempli ses des ballastes d’Hélium?
Hypothèses:
Conditions de vent minimales:
USA17 + aile + anti-friction + mesure du vent à 1km vd vs A5 toilé au complet doit donner des conditions à peu près équivalente, non?
Conditions de vent maximales:
idem mais A5 « ballasts remplis » doit donner l’avantage à USA17?
BOR avec USA17 doit être assez confiant dans la capacité de gagner sur l’eau.
Restera une inconnue: la fiabilité. Ces machines sont sûrement construites aux limites connues des matériaux, et USA17 n’a pas encore réalisé un parcours complet. Il faudra passer deux fois la ligne d’arrivée, si possible devant.
Mais alors, que se passerait-il si les deux bateaux étaient victimes d’une avarie irréparable? Alinghi conserve la coupe?
Je me suis posé la même question. Le premier casse, le deuxième aussi … on fait quoi ?
On se joue la Cup au Poker ?
On renvoie à juin sur des classes A ? (huhu)
On se donne rdv devant le tribunal puisque X a cassé avant Y !?
J’imagine qu’il faut faire confiance à la créativité des deux équipes juridiques pour trouver un truc et encore faire durer ce binz oui
bonjour, ca couterait cher d’ammener le lac leman a valence ?
According to Bruno Troublé’s blog, there would be only 2 days of racing in January …
What about the weather in Ras ? Ooooh, look ! 24 deg, 8-9 kn of wind ! How surprising is it !
Tom should pursue Ras for having such good weather for sailing… it’s not fair at all !
Let’s put all of these lawyers on one of these huge multihull today in Valencia and let’s see what happens …
Seis me fait penser à un supporter débile Ultra d’un club de foot avec l’age mental d’un gamain de 10 ans peut-être que c’est un cas social
quel idée de naviguer à VLC en février ya des membres de SA qui doivent remtrer au states sans avoir vu une seule régate bien fait pour leur gueule à ses fanboys de SA LOL
Je rappelle que la politesse et le respect sont de rigueur ici!
Ce que tu sembles pas avoir en tête es que Valencia c’est la base nommé par Alinghi, et que février est la consequence automatique des appels d’Alinghi à la Cour pour tenter d’avoir comme Challenger sa poupette CNEV.
D’aprés les actions de BOR, la régate était Octobre 2008 à Valencia.
Mais peut-être tu te souviens pas des faits de cette histoire… On peut le comprendre, c’est un peu compliqué.
Pardon ?!, j’ai bien lu, là, Seis ?
Qui est allé en cour de justice pour obliger Alinghi à régater en février à Valence ? Là, vraiment, tu ne frises plus la mauvaise foi, tu nage dedans. (@ MatA : je suis pas trop impoli ?
)
De plus, je ne comprends pas comment la juge Kornreich a pu imposer Valence, puisque le DoG INTERDIT la navigation dans l’hémisphère nord en hiver… (1.11 –> 30.4 ?)
Accessoirement, il me semblait que c’était au Defender de choisir le lieu de l’affrontement ? Ce n’est pas ce que dit implicitement le DoG ? Où est-il mentionné que la défense de la Coupe doit avoir lieu exactement là où s’est déroulé la dernière édition ?
Mais je peux me tromper, n’est-ce pas… Tout comme toi, Seis, quand tu traduit « librement » les propos de Murray Jones à propos du report…
Oui, tu as bien lu.
Valencia est choisie par Alinghi comme a base pour la 33 AC.
Et Alinghi continuer de utiliser cet point pour gagner plus de temps:
- Valencia en janvier (2009) est l’hiver, pas possible régater.
- Valencia en février (2010) est l’hiver, pas possible régater.
C’est par ça que le Juge lui a donnée la possibilité exceptionnel de choisir un autre lieu oú février être été (le Sud).
Mais Alinghi-SNGl vouloir transformer l’exception de l’exception en « droit fondamental du Defender » jamais vu jusqu’ici.
Seulement ceux qui savent rien de l’histoire de la Coupe réussir à pas éclater à rire avec les déclarations de la SNG sur son « droit fondamentale du Defender de choisir un lieu ».
Alors:
- Valencia est la base choisie par Alinghi, qui répeter pendant plus d’un an et demi qui pas pouvoir courir à sa base de Valencia en hiver.
- Février est la date, 10 mois aprés le jugement, sortie automatiquement des appels de Alinghi.
Rien plus à dire. Ce sont les faits tous nudes.
C’est qui est implicite dans le Deed est que le lieu de la AC sont les eaux chez-soi du Club Trustee. Le Ded ne parler JAMAIS du lieu des régates: chez-toi.
C’est qui est ÉXIGÉ par le Deed au Defender est de choisir des PARCOURS (courses) océaniques, sans triches, sans hauts fond, caps, etc.
Cette exigence change l’exigence du deuxième Deed: le parcours des régates du Default Match doit être le même parcours de la Régate Annuelle du Club Trustee. Le propos de cet changement est de pas utiliser le vantage des trapes du parcours que le Defender connaître trés bien et le Challenger ne connaître pas.
C’est ça que le Deed exige, pas implicimente, mais trés clairement.
Jamais dans l’histoire on a pensé à regater hors de chez le Defender. Mais cet Defender n’a pas des eaux chez-soi pour courir des parcours océaniques.
Alors, l’exception: on le permettre de « choisir » sa base. Il choisir Valencia.
Aprés, par la faute de ses appel à tort, Octobre 2008 devient janvier 2009, et encore, février 2010.
Alors, l’exception de l’exception: Fevrier, mais puisqu’il est hiver, et tu vas te plaindre, tu peuves choisir un lieu oú février être été: RAK? Non.
As-tu bien compris ce que dit le Deed?
Tu peuves aller lire le Deed.
Et aussi les paroles de Alinghi et de la Cour ces trois ans.
(Ma traduction des paroles de Jones transmettre un impréssion moins pénible que la bonne traduction… Se plaindre de ces conditions est tellement ridicule… – Nous ne pouvons pas aller en toute vitesse! – On peut pas régater avec cettes conditions! Ridicule)
Négatif …
Valence c’est le dernier refuge … RAK c’était l’objectif, mais le plan trop était bien trop avantageux pour les américains l’accepte et le dénonce pour des motifs moyens …
Donc Alinghi aurait eu le droit de l’organiser en Australie ou en Nlle-Zélande, au fond… Merci Valentine !
Cela dit, j’ai tjs pas compris pourquoi on refuse RAK (pour cause d’hémisphère Nord) et qu’on accepte Valence qui est quand même nettement plus au Nord… Je sais pas, mais je trouve pas ça très cohérent…
Seis a peut-être une explication imparable à nous donner ?
Je viens de te la donner juste en-haut. Historique, exacte, imparable…
Il suffit de connaître l’histoire et les documents.
Je crois que c’est plus ricain depuis pas mal de temps, c’est comme le 3DL qui n’est plus Suisse
Mais les Jo c’est au Canada non? Il aura peut être le droit de courrir, je vais demander à XVI (c’est mon nouveau héro).
Oups! fausse manoeuvre, je répondait à Valentine_13 au sujet de la descente de samedi. Enfin si il y a de la neige…….
Les commentaires des ricains sur sailing anarchy valent leur pesant de bouteilles de budweiser vides et pilées:
En édulcorant et en traduisant, ,çà donne « bande de tapettes allez donc naviguer » , ils passent des vidéos de 49er par grosse brise en disant en substance que ceux là au moins ont qq chose dans le pantalon, et qu’il faudrait organiser une régate d’optimist à la sortie du port de Valencia pour faire honte ux deux mégalomilliardaires..
Il y a pire (un chauvin furieux qui dit que la coupe de l’America est une propriété US sans avoir compris que si le bateau qui a gagné au temps de la reine Victoria s’était appelé Géranium ou Lobelia, on aurait la Geranium cup ou la Lobelia Cup).
Il y a aussi mieux: un gars de bon sens qui fait remarquer qu’aux vitesses où vont ces bateaux , même une modeste houle donne de grosses secousses, apparemment il a suivi les essais de BOR sur la côte pacifique et dit qu’il enfournait furieusement dans cette houle qui a pourtant une période assez longue.
La méditerranée est connue pour donner une mer courte et casse bateaux, et des variations de vent assez brutales, les bretons qui croient que c’est une mer pour rire , un lac pour tafioles sont souvent surpris…
Ceci dit ble sentiment qui semble prévaloir c’est le ridicule de la situation
la Coupe Géranium !
Eh, heureusement que le premier bateau ne s’appelait pas Dragée Fucca ou Klu Klux Klan…
Bon, ok, je sors…
L’aile rigide d’oracle n’est pas du tout efficace, l’epfl s’était pencher sur l’aile et après annalyse, il s’avère qu’elle soit 8 à 10 % moins efficace que la voile choisie.
les 2 tonnes de différences sont un piège à nigod ! oracle fait 4,5 tonne minimum de plus qu’alinghi en étant très large !
oracle n’as plus qu’a attendre sa défaite !
technologie suisse oblige !
Question qui me turlupine :
Que se passera-t-il si la Coupe n’arrivait pas à se courir d’ici le 25 février ? Est-ce que le cour de NY va statuer quand même ? Ou bien reporter son jugement jusqu’au résultat final ?
Prenons le cas où BOR aurait gagné la première manche avant le 25, mais que la seconde ne peut pas avoir lieu avant…
Si c’est Alinghi, ce serait plus embêtant, non ?
Cette semaine, c’est lundi mercredi vendredi.
la semaine prochaine c’est tous les jours. Si un jour est possible pour la navigation, le lendemain est congé et ça recommance ainsi de suite.
Le jugement sera reporté jusqu’à ce que la voile soie terminée.
Pour une fois que la navigation prime sur la justice…
Seis,
Please, réponds moi, est-ce que les conditions étaient parfaites pour naviguer cet après midi ?
Est-ce que Oracle en a profiter pour sortir et faire quelques manoeuvres ?
Si oui, est-ce que tout c’est bien passé pour eux ?
pour info, notre fameux tom ehman, etait moins fier aujourd’hui sur le comitee boat…il a vomit tripes et boyaux !!!
MDR
Pauvre Tom. Le café n’était pas bon à bord ou est-ce-qu’il s’est encore fait servir par le petit personnel de BOR.
Je n’ai pas mis geranium par hasard, pendant la 2° guerre mondiale, la Royal Navy a fait construire en catastrophe une impressionnante série de corvettes anti sous marins (plusieurs centaines ) qui avaient toutes des noms de fleurs (y compris des noms idiots comme HMS coreopsis ou HMS poinsettia) .
Ceci dit elles n’avaient de ridicule que le nom, il n’y a qu’à voir le monument aux morts de Kiel pour comprendre…les sous-mariniers allemands ont été plusieurs milliers faire leur trou dans l’eau.
C’est marrant , le Tom Ehman qui dégueule…. c’est vrai qu’un bateau comité à l’ancre qui roule bord sur bord c’est bien plus traître qu’un voilier qui est calé par sa voilure
@ Karol:
« Le résultat de la régate se fera au portant.
A moins qu’il y ait une très grande différence de vitesse au prés et qu’il y ait plusieurs km les séparant. (ce qui métonnerait)
Au retour, le plus léger ira beaucoup plus bas, le plus lourd devra utiliser au max sa puissance et sera bien plus haut. »
Si l’on reprend les dires d’Alain Gautier sur V&V: « D’après ce que j’ai vu, au près, les Américains naviguent plus bas, mais plus vite que nous. Au portant, c’est différent aussi, c’est nous qui naviguons plus bas qu’eux [...](en parlant de la manche 2) sur les deux bords de reaching, je pense qu’Oracle est supérieur. »
Inversion des données poids selon l’allure : alinghi privilégié par son poids ballasts vides au portant, désavantagés quand ballsts chargés: au près ainsi qu’au largue… (A5 est donc plus léger que Bor, si il fallait encore le préciser)
Par ailleurs: si l’on ne constate pas un gros désavantage de Bor au près on peut dors et déja penser que le deuxième parcours leur est nettemment plus favorable et ce quelque soit les conditions.
C’est juste!
Je pense aussi que le second parcours sera un avantage pour les USA.
Sauf si les conditions de vent sont légères et que les deux bateaux ne volent pas.
Si non c’est le premier qui vole en étant bas au portant qui a gagné.
Par petits airs, l’aile et le poids de Oracle seront des gros inconvénients au portant, car plus petite et 20% plus lourd.
L’aile est plus petite tu es sur? J’ai l’impression qu’elle est à minimum bcp plus haute, mais aussi plus grande en surface non?
cf photo: (mais sans doute un pb de perpective?)
http://www.sail-world.com/Europe/Americas-Cup-Images—2010-Day-One-as-the-Alinghi-Team-saw-it/66249
Ils ont compensé une partie de la surface en ajoutant un 9ème volet mais pour donner une forme/volume/ creux elle se replie un peu sur elle même.
Est-ce que quelqu’un peut svp me donner une information sur la composition du produit que les américains « balanceraient depuis leur
tri pour avancer plus vite ? Ca marche comment (en dehors de l’éventuel
effet de propulsion lorsqu’il est balancé) ? Merci
Recherche sur les archive du blog, il y avait eu des commentaires sur le sujet.
On parle d’un revetement spécial avec le même genre d’effet que les « ripplets » ayant déjà fait débat dans l’histoire de la coupe, associé à une substance « non polluante » (peut-être un polymère?), réduisant encore la trainée.
Ce serait copié de la nature, notamment sur la peau des dauphins:
« On pense que les dauphins réduisent la traînée et augmente leur vitesse de nage par deux effets : la présence d’un mucus sur leur peau qui diminue les turbulences induites au voisinage de la peau, et des micro-ondulations de la surface corporelle. Le mucus sur la peau du dauphin est un composé macro-moléculaire dont les fils en s’étendant sur la peau des dauphins détruisent les tourbillons. Cette traînée hydrodynamique est aussi réduite par les déformations de la peau des dauphins qui empêchent la formation de tourbillons.
La peau des dauphins comporte des glandes sécrétrices d’un mucus hydrosoluble de nature glycoprotéique, l’agent réducteur de traînée. Ce mucus est aussi un élément de défense biologique contre les micro-organismes et d’autres contaminants. On a retrouvé de tels polymères chez des poissons comme trinectes maculatus, un poisson plat comparable à la sole. Ces agents polymères sont utilisés comme additifs dans l’eau pour augmenter la portée des lances à incendie : le polymère (polyoxyde d’éthylène) à très faible concentration réduit la turbulence du jet d’eau en sortie de la lance à incendie et la portée du jet est augmentée de cinquante pour cent par rapport au jet d’eau pure, et ce pour des concentrations très faibles de polymères (200 parties par million). »
(http://archives.arte.tv/hebdo/archimed/plus/archimede000404.html)
Ici un article qu’expliquer ça.
Ils ont les riblets et ils ont aussi expérimenté avec un liquide jusqu’a la semaine passé, mais ils ont laissé seulement les riblets.
http://www.voilesetvoiliers.com/course-regate/article/2787/33e-coupe-de-l-america-a-valence-revelations-sur-les-systemes-antifrictions-de-usa17-interview-de-joseph-ozannejoseph-ozanne
Tres bon interview… qui nous donne une sacré piste!!!
« J.O. : C’est une sorte de composée chimique utilisée dans les lubrifiants et dans l’alimentaire. C’est complètement biodégradable »
=> Le PVP ??? (polyvinyl pyrrolidone). C’est assez utilisé dans l’alimentaire, ou en médecine, c’est hydrophile, et avec du sel cela réduit la friction….
Pas le temps de regarder la litérature sur le sujet: ma copine gueule
On dirai que la réduction de trainée n’est plus d’actualité .
« James Spithill : Cette technologie est complexe et nous n’avons pas eu le temps de parfaitement la mettre au point. Nous l’avons donc abandonnée »
( http://www.letemps.ch/Page/Uuid/cf88fb70-15c2-11df-9023-b3b3f25b66ea/Liquide_myst%C3%A9rieux_et_laser_chercheur_de_vent)
Je me demande si c’étais vraiment « green » comme produit?
Merci à jfloviou pour réponse très intéressante
à propos du liquide… trouvé dans le Temps d’aujourd’hui, source V&V, voici l’extrait :
« Le sujet fâche chez les Américains qui n’apprécient pas la curiosité des journalistes. En pleine conférence de presse avec le skipper, le navigateur et le barreur du trimaran, on ose la question: avaient-ils prévu d’utiliser le système d’éjection de liquide lundi lors de la première course? «Comment savez-vous qu’il s’agit de liquide», demande suspicieux Tom Ehman, conseiller juridique d’Oracle et animateur de la discussion. On reformule: de quel système s’agit-il et l’ont-ils utilisé? «Je vois bien que vous travaillez pour Alinghi», accuse-t-il tandis que James Spithill tente de répondre. «Cette technologie est complexe et nous n’avons pas eu le temps de parfaitement la mettre au point. Nous l’avons donc abandonnée», dit le barreur embarrassé. La foule prend note. »
Peut-être les paroles de Tom Ehman être un peu sarcastiques et de l’humour.
Peut-être le journaliste n’avais pas lu l’article que je viens de mettre en lien ici en haut…
Peut-être le journaliste n’a pas écouté la même phrase d’Ehman à un gar de son propre coté qui expliquer quelque question de l’aile: – Es-tu sûr?
3 peut-être ça fait trop pour te répondre…
Va voir un psy, ça devient pathologique, ton obsession du complot contre BOR.
Oú est le complot? Je vois pas aucun complot. Tu fais partie de quelque complot?
Je dit tout simplement que, si on a lu l’article sur le systeme antifriction à V&V, et on a écouté les conférences de presse ces jours, on peut pas éviter de sourire avec l’interpretation des paroles de Ehman par le journaliste de Le Temps.
La seule conclusion est qu’il sait pas trop de la question, pas des articles publiés en français sur l’antifriction ces dernières jours, pas des conferences presse avec Ehman ces jours à Valence.
Pas besoin de « complot », tout simplement un autre journaliste avec peu de temps pour se documenter. Rien plus.
Ce que personne n’a demandé à Monsieur Benett c’est combien des types présents lors de la reconnaissance à 20 miles avaient le mal de mer.
C’était Tom ou Luc ou encore un autre.
La Méditerranée avec 2m de vague, ça vous remue les boyaux. Enfin pour ceux qui y ont navigué au moins une fois.
16 par exemple n’a jamais dégusté cette subtile saveur.