Comme promis voici un outil pour discuter en direct de la régate du jour. Pour les infos live, mon twitter reste LA source. Pour voir la régate en image deux adresses:
Le site officiel avec la nécessité de télécharger un plugin, ca marche très très bien: C’est ici.
Le site de BMW Oracle Racing qui retransmet aussi en live: live coverage from the 33rd Match. Bien sur c’est en anglais.
J’ai enlevé le chat pour éviter toutes mauvaises plaisanteries.
Bulletins (RSS)
ou peut on – ecouter la conference de presse? j’arrive trop tard
Spithill a qd même précisé qu’à la base, c’est lui qui a merdé. Suivi du pb de winch pour se sortir de la situation…
Ce soir, je suis triste … même si tous n’est pas perdu (une erreur etant vite arrivée et la casse plus proche qu’on peut le penser) et que je garde un petit espoir, je suis très surpris par le manque d’equilibre de A5.
Dans la redescente on avait l’impression qu’ils ne pouvaient pas tenir le bateau et tracer une belle ligne. Au contraire oracle m’a paru très equilibré, tout le temps sur une patte … impressionant.
C’est très etrange. je ne m’attendais pas à cela…
« …la casse plus proche qu’on peut le penser… »
Si Bor casse dimanche, il restera dans l’histoire qu’Alinghi a pris une tole…
Ce n’est pas plus brillant de souhaiter ce genre de victoire que d’aller devant les tribunaux… Non…???
Je suis aussi plutôt supporter d’Alinghi et je dois dire que (même si ça fait un peu mal de le dire) la domination sportive sur cette première course a été claire et nette.
Alinghi paye t-il un délai de develloppement et d’entrainement plus court que pour BOR ?
Je me serais bien dit que c’était juste un tour de chauffe et qu’Alinghi allait sortir une botte secrète… Mais là vu les écarts cet espoir est à laisser de coté.
C’est le moment d’être fairplay !
BOR est largement au-dessus d’Alinghi et même si je suis déçu, faut reconnaitre que la victoire de BOR est totalement méritée. La fameuse pénalité n’a joué aucun rôle dans le résultat final. Visiblement, l’aile est un énorme plus, ce qui m’a le plus impressionné, c’est le cap et l’anglée de remontée au vent de BOR.
Honnêtement, sauf casse de BOR dimanche, c’est plié, la Coupe repart aux USA. Et sportivement, je ne souhaite pas ça aux Américains.
Tout pareil pour la perf de Bor… Sauf pour le cap…
S’il était bien meilleur que celui d’Alinghi, on a tout de même vue sur VE, que cela faisait environ 90° d’un bord sur l’autre.
Je pensai que l’aile et les foils permettaient de faire mieux
Jusqu’à rattraper A5, Bor faisait un cap énorme, ensuite il a calmé le jeu, est quasiment resté à coté tout en continuant à grimper doucement.
Il a probablement encore de la marge en cap.
Y a t il un moyen de voir les tracés des routes respectives, ce serait intéressant.
Je n’ai pas réussis à retrouver d’enregistrement récupérable.
L’un de vous a sans doute une idée…???
2 vidéos tres interessantes de Ed Baird:
http://www.youtube.com/watch?v=0M8f9TMNYF0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z0myy0TKZP8&NR=1
On comprend l’erreur de A5: ils pensaient passer devant, largement. C’etait le plan.
Ma video passe pas
www youtube com/watch?v=0M8f9TMNYF0&feature=related
Je n’avais pas de favori vraiment avoué avant ce duel. Il ne faut pas se leurrer, il n’y avait ni David ni Goliath sur l’eau. Que 2 horribles hommes aux têtes des équipes US comme CH ne valent pas mieux l’un que l’autre. J’avais tout de même un léger penchant pour BWMO par cocoricoïsme car l’archi comme la tradition des « tricoques » sont frenchies. Puis également car Alinghi sort de 2 victoires consécutives en AC et les dominateurs, c’est bien quand ça boit la tasse.
Dommage que le match n’est été plus équilibré, le spectacle aurait été plus beau. Il a déjà été magnifique mais avec de long bord sà quelques mètre le pied aurait été intégrale. Mais la démonstration sportive et technologique d’USA 17 est remarquable. L’évolution du bateau sur le plan d’eau est fluide, puissante, légère, majestueuse. Je m’interroge sur la responsabilité de Bertarelli dans la débacle : d’après vous un « vrai » barreur aurait réussit à faire quoi avec A5 en main ?
Quand à votre débat sur « 40nd or not 40nd », Oracle est tout de même monter jusqu’à 28 nds durant la descente au largue. Certes, il y avait à ce moment plutôt 6 nds. Mais ça aurait donné quoi au reaching ou petit largue ? (de toute façon, on s’en fout, un bateau de régate n’est fait pour aller vite qu’au près et au large… et surtout plus vite que son adversaire et là c’est le carton plein).
Vivement dimanche,
Berterellli dit à sa femme dégage de ma chambre laisse moi la bouteille il faut que je dorme un peut…!
Ben voui, y’a pas photo et ça me rend triste qu’un machin où les meilleurs barreur et équipiers « du monde » en sont réduits à marcher à quatre pattes soit aussi dominateur.
les toutous d’Ellison???
Enfin bravo BOR rien à dire … mais dans une certaine réalité c’est comme
si un pilote d’avion deviens sportif, les seuls qui font du sport sont sur le ponton un moteur les remplaces….
Pas beaucoup de nouvelles de « leloublanc »… Sans doute en vacances…
Le mystere est leve La puissance de l aile compense le poids suppose plus grand d USA Les conditions etaient assez proches de RAK et je ne crois pas qu Alinghi
puisse dire qu il as ete desavantage par l etat de la mer Il y as donc peut d espoir pour les fans d Alinghi ormis la casse qui n est souhaitable pour personne
il faut etre sport est tout simplement admettre que Oracle a gagne son pari Les vitesses n etaient pourtant pas si differentes que certains l avait predis Trouble c est ridiculise avec des predictions de bateaux qui ne navigueraient pas a vue Les deux bateaux sur l ecran ,les voir voler c etait magnifique Avec une box rule plus contraignante on pourrais assister a des regattes de multis beaucoup plus serre Mon plus grand regret c est que avec la victoire d Oracle on retourneras a l ere du plomb
La tres grande stabilite d Oracle m as impressione Cette faculte a naviguer plus souvent qu Alinghi a la gite souhaitee est sans doute une clef de la victoire en plus de l efficacite de l aile Il y as deux raisons evidentes La plus grande largeur et le poids d Oracle lui confere une plus grande inertie pour negocier les rafales On peut se douter que le controle du profil de l aile contribue egalement a garder toujours la coque centrale juste au dessus de l eau mais j en vient a me demander si il n y aurait pas une troisieme raison :un controle de l assiette par capteur de l angle ideal de gite asservissant le travail du winch en choquant et bordant automatiquement dans une certaine mesure de fourchette de vent, une sorte d assistance au travail du barreur Ce qui serait assez bien joue et pas tres difficile a mettre en place
De toute maniere bravo les gars Maintenant faut assurer et si Alinghi est franchement battu il n est pas tout a fait mort Bien que dans mon prono j avais donne USA vainqueur de la deuxieme manche du a l avantage du tri au reaching………….je suis donc assez sceptique sur un 2-1 a la reguliere
Bravo pour l’aile de BOR qui tourne tellement au-dessus de ce qu’Alinghi 5 nous a montré. Dans des conditions supposées à leur avantage les Suisses ont pris une tôle. Le suspense est mort cette après-midi. Je regrette que les USA aient à présent un tel avantage mais j’applaudis la performance. L’aile est plus efficace que les voiles souples la relance se fait mieux. Dommage pour mes illusions hélvétiques, BOR est le meilleur canot’. Sauf casse le suspense est mort, on ne peut souhaiter à personne de se prendre un mât sur la tête, alors je dors sur mes regrets de coupe restant en Europe et accepte la supériorité de BOR. Les fans de BOR vont avoir l’occasion de faire voir s’ils ont le triomphe modeste.
Dsl la coupe restera en europe avec BOR … mais Alinghi l’emmènera a RAK …
Ce vendredi:
Technologie française = 1
Technologie suisse = 0
Jusqu’à la seconde régate rien n’est terminé.
Question aux pro du domaine:
Cette régate sous une voile rigide (sans quasi de voile d’avant !!) est-ce le début d’une révolution au moins dans le racing ?
Et donc un changement de cap pour les voileries ?
@Seis:
Je suis d’accord avec toi = BOR arrêté c’est tactique.
C’était pour saper le moral de Alinghi.
Sinon pourquoi faire tomber la voile d’avant une fois qu’il a dépassé Alinghi ?
Pour encore mieux narguer EB ?
Mais la course n’est pas finie…
technologie française mdr …
quand on regarde la course on se rend compte que les suisses se sont loupés dans les choix de conception du bateau. la conception d35 ne semble pas du tout adaptée à une mer formée (mçeme légèrement)… en mer il faut des bateaux puissants qui traversent la vague… ce qui est le cas d’oracle… Alinghi ne semble jamais à l’aise… la techonolgie d35 va bien sur un lac « miroir »
Je nai pas cette impression si on disait que tout simplement l aile donne ce petit plus de puissance qu il faut pour gagner Alinghi n as pas ete ridicule est par moment l ecart s est stabilise Oracle a simplement 1 a 2 noeuds de vitesse en plus
je suis entierement d’accord avec toi….. au contact BOR marche un peu plus vite c est vrais, mais j’ai surtout l’impression que BOR a fait une course « parfaite » alors qu’Alinghi m’as donné l’impression de tout tricoter à l’envers! d’ou un écart si conséquant à l’arrivée!
Bon juste un court passage ici aujourd’hui pour redonner de l’espoir à ceux qui pensent qu’une victoire de notre part signifie une coupe qui rentre aux USA. Rien n’est décidé sur ce point bien au contraire. Je dirais même qu’il y a de grande chance du contraire.
Certes nous sommes en bonne voie mais il reste un match à gagner pour transformer l’essai alors il est de bon ton de respecter Alinghi jusqu’au bout et surement pas de vendre la peau de l’Ours avant de l’avoir tuer, surtout s’agissant d’un Ours Suisse renforcé de sang Kiwi.
Merci à ceux qui nous supportent et au fair play des autres.
@ Leloublan: je n’ai jamais rien dit sur ton analyse Tri-Cata et le fait que le match avait déjà eu lieu sur le Lac mais je pense que les efforts qui ont été engagés dans la conception de ces 2 bateaux n’ont pas d’antécédent dans la conception en multicoques et cela a trompé beaucoup de monde. Nous avons eu le temps de réduire notre déficit dans le petit temps. La fourchette de supériorité d’A5 est maintenant très étroite. En tout cas ton analyse est plutôt vrai. En supprimant les règles 49 à 53, Alinghi nous a ouvert des portes que nous avons exploitées au mieux. On parle beaucoup de l’aile mais je peux vous dire que nous avons de vrais talents qui ont développé une électronique embarquée de haut vol.
A dimanche pour une entrée en bâbord et un joli triangle.
Oui tout peut encore arriver mais il ne faut souhaiter de casse a personne
Une regatte a la reguliere et rester sportif jusqu au bout
Ceci dit dans mon prono sur Cup in Europe j ai mis Oracle pour la deuxieme et je ne vais pas changer maintenant -:)))
Que pensez des explications d’EB lors de la conférence de presse ou selon lui l’instabilité d’A5 au portant étant due à une excès de toile ?
Sinon c’est clair que le match est plié (sauf casse) et j’ai la nette impression que BOR en a garder sous la pédale alors qu’Alinghi paraissait déja parfois en surrégime
BOR à le turbo qu’Alinghi n’a pas….
Je suis assez surpris du retournement de veste de certain d’entre vous qui tout d’un coup disent bravo BOR et en plus c’est un peu une victoire française. Donc France 1 Suisse 0.
Je vous rappelle juste qu’un des archis principal du cata suisse est également français, Benoit Cabaret ; et que plusieurs français et pas des moindre (Gautier, Peyron et Proffit pour les plus connus) ont eu une part très active dans la mise au point.
Les français sont donc très impliqués dans les deux équipes et si BOR a gagné c’est d’abord grâce aux multiples compétences de son team et à leurs talents de navigateur.
Alinghi a été en dessous hier, sur tout ; la technologie, la tactique, la navigation… bref tout. Dommage c’était mon favoris.
Mais les américains ont été tellement supérieurs qu’on ne peut que les féliciter.
Le résultat est cependant USA 1 Suisse 0 ou BMW Oracle 1 Alinghi 0. Et en aucun tous les pro-suisses déçus ne peuvent se consoler en disant que c’est une victoire française. Ca n’a pas de sens et ce n’est pas fair-play.
La seule victoire française est l’implication massive (comme les NZ d’ailleurs) dans les deux team.
Bravo à alinghi
au final, c’est 2 à 3 noeuds de moins en moyenne mais quelle pied de nez à ces ricains qui pensaient qu’on arriverait pas à construire un bateau de 90×90 à temps, à le transporter et à être tout de même compétitif !
soulignons la performance d’un pays de 7 000 000 d’habitants sans mer !
les Français me font bien rire avec leur commentaires ….
Mais pourquoi aucun de vos défis n’a jamais gagner la coupe vue que vous êtes si bon
peut être que votre égos pèse trop lourd.
Tu vas un peu vite…
Ok avec toi pour le pied de nez, mais en échange les Américains vous ont donné hier, un méga coup de pied au c*l…
Quand je vois les BD largement diffusé discréditant les Américains sur tout les tableaux, je crois que le minimum serait de reconnaitre qu’Alinghi n’est du moins pour la régate d’hier, pas du tout à la hauteur et avec la frasque du départ, à la limite du ridicule…
je trouve que 2 noeuds de moins sur des bateaux pouvant aller à une quarantaine de noeud c’est pas vraiment un coup de pied au cul … surtout vue les circonstances dans les quelles ils ont du construire leur bateau !
néanmoins je reconnais que bor est un bateau magnifique et qui a mieux navigué pour la première régate.
mais joli démarrage d’alinghi quand même, la suite bravo oracle bien joué !
Quel pieds de nez ??
Je te rappelee que c’est pas la Suisse, mais un millionnaire qui a lance, qui finance et qui fait courir Alinghi… Et qui a pu s’emparer de la Coupe en rachetant l’equipe gagnante Kiwi !!!
D’accord il represente la voile lemanique et tout le savoir fair Suisse, mais critiquer les echecs francais, t’as fait quoi de concret pour les victoires d’Alinghi a part tes commentaires sur internet assis sur ta chaise ???
j’ajouterai qu’on peut voir les defis francais comme des echecs, on peut aussi les voir comme une grande reussite : la formation de plusieurs generations de marins et designers francais. La preuve : les performances sur le circuit de match racing. Et les francais sont bien presents dans l’America’s Cup, dans les equipes naviguantes, dans les design team et dans tous les autres domaines, et on n’a pas a en rougir. Pas de victoire, pas de cocorico, mais une presence constante et la voile francaise se porte tres bien, merci.
je pense que tu n’as pas idée de l’engoument généré par ce team en suisse et habitant dans le port d’attache d’alinghi j’ai fait un peu plus que de rester sur ma chaise a contemplé des forums remplit de fr…. frustré. par éxemple en sacrifiant quelque sortie à la voile pour que le mastodonte puisse sortir du port ou les encouragé dès leur sortie.
Je pense que le soutiens et l’engouement d’une nation peut contribuer aux exploits réaliser par cette équipe fabuleuse !
Certes, il faut reconnaître la belle victoire d’Oracle. Amazing flying bird this BOR … but … J’éspère qu’alinghi va se reprendre. Racourcir un peu le mat, redonner un equilibre à A5 car franchement j’ai eut l’impression de voir un cata different de celui vu jusqu’ici dans les videos où les commentaires glané par-ci par là.
A5 a-t-il fait une erreur en alongeant sont mat ?
Demain on pourrait peut-être voir un alinghi avec moins de mat, un peu moins de GV mais beaucoup plus equilibré. J’éspère qu’il y travaille. Sur qu’il y a une solution et qu’ils y travaillent.
En plus demain, A5 entrera prioritaire j’imagine et j’espère qu’ils seront aussi agressif que BOR pour leur coller une penalité et pourquoi pas … plus.
Moi, j’éspère que la Coupe restera en Europe. Le contrat leonin de Defender ?! N’est pas ce qu’on fait les americains pendant 140 ans ? Alors pourquoi nous ne le ferions pas de la même manière pour garantir la Coupe en Europe.
J’ai pas envie d’aller à L.A. Et puis ne douter pas que LE va aussi betonner son contrat de Defender (s’il gagne la coupe) avec un challenger of record en bois…
Alors, Allez alinghi, sur qu’il y a une solution. Il reste un peut moins de 24h avant la regate 2 … vous pouvez le faire.
Et si on prenait un peu de distance ? Ca fait combien de temps qu’on navigue avec des voiles ? Tous les autres propulseurs ont évolués depuis les siècles. Il était quand même grand temps d’en faire de même. Bon c’est embêtant pour mon voilier, il faudra que je démonte/dépose tout ce bazar à chaque fn de navigation. Ca va créer de nouveaux emplois et débouchés.
En tout casduracell area, on est entré en fanfare et avec le moins d’interroga-tions possibles dans une nouvelle ère.
Alors j’ouvre une bonne bouteille de Dézaley, bois à l’innovation du vainqueur et dis : « santé et au boulot! »
Les ailes c’est pas nouveau : Stars & Stripes, YellowPages, les C-class… ca fait longtemps qu’on les utilise mais les voiles tissu ont encore de beaux jours…
Quid pour la suite ? logiquement faudrait passer aux multis a ailes, mais sans motorisation, avec de bon vieux rugbymen aux winches? ca serait la logique, mais je me demande quel equipe irait defier BMWOR sur ce terrain, vu l’avance technologique qu’ils ont pris avec USA17…
D’autre part, Coutts comme Ellison semblent preferer le match race en combat rapproche, et la regate qu’on a vu hier n’etait pas tres passionnante.
Alors je pense pas qu’on va continuer sur cette voie ultra high tech, malheureusement, et qu’on va revenir pour la 34e a du plus classique ?
Le 1-0 = france suisse était une boutade.
Je comprends la déception des aficionados d’Alinghi, mais il ne fallait pas le prendre autrement, un peu d’humour quoi !
Il en fallait un peu aussi ici sur Valencia au printemps 2007 AVANT que ne démarre la Vuiton quand tout le staff Alinghi a annoncé en privé que EB avait « vendu » les installations de la Darsena à la F1 et qu’il partait aux Emirats.
Ce alors que la compet n’avait pas démarrée.
Que EB n’avait surtout pas encore gagné.
Pour ma part à cette époque cette forme d’arrogance m’avait choqué.
…. mais la roue tourne…
l’arroseur arrosé…
J’ai toujours vu et interprété ce conflit 2007-2009 BOR-ALINGHI sous cet angle.
La voile aile, qui remonte aux essais de Manfred curry dans les années 30 , çà restera d’usage très limité pour le commun des mortels…
pas de réduction de voilure possible, à surveiller comme du lait sur le feu ou à démonter quand on ne se sert pas du bateau, sophistiqué , complexe…
C’est comme les tentatives qui ont été faites d’installer des réacteurs dans les canots de course motonautique aux USA à la place des hélices …après quelques accidents gravissimes aux USA et mortels en GB (Cobb , Campbell fils) on s’est aperçu que ça ne convenait qu’aux records de vitesse en ligne droite et encore sur eau totalement plate (Cambell s’est tué en s’envolant sur les vaguelettes réfractées de son propre sillage , sur le bord retour de sa tentative de record)
Pourtant à l’époque, années 50 /60comme les canots de course utilisaient des ex moteurs d’avion de chasse de la 2° guerre mondiale, tout le monde a pronostiqué l’avènement du réacteur à la place de l’hélice, ça paraissait logique, les MIG et les Sabre étaient plus performants que les chasseurs à hélice , et depuis les experts jusqu’au grand public… tout le monde s’est trompé.
Le mât aile (sans parler d’une véritable aile rigide intégrale) en course au large çà a très probablement coûté la vie à Loic Caradec , entre autres …et les vendée globistes se contentent de mâts ailes aux valeurs de corde « raisonnables »…car ils ne sont pas totalement fous…
L’idée d’un asservissement des volets de bord de fuite à un capteur et à un ordinateur programmé pour « anticiper » les molles et garder la patte levée est une idée magnifique…pour un ingénieur,
Elle est probablement rendue possible par la présence d’un moteur et de winches électriques , après , tout est affaire de capteurs , d’ordinateurs et d ‘accéléromètres qui doivent pouvoir se trouver chez les sous traitants aéronautiques , maintenant qu’on fait des avions de ligne non autostables, qui tiennent en l’air grâce aux commandes de vol électriques et à une interface ordinateur…du moins tant que les sondes pitot fonctionnent….
Mais là on s’éloigne encore plus du sens marin traditionnel et d’une certaine vision du sport.
j’aurais bien aime que les Suisses gagnent …
une remarque :j’ai trouve que les voiles d’alinghi etaient trop plates , pas vrillées au portant ( a la difference d’oracle) , et le chariot archi bordé pratiquement dans l’axe d’ou patte levée mais manque de puissance vers l’avant . ( je fais du cata depuis 20 ans, Dart , etc ) pourtant ils savent naviguer !! d’ou vient cela ?
Est-ce que qqun a une explication un peu complete du Pb de BMWO au départ ?
Il se plante face au vent et après… Un Pb de winch dit on. Avez vous des détails ?
15 minutes, c est pas mal pour un coup de pied qu c*l…
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