Dis Papa, on va aller à San Francisco ?
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: 33AC, Alinghi, America's Cup, BMW Oracle Racing, Coupe de l'America, ValenciaJe ne vais pas vous refaire une synthèse de la première manche de la Coupe de l’America, il y a de nombreux autres sites spécialisés. La victoire de BMW Oracle Racing est absolu. Il n’y a vraiment rien à redire et je suis particulièrement heureux pour mes amis dans cette équipe qui m’ont accueilli cette semaine. Ils vont peut être gagner la Coupe de l’America, c’est énorme. Bravo.
Ce billet est très court. Désolé. Ça n’a rien à voir avec la victoire de l’équipe américaine, je pars au ski avec mes enfants. Demain pour la seconde régate, je suivrais les exploits des deux équipes via twitter sur les pistes enneigées. Je ne suis pas sur de remettre le chat en place sans pouvoir le gérer. Vous avez été très très nombreux à vouloir vous connecter mais l’outil est limité à 80 utilisateurs.
En tout cas, sachez messieurs de la Coupe de l’America que je suis prêt pour la 34 America’s Cup à San Francisco ou ailleurs (avec ou sans blog).
Bonne régate à tous.
Bulletins (RSS)
Il faudra atendre pour voir qu’est-ce qu’ils font.
Pendant ça, si quelqu’un veut voir quelle est l’impression que reste aux USA, lir… mais c’est pas pour tous les esprits…:
http://americascupview.blogspot.com/2010/02/overcoming-swiss-sportsmanship.html
ça m’amuserait beaucoup que l’ISAF sanctionne la SNG d’une manière ou d’une autre !!
Very interesting.
Espérons que LE se comportera mieux que EB. Wait and see.
Quant au futur bateau de la coupe, je voudrais bien que ce soit des multicoques. On pourrait imaginer une taille limite plus faible (65′-70′) pour des raisons de coût. Ça serait génial.
Et il me semble que cette édition a montré que les multis feraient un excellent support.
Malheureusement j’ai bien peur qu’ils fassent un choix conservateur.
Bien que on n’a pas rien de définitif, on avait aprlé de monocoques 90′ pour la 33.
Et on parle maintenant de multicoques 90′…
Je suis sûr que la 34 va coûter trés cher.
La AC est le Deed. Aprés ça, l’Accord Mutuel est la libre volonté du Defender.
S’il veut conceder quelque chose pour avoir plus de Challengers, c’est son droit. Mais pas besoin de la faire bon marché. Surtout aprés cette longue bagarre… qui a coûté trés cher!
Quelques uns continuent à penser à la AC comme un show pour notre amusément, ou pour démontrer qui est le meilleur barreur, ou pour le plaisir des Challengers, ou pour le bon des marins et dessigners… mais c’est pas ça. Pas du tout.
C’est la lutte pour avoir chez-toi une Coupe qui est le symbole de la supremacie à la fois téchnologique et économique du pays, et qui fait partie de l’histoire des USA. Rien de plus.
Il faut comprendre ça pour pas s’étonner de l’histoire à venir.
La sportivité est la volonté de suivre et se soumettre aux règles établies.
Règles cartesiennes, oui.
Mais la seule règle à suivre est le Deed.
Aprés, la volonté de conceder du Defender.
Mais pas besoin de trop de concessions.
Et pas bon marché.
D’accord avec toi mais … seulement dans le cadre d’un Challenger \hostile\ ….
En gros, le ‘challenger’ fait tout pour être sur l’eau … en minimisant au maximum les avantages (donné par le Deed) au Defender … à la date qu’il a choisi pour PRENDRE la Cup …. (et accessoirement la mettre sur la cheminée de son club de voile !)
Dans le cas d’un Challenger ‘docile’ (ou ami) comme pour la 34ème avec les italiens … je crois pas que le challenger soit choisi pour venir \chercher’ la Cup sur la cheminée !
Il est plutot choisi pour permettre au Defender de la conserver ! … en (notamment) rédigant des règles (sous mutual Consent) acceptable par le Defender pour mettre le plus de baton dans les roues des (multi-)challengers potentiels … quitte à ne pas rencontrer \SON\ challenger lors du Cup March …. (notamment lors de la 32ème !)
J’ignore les statistiques du nombre de challenger of record (dans le cas de Cup Multichallenger) qui ont réellement joué LE match (donc qui ont gagné la Louis Vuitton) ….
Et la selection (éventuelle, je vois mal Larry ne pas être du Cup Match !) du Defender dans son propre pays esrt un élément de la même veine ! …. Le Challenger ne rencontre pas l’équipe détentrice de la Cup, mais la meilleure équipe du pays détenteurs …. cette nuance à son importance …. le tout n’est pas de la gagner … mais bien de la conserver . !
Le debreef d’Ernesto dans la presse helvète:
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/31599220-1c11-11df-ac4e-251af3000cf2/Ernesto_Bertarelli_nabdique_pas
http://www.tdg.ch/actu/sports/bertarelli-faire-confiance-gens-2010-02-17
http://www.lematin.ch/sports/voile/ernesto-bertarelli-faisons-deuil-coupe-238988
Pour revenir au système antifriction de BOR, une interview dans V&V dans laquelle tout est dit: http://www.voilesetvoiliers.com/course-regate/article/2825/33e-coupe-de-l-america-a-valence-revelations-exclusives-tout-sur-les-dessous-d-usa-17 .
Dingue…
1) les resultats que l’interviewé annonce avoir obtenu
2) je pense que le polymère que je soupçonnais dans un post précédent est le bon!
Oui!!
J’avais évoqué l’injection d’air dans ma présentation des bateaux. Je n’étais pas tombé loin.
Mouaif, la baie de San Francisco, je n’y crois pas un seul instant, ou alors il faudrai arrêter le trafic maritime intense qui la traverse, et qui est autrement plus lucrative qu’un AC…
Pour les multi, je suis tout à fait certain qu’il n’y aura pas consensus. La plupart des challengers veulent une régate en mono, VO compris.
Ce que je trouve quand même formidable c’est que les experts étaient tous d’accord avant la course pour dire qu’A5 était plus rapide parce qu’il était plus léger et que maintenant ils s’accordent pour dire que USA était plus rapide parce qu’il était plus puissant. :+))
Alors, souviens-toi que, ici, on avait dit que USA était plus rapide en toute condition… et qu’il étaient sûrs de ça.
Tellement sûrs qu’il pouvaient laiser Alinghi chercher ses « bonnes conditions ».
Et on avait dit aussi que Alinghi connaissait aussi ces données…
Voilà, apparemment l’avenir plus que probable d’A5 sera de terminer à la ferraille (dixit B. Cardis son géniteur) tranché comme un sausisson.
Les coûts pour conserver ce bateau sont trop élevés et le ramener sur le lac léman (par hélico?) est peu probable.
Triste fin.
Apparemment, EB tient quand-même à la survie de son bateau. Ouf!!!
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/31599220-1c11-11df-ac4e-251af3000cf2|1
une bonne blague sur wanaboat
http://www.wanaboat.fr/univers/2-catamarans?page=2
Un point que je n’ai jamais compris : les ballasts.
On a vu à plusieurs reprises A5 vider ses ballasts. Certains pensent que lors de la deuxième régates ils étaient pleins.
Donc A5 a remplis, puis vidé ses ballasts. Je croyais que selon la décision de Shirley, il avait jsute le droit de changer le ballast de coté?
Avez vous des explications sur ce sujet ? Pour moi ça reste trés nébuleux..
Je me suis posé la même question.
Le ballast mobile est, par définition, pour être vidé et chargé.
La décisión de Shirley est qu’au moment de la mésure de LWL toute quantité de ballast qui soit employée pendant la régate doit être à bord. Et que cette quantité doit être répandu également dans tous les depôts de ballast que a le bateau, pas seulement en arriére ou en avant, parce que ça triche la mesure de LWL.
On peut pas naviguer avec une quantité de ballast qui n’a pas été mésuré dedans la limite de 90′ LWL.
Mais on doit pas naviguer « toujours » avec la quantité maximale de ballast, bien sûr. Le ballast mobile est pour ça…
Donc, si je comprend bien, A5 avait le droit de vider ses ballasts et de les remplir, mais pas plus qu’il y en avait lors de la mesure de la LWL.
Une question : qui a vérifié que, pendant la régate, ils n’ont à aucun moment mis plus d’eau qu’il n’y en avait au départ ?
Il y avait une jauge enregistreuse ?
J’ai rien lu sûr un control… peut-être, si les américains calculer que ça n’importe pas, ils ont laisser tomber.
S’il ont laisser tomber un gain du 10% en vitesse avec le polymere antifriction…
Donc ils doivent avoir la même quantité d’eau à l’arrivée qu’au départ mais entre les deux ils font ce qu’ils veulent … sans dépasser la limite. Mais de toute façon il n’y a pas de contrôle. Dans le genre règlement idiot …
Pas nécéssaire arriver avec le ballast à bord. Ils peuvent arriver ballast vide.
La Cour Suprème de NY a enregistré cette semaine un nouveau cabinet d’avocat pour la SNG.
A mon avis la 33e Coupe n’est pas encore terminée…
L’AC 33 est bien fini.
Ce qui vient de commencé la série de malheurs de SNG – Alinghi …
heu seis c pas toi qui disait que la régate de la semaine derniere n’etait pas la coupe de l’america? comment elle peut etre finie alors?
J’ai dit que Alinghi ne participer vraiment à la AC33. Ça sera officiel le 25 ou quelques jours aprés.
La AC33 a eu lieu, avec un seul bateau en régate: le Challenger.
Il finir le parcours des deux régates.
Alors, il a gagné la Coupe.
C’est fini.
Dans l’eau, un peu derrière lui, il y avait un autre bateau qui ne pouvait pas courir le Default Match de la AC33 parce que pas suisse. Mais on l’a laissé courir pour que tout le monde savoir qu’il est plus lent sur l’eau que le bateau du Challenger.
C’est ça que j’ai dit.
Sesi, je ne vois pas bien l’intérêt de continuer à poursuivre Alinghi.
Ils se sont « mal conduit », Ok.
Ils ont mal joué, juridiquement, techniquement et sportivement, Ok.
Ils ont perdu, sur l’eau, Ok.
Mais continuer à les haïr et continuer les poursuites juridiques, c’est vraiment tirer sur une ambulance.
Et ça sert à quoi ???
Je pense que ça sert à la même chose que pousuivre tous ceux qui pas accomplir les lois. Dans la société civile et dans la société sportive.
Rétablir la justice. Éviter les répétition de ces actes qui détruir la société ou le sport.
Je tente de voler, on m’arrête, à quoi sert me poursuivre et être envoyé en prison? J’ai pas réussi a emporter l’argent… Alors?
Je tente de tuer quelqu’un, je n’arrive pas à le tuer. À quoi sert me poursuivre?
Parce que si non, pas possible vivre en société.
Pas possible l’activité sportive.
Tu peuves tricher, si tu gagnes, bien. Si on t’empêche de tricher, aucun problème. Pourquoi pas tricher?C’est facil. C’est pas dangereux. Alors, trichons tous sans problèmes.
C’est pas question de haine. Pas questions de vengeance. C’est questions du besoin de base de rétablir la justice et empêcher de tricher ceux qui pas vouloir respecter les règles.
C’est question de la possibilité même des relations humanines. La vérité et la responsabilité sont le fondement de la liberté et la société.
Ou bien tu aimes respecter les règles avec liberté ou bien on doit t’obliger à le faire par la peur des conséquences, ou bien on doit t’empêcher de participer au jeu, parce que tes triches le detruir…
La voile est un sport avec des régles. Sans règles pas possible les régates. La triche et le tricheur détruir la possibilité même des régates.
La sportivité est définie comme la volonté de se soumettre à les règles et même prendre toi-même la penalisation.
Mais ils ont pris la pénalisation : ils ont perdu n fois au tribunal de New York, ils ont perdu devant le Jury, ils ont perdu sur le bateau comité (merci Benett), ils ont perdu sur l’eau, ils ont perdu la Coupe !
Il faut quoi comme punition en plus ? Qu’on les mette en prison, qu’ils remboursent les frais d’avocats de LE, qu’ils remboursent le coût de construction d’USA17, qu’on exclue la SNG de l’ISAF ???
Je sais pas.
Mais ils n’ont pris encore aucune penalisation.
Ils ont été trouvés tricheurs, et ils ont pas pu réussir dans sa triche.
C’est comme ce moment oú le voleur a pas pu prendre l’argent parce que la police lui arrêter. C’est juste le moment oú les problèmes commencent…
Sauf que la tu parle de voleur, Alinghi n’a rien voler, il y a eu une faute dans le protocole, il ne s’agit pas de vol. Il n’ ya jamais eu de plainte pour vol , juste pour des erreurs et des fautes. Ce n’(est pas parce que Oracle à gagner , qu’il doivent se prendre pour des redresseur de tort et les sauveur du monde contre les méchant suisse. Si la coupe a lieu au US (ce qui ne fait aucun doute). Ils ont menti délibérement en disant que la 34 aurait lieu à Valencia, est qu’on va les poursuivre pour mensonge leur demander de rendre la coupe et bannir le GGYC et exclure Russell Coutts de toutes compétitions internationnales car ils ont menti ?? Les Suisses ont perdu piont, fin de l’histoire, c’est le sport. La france a t’elle été poursuivit car Henry a marqué de la main un but ?? Dans le sport ça ce règle sur le terrain, même si la cup est un peu plus que du sport. Place à la 34e à SF , le reste fait parti de l’histoire ancienne
Seis, on compte sur toi pour nous tenir informé des suites judiciaires contre la SNG. Cette défense de la 33ème Coupe est de loin une des plus mauvaise de l’histoire de la Coupe.
Sur le principe, difficile de te contredire.
De retour après une super semaine de ski
))
C’est vrai que les dirigeants d’Oracle sont hors de toute critique ces dernières années pour avoir maintenu à l’écart les défis en monocoque et en rejeté les multicoques italiens histoire d’être sur de se retrouver seul face à Alinghi… Côté sportivté, on ne fait pas mieux !!! Bravo et Merci !!!
Ils sont aussi hors de toute critique pour l’avenir puisqu’un certain RC avait annoncé en cas de victoire une coupe multichallengers à Valence, trèa rapidement après la victoire. Je n’ai aucun doute que les dirigeants d’Oracle vont tenir parole. Ce sont les meilleurs politiciens que la Coupe ait connu !!
Heureusement que cette équipe pouvait compter sur un fantastique voilier, des régatiers super compétents avec comme résultats un 2-0 incontestable…
Vivement que les politiques passent la main aux régatiers… Jetons aux oubliettes ces dirigeants d’Oracle, et donnons-nous rdv pour la prochaine Coupe !!
Au plaisir de vous relire, et merci à Matthieu pour toutes ces magnifiques photos que lui seul nous sortait quasi chaque jour de son chapeau !!
Deux articles intéréssants. Le premier sur les règles et le problème de la sortie du dimanche:
http://rrsstudy.blogspot.com/2010/02/ac-33-rules-and-explanations-part-5.html
L’autre, sur la situation actuelle, San Francisco comme lieu de la 34, le management independent, et le rol de de Alinghi dans la 33.
http://kimballlivingston.com/?p=1817
Il finit comme ça:
« Once upon a time there was a very rich man who lived surrounded by people who told him things he wanted to hear.
He saw the world as he wanted to see it.
He imagined a world, then believed in the world as he imagined it.
Everything was fine for a while, then it all came crashing down.
I speak, of course, of Elvis. »
Et à ca … tu répond quoi ? ? ? ?
http://www.courseaularge.com/depeches/14498/Ellison-s-exprime-sur-le-choix-du-bateau.html
« Interrogé alors sur la possibilité de voir des multis en Baie de San Francisco, Larry Ellison estime que c’est tout à fait envisageable sur de petits parcours avec des plateformes plus petites. « Et si on faisait cela avec des multi de 60 pieds par exemple… on pourrait imaginer du match racing dans la Baie avec des vitesses élevées jusqu’à la marque et puis sur le retour. Avec deux tours du parcours, la course serait terminée au bout de 40 minutes. Ce serait vraiment passionnant à regarder. Ce serait fabuleux pour les spectateurs! »
En gros, le retour des Orma 60′ avec 10 ans de retard sur la côte ouest américaine … Qui parlait d’une « avancée technologique » ? ? ? ? ? ? ?
Et d’ajouter … « Tout en comprenant que le résultat de la Coupe soit le fruit d’un mélange de compétences sur l’eau et de recherches innovantes, le Directeur de BMW Oracle a également exprimé son souhait de voir une véritable épreuve sportive plutôt qu’une bataille technologique. En d’autres termes, il préfère que le talent des marins puisse pleinement s’exprimer. « Il ne s’agit pas de voir qui dispose de la meilleure raquette, mais plutôt d’identifier qui est le meilleur tennisman ». »
Donc transformer la CUP en coupe du monde (des gens bien) de Match Race sur multicoque « monotype » ? ? ? ?
De plus en ravalant sa promesse de faire tenir la prochaine Cup à Valence ! ! ! !
Quel horreur!
Bateaux rapides mais pas trop couteux (?), régates amusantes, règles cartesiennes, beaucoup de Challengers et Defenders…
Si tu as lu le liens que j’avais mis, ils dire les mêmes choses, et encore plus.
Voilà la vidéo de l’interview à Ellison:
http://abclocal.go.com/kgo/video?id=7288043
Mais il faudra attendre.
Les voiles souples et la règle CIC… ça, à cet moment, pourrait donner avantage aux équipes américains… et Sri Lanka.
Bertarelli vendre l’anné passée le 3Di à North…
J’espère les sailmakers éuropéens se mêttre d’accord pour trouver un autre mode de faire voiles performantes.
Peut-être Ellison pense plus comme Club Trustee que comme équipe Defender…
Frisco: 25-35 noueds de brise thérmique chaque jour, avec eau plate: un vraie spectacle assuré!
Si tout ça devient réalité, l’image publique d’Ellison va changer.
Maintenant, il est le riche qui écrase avec son argent, bien qu’il a raison sur les règles.
Aprés, il sera celui qui dépense son argent pour rétourner la Coupe chez-elle et organiser un futur de la Coupe éclatant, ce que Ernesto ne pouvoir accomplir.
Et la différence être le respect ou pas respect des règles de base du Deed.
Pas mal pour l’histoire…
Et si tu veux lire l’historique des déclarations de Ellison, BOR et Valencia dépuis trois ans, tu vas trouver que Valencia n’a pas accomplie la demande de neutralité faite par Ellison… dommage!
Frisco est la ville oú Ellison a commencé a naviguer. Et les conditions sont fantastiques… pour pouvoir lutter contre ça, Valencia aurait dû pouvoir dire qu’elle avait été neutral, comme démandé par Ellison dans sa carte ou Roi. Mais les autorités espagnoles ont joué Ainghi… dommage pour nous.
Malgré tout, si les bateaux sont petits, nous pouvons espèrer avoir des Actes avec les Challengers aussi en Europe: Valencia, Italie, etc. Les sponsors ont aussi un marché éuropéen…
C’est intéréssant que, quand il parler des Challengers des différents pays, il ne mentionne pas ni l’Espagne ni la Suisse…
bravo. Voila la pax America qui revient, les américains champion de la mauvaise foi , il veulent édicter leurs règles au monde entier avec tout leur dollar, Des gens qui font les lois, et ceux qui ne respecte pas leurs lois se font juger par leur tribunal. Ceux qui se plaignaient du protocole d’Alinghi, vous être surpris de voir celui de Oracle, ce sera pire. Comment voulez vous que des personnes de mauvaises fois et menteuse puissent pondrent un protocole équitable. Nous revoila face àl’Amérique qui veux dominer le monde et imposer sa voix et sa vision, soit par la force soit par ses dollars. Maintenant que la coupe est chez eux, bon courage pour allez la chercher !!!!! sortez les dollars !!!
Mais il y une bonne nouvelle, les néo zélandais veulent la récupérer , eux ont une chance. Les us vont faire barrage contre toutes les équipe européennes. On ne connais que trop bien la dictature commercial des us sur le monde, c’est grace à eux que l’on avance sur la protection de la planète et contre la pollution. Donc bravo aux américains pour leur fair play, leur intégrité et leur sens des valeurs.
Wait and see…
Quand nous pouvons voir le Protocole , nous pouvons crier.
Quelques paroles d’une interview de Ellison:
(mauvaise traduction et paroles anglaises)
Ellison ne était pas à bord de son trimaran lors de la course 1, en raison d’une limite de poids, à le regarder depuis un bateau de chasse. Il était à bord pendant la course clinchage 2.
« Dis-je, – Jimmy, allons, permettez-moi de barrer, et il m’a dit, ‘Non’ « , Ellison a ri.
Ellison quand même réussi à barrer le bateau sur le long voyage de retour au port après la Course 1.
« Nous faisions environ 25 noeuds, les deux coques en haut pour un bon moment, et je continuai à la pousser, et encore la pousser, et Russell a dit:« Vous savez Larry, votre mode de barrer ne peut nous gagner la Coupe, mais votre barrer peut nous faire perdre la Coupe, si vous retournez cette chose. Reculez! Ralentissez! C’était plutôt drôle. Mais j’aime piloter ce bateau. »
Ellison didn’t ride aboard his trimaran during Race 1 due to a weight limit, watching it from a chase boat. He was aboard during the clinching Race 2.
« I said, Jimmy, c’mon, let me steer, and he said, ‘No,’ » Ellison laughed.
Ellison did get to steer the boat on the long ride back to port after Race 1.
« We were doing about 25 knots, both hulls flying for quite a time, and I kept pushing it, pushing it, and Russell said, ‘You know Larry, your driving cannot win us the Cup, but your driving can lose us the Cup, if you flip this thing over. Back off! Slow down!’ It was kind of funny. But I enjoy driving that boat. »