Compte rendu de la première réunion sur la 34ème Coupe de l’America par Bernard Nivelt
Publié par trebormat dans Avis d'expert, Coupe de l'America, voile, tags: 34, a, AI, America, America's Cup, Bernard Nivelt, BMW Oracle Racing, bruce nelson, Coupe de l'America, Daniel Andrieu, hervé devaux, Juan Kouyoumdjian, Larry Ellison, Match Race, mike drummond, perso, Russell Coutts, ValenciaAujourd’hui BMW Oracle Racing, le détenteur de la Coupe de l’America, présentait à une parterre d’architectes navals sa conception du prochain Class America. Parmi la quinzaine de designers présentss à Valencia il y a avait cinq français: Daniel Andrieu, Juan Kouyoumdjian (Franco Argentin), Vincent Lauriot Prévot (architecte de USA 17), Hervé Devaux, et Bernard Nivelt. J’ai réussi à interviewer Bernard pour qu’il nous fasse un retour sur cette réunion.
Bernard Nivelt
Pour aller vite voici une retranscription rapide sous forme de texte et je vais essayer de vous mettre en ligne la bande son sous forme de podcast dès que possible.
Est ce que tu peux tout nous dire ?
Bernard Nivelt:Oui je n’ai pas du signer d’accord de confidentialité. C’est un peu perturbant par rapport au contexte habituel de la Coupe de l’America. C’était très convivial. Il faut dire qu’il n’y a pas eu de formule exposé
Comment les membres de cette réunion ont ils été choisi ?. Sachant que presque la moitié des participants sont issus de l’équipe du defender: Russell Coutts, Mike Drummond, Ian Burns, Vincent Lauriot Prévot, Hervé Devaux en autre. En comptant dans le lot Bruce Nelson et Pete Melvin embauchés par Larry Ellison pour travailler sur l’ébauche de la jauge.
Bernard Nivelt: J’ai reçu une invitation par email. Je sais simplement par Fresh (Ian Burns) qu »ils ont du rejeter une bonne centaine de personnes qui avaient demandé une invitation. Il semble que les participants correspondent aux architectes de la dernière America’s Cup. Pour ma part le fait que j’ai fait du multi et du mono a du jouer. Et j’étais aussi l’architecte du cata Stars and Stripes, vainqueur de l’ America’s Cup en 1988.
Le déroulement de la réunion ?
Bernard Nivelt: Nous avons d’abord eu une petite pré étude.
Une présentation de Pete Melvin sur les multis possibles. Plusieurs simulations, il y avait trois types: 60,70 et 80 pieds avec pour chacun plusieurs ratio longueur largeur, hauteur de mât. Bizarrement celui qui va le mieux fait presque 90 pieds par 90… Il y a une version intermédiaire avec 70 pieds [Mod 70 ?].
Puis Bruce Nelson sur les monos: une option celle de l’AC90, bateau plus léger plus petit et surtout un tirant d’eau bien plus faible [note de Matthieu, on se souvient que dans le dessin initiale des AC90, un la quille devait être relevable pour pouvoir rentrer dans la darsena de Valencia]. 4m3 dans le cas d’un tirant d’eau fixe pour pouvoir aller presque partout sans système de relevage. Puis une autre option avec une quille basculante avec les VPP correspondant. Pour résumer le plus léger avec une quille basculante était celui qui allait le mieux partout (sic !).Pas de grande surprise.
Puis une discussion générale sur la philosophie que devrait avoir la règle. L’idée est de trouver des systèmes pour réduire les coûts, de trouver un truc pour que les médias soient très content. Un peu la discussion du comptoir de commerce…
Mais alors multi ou mono ?
Bernard Nivelt:Je ne sais pas trop là. Il n’y a pas de fort consensus. Il y a des gens pro multi et des fermements pro mono. Et ceux qui disent que les deux peuvent être bien. Moi je dis que si la Coupe de l’America c’est du match race, il faut du mono. Par contre c’est beaucoup plus intéressant architecturalement de dessiner des multis. Dans le cas du multi, il faudrait imaginer une autre forme de course, pas obligatoirement du match race. Il faut que les voiliers restent aux contacts. Par exemple j’ai proposé des portes au vent arrière, certain disent pourquoi pas et d’autres que c’est une connerie. L’idée étant que les voiliers ne partent pas chacun dans leur coin.
Vrolik de Alinghi s’est bien amusé avec le cata et n’est pas contre repartir sur un multi. Nous sommes quelques uns à penser que c’est plus amusant de faire un multi. Puis personnellement je me dis qu’il y aurait alors plus de chance d’avoir un syndicat français. Par contre si c’est en multi et que c’est des régates à la con comme la dernière fois ça va tuer le truc.
Dans leur équipe de BMW Oracle Racing: Mike Drummond pro multi par exemple ou encore Vincent Lauriot Prevot bien sur. Après la coupe, les gens étaient plutôt pro multi puis après le retour en régate, en particulier sur des match races serrés, c’est moins le cas.
Quelle est le programme pour la suite ? Est ce que vous allez participer aux processus de décision ?.
Bernard Nivelt:Cette rencontre est terminée. Nous avons eu droit à la visite du trimaran et de l’aile. C’est vraiment sympa.
Je ne sais pas trop quel était leur objectif. Sentir la tendance pour décider ensuite.
Ils doivent nous réinviter à la fin du mois après avoir décidé si c’est un mono ou un multi. La conclusion du meeting est que nous reviendrons pour définir les règles.
A ton avis, est ce que l’on peut imaginer qu’ils ont déjà pris leur décision et qu’ils en profitent pour prendre de l’avance sur le design. On sait par ailleurs qu’ils recrutent à prix d’or en ce moment.
Bernard Nivelt:Ben ils disent exactement le contraire mais tu peux penser ça aussi. Ils ont énormément travaillé sur le trimaran et probablement déjà réfléchi à recruter les bonnes personnes. Je ne sais pas si les jeux sont fait. Je ne sais pas si ils le savent eux même.
Merci Bernard.
Bon alors qu’est ce que vous en pensez ?. J’ai comme l’impression que nous avons assisté comme à Rome à une belle séance d’enfumage.
Mais la 33 était sans accord… et design libre par décision...
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Enfumage est un bon mot oui en effet.
De toute façon il faudra bien qu’ils prennent un décision unilatérale les BOR
car ce genre de réunion pour ou contre le mono/multi peut durer des siècles.
Enfumage peut-être, n’empêche qu’ils ont pris la peine de présenter différentes options et simulations. Preuve que le Defender a quand même réfléchi à la question.
Après, que le Defender parte avec un coup d’avance, c’est quand même la « tradition » non ?
On peut jouer à pas croire ce qu’on dit, mais BOR, dans le communiqué, vient de dire:
« The World Sailing Teams Association has been asked if it would manage the rule drafting. Non-aligned experts will be used to ensure fairness to all teams.
The rule-writers will report back to all teams equally and frequently. And teams will have the chance to review the new rule before it is finalized. »
Le Defender offre à la WSTA la redaction de la règle.
L’article dejà posté de Kimball me semble le plus complet et intéréssant:
A Challenger-Driven New AC Class?
http://kimballlivingston.com/?p=3113
Je ne sais pas si on peut dire que cet article est complet, il reprend mot pour mot le communiqué de presse… Des bonnes intentions tout ça maintenant. Perso ça ne me gêne pas qu’ils pondent une jauge tout seul mais ce n’est peut être pas nécessaire de faire autant de spectacle pour rien.
Pouvoir lire la manière de présenter la question dans le communiqué de BOR me semblait intéréssant… ton interview avec Nivelt ou celle de Manolo RE sont déjà un autre niveau d’information!
Et oui, tu as raison, la réunion me semble pas nécéssaire du point de vu téchnique, mais du point de vue de l’image de la AC que les sponsors cherchent, cette réunion, l’absence de secretisme, et l’offre de la rédaction de la régle, etc., ont un valeur que les Challengers profiteront devant ses sponsors… C’est l’image ce qui compte pour eux!
C’est le sens que je trouve à cet spectacle…
\It’s the economy, stupid!\, et Larry le sait bien. La seule solution faisable comme budget c’est des p’tits Dogzillas de 18-20 m.
Le prix du bateau est seulement une partie du budget.
Le nombre d’équipiers, le transport par tout le monde et la logistique, et l’intérêt du public sont encore plus importants.
Un tri 25 m LOA transportable dans un container double (80′) semble une bonne option. C’est mon pari…
On a entendu parler du match-race en multi comme quelque chose de trés intérésant.
Je pense on en a vu avec X-40.
Et on a experimenté avec deux catas M&M. Trés amusant. Changements en tête continues.
Mais, aprés deux jours d’expeience, on a du rédefinir les règles de match-race.
Matthieu, as-tu les liens sur ça?
Il faudra peut-être interdire les ailes en multi car les autres équipes auront un retard trop important sur BOR.
Voilà la vision du problème de la part des sponsors:
http://www.yachtsponsorship.com/2010/05/talks-begin-on-new-americas-cup-boat-design/
« The America’s Cup is lucky that some in the media still remember 2007, because based on the TV debacle that was the most recent America’s Cup, most television companies would be quite justified in never showing the sport on TV again. Hours and hours of commentators filling while officials raised and lowered flags with names like AP and tried the patience of the most ardent fan. Now that BMW ORACLE have to shop the rights, they have realised that things have to change. »
Toujours l’image…
Ici, un post à SA de K38BOB sur les expériences de match racing en cata:
http://forums.sailinganarchy.com/index.php?showtopic=105747&view=findpost&p=2771450
« Après le premier jour nous avons réécrit le libre de match racing et créé de nouvelles régles pour les multicoques, après avoir prouvé il n’ya pas de position sure, en raison de l’accélération des R33 dans 15 noeuds de vent »
Heres a private message posted with permission:
Forwarded with permission
Hi Bob,
Noticed the emails about match racing in multihulls. We were (and still are) match racing multihulls here in Long Beach on a regular basis. Last year, hired by Pete Melvin of MM Design, Reynolds Design was contracted (two identical R33’s Turbo’s with crew) to race against and race with, the match racing champs that Pete put together to help the BMW Oracle Team…the racing was very close and exciting.
The starts were so exciting we had bow-sprites going over the heads of the afterguard of the other boat and very fast tacking and jibing at high speeds that broke rudders on the first day. We learned that match racing multihulls requires overly strong rudders because you would be doing 18 knots then slam the rudder over to avoid or get position on your opponent. We reinforced the rudders and solved the problem the next day but no doubt BMW Oracle learned much about the incredible loads that are generated in pre-start match racing maneuvers in large fast multihulls.
The weather legs were always close with the downwind legs even closer, with passing the lead boat not a hard task. After the first day we re-wrote the match racing books and created new ones for multihulls after we proved there is no safe position due to the acceleration of the R33’s in 15 knots of wind. We raced over 20 races and all were very close with one boat usually only 10 seconds ahead of the other boat in a 20 minute windward / leeward course.
There is no doubt in my mind that match racing in multihulls could be very successful as long as the course was correct. In this years AC you had a 20 mile weather leg with boats only being 27 seconds apart. If they could have agreed to a best 5 out of 9 series on a 2-3 mile course like the 32nd AC, the racing would have been very exciting with lead changes, close contacts and overall a more exciting venue. Add to the element more wind like you have in SF (14 knots to 25 knots) then you will really have some action
Fast Sailing!
Randy Reynolds
Le plus intéréssant, à la fin de l’interview de Valencia Sailing avec Manolo Ruiz Elvira (BOR) aprés la réunion à Valencia:
« Valencia Sailing: Last but not least, sur BMW Oracle, quel est le calendrier après la nouvelle règle est finalement sorti? Avez-vous un calendrier pour la conception et la construction du premier bateau de neuf?
Manolo Ruiz Elvira: Il est probablement trop tôt pour savoir et il dépend fortement des plans généraux de l’événement. Le très immédiat est d’être prêt à mettre la main sur la conception et le démarrage aussi rapide que nous le pouvons. Le lendemain du jour que la règle est libéré, nous pouvons commencer à concevoir, mais nous n’avons pas encore un calendrier pour la construction du premier bateau. Nous devons examiner comment l’événement se développe et il est encore trop tôt pour cela. À ce stade, nous ne savons que ce jour, nous allons commencer à concevoir. Nous allons commencer à réfléchir et supputer, mais avant cela nous serons à la même position que toutes les autres équipes. À ce processus, nous aurons tous la même information au même moment.
Valencia Sailing: Merci beaucoup Manolo de parler avec nous, mais vous n’avez toujours pas répondu à ma question de savoir qui prendra la décision finale dans le processus de discussion. Vous diplomatiquement évité de répondre.
Manolo Ruiz Elvira: C’est difficile de répondre, en théorie, il serait Larry Ellison s’il voulait le faire. En théorie, il serait une décision à prendre par Larry Ellison et Vincenzo Onorato, s’ils voulaient le prendre. Néanmoins, je ne pense pas que ce sera le cas. Je doute fortement Larry Ellison serait de prendre une décision contre l’avis général. Pas non plus Russell Coutts. Je suis convaincu que nous essayons toujours de parvenir à un accord fondé sur le consensus. Évidemment, tout le monde ne se fera un plaisir à chaque décision, mais je le répète, je serais très surpris si aucune décision n’a été prise contre la majorité. L’ensemble du processus, très prochainement, va pas être plus dans nos mains, et en fait, l’idée est que personne ayant contribué à une équipe soit impliquée dans l’écriture finale de la règle. Pour cette raison, vous pouvez considérer que la réunion d’aujourd’hui était de recueillir des informations afin d’écrire, disons, un « manuel » pour les gens qui vont enfin écrire la nouvelle règle. »
(Moi: Il semble trop beau… On va voir trés tôt)
Je suis pas tout a fait dans le sujet, mais j’ai trouver cette info plutôt marante, après la « guerre » des deux syndicats, et tout cette argent jeter par les fenêtres enfin une bonne action! J’aurai bien voulu un tente en génois!
Source course au large:
Les voiles du catamaran Alinghi 5 seront envoyées à Haïti pour venir en aide aux victimes du séisme de janvier dernier. L’équipe a décidé d’offrir ces voiles qui seront recyclées pour fabriquer des tentes pour les sans-abri. Ces voiles de carbone sont légères et étanches et devraient permettre la fabrication d’un millier de tentes. Le journal espagnol El Mundo précise aussi que 65 cartons de vêtements portant les couleurs d’Alinghi ont été chargées hier à bord d’un avion à Madrid ayant été offerts à une organisation caritative par le syndicat suisse.
« J’ai comme l’impression que nous avons assisté comme à Rome à une belle séance d’enfumage »
J’hallucine! Comment peux-tu écrire cela n’ayant ABSOLUMENT PAS assisté à la réunion! Comme toujours l’article commence bien, intéressant, voir ce qui se passe, comprendre, analyser, peut-être débattre…puis la phrase de trop, qui ne sert à rien, unprofessional.
Hi hi… si ça sert. Ça sert à relire des commentaires comme le tien en provenance de Valencia plein d’enthousiasme, de passion. Et comme tu le dis ce n’est pas professionnel, car je ne suis en aucun cas un professionnel de l’écriture, du journaliste ou de ce que tu veux. Encore une fois merci pour ton commentaire et si n’hésites pas à ne plus lire mon blog. Mat
oui je vais faire ça plutôt….
Tu Veux débattre de quoi Corbu, c’est le début d’une nouvelle AC, donc c’est tout et rien, mais dans le tout c’est surtout du show off. Alors…
Au contraire: comme synthèse des deux pantomimes, c’est parfait
Pour une fois je suis d’accord avec sies qui est très en verve en ce moment!
Comme déjà dit, la première limitation de budget, c’est combien veut bien mettre le sponsor/mécène et à ce jeu là qui peut suivre LE 4e fortune mondiale?
La bonne nouvelle c’est que l’on va enfin avoir des bateaux qui avancent…
Bof. On n’en sait pas plus. Des personnes etaient autour d’une table, ce sont parlés, et se reverront. Simple entretien du buzz.
San Francisco continue sa route… Kimbal informe:
SAN FRANCISCO BAY CONSERVATION AND DEVELOPMENT COMMISSION
RESOLUTION OF SUPPORT FOR
America’s Cup Races in San Francisco Bay
May 20, 2010
http://kimballlivingston.com/wp-content/uploads/2010/05/BCDC-staff-recommendation-5.20.pdf
Trés belle victoire d’Aleph sur BOR. Deux sur deux. Félicitations!!
Grant Simmer laisse Alinghi pour être CEO de TeamOrigin.
http://www.sail-world.com/USA/index.cfm?SEID=2&Nid=70119&SRCID=0&ntid=0&tickeruid=0&tickerCID=0
Interview avec Giovanni Ceccarelli, present à Valencia
http://valenciasailing.blogspot.com/2010/06/valencia-designers-meeting-part-iii.html
Encore un pro monocoque, avec souvent des arguments foireux. Il défend son job, ce qui est humain, il sait qe si 4a part en mutli, il aura certainement mois d’influence. Dur dur, de faire evoluer ce milieux…
C’est curieux, ce qui se passe ne ressemble en rien aux méthodes de management, ni de LE, ni de RC…
En plus, ils n’embaucheraient pas ainsi s’ils ne savaient pas où ils allaient ?!
Mon avis ? La jauge est déjà ficelée, ils bossent déjà sur le développement, connaissent déjà 80 à 90% de leur équipe navigante.
L’intérêt de ses réunions d’architects qui ne débouchent sur rien ? Et de cette conférence de Rôme ? Aucun ! Brasser de l’air, amuser la galerie, détourner l’attention des gens des vrais sujets. Ces 2 business men se sont reconvertis dans la communication et la politique. Mêmes méthodes.
Oracle est tranquilement en train de tout vérouiller, de prendre de l’avance, de laisser les loins derrières, très loind derrière.
Ils doivent bien rigoler à écouter les uns et les autres parler et de « et si monocoque, et si multicoque, pourquoi j’ai raison, pourquoi tu as tord, etc… » parce qu’ils ont déjà décidé.
Mon avis ? En multicoque où ils ont 3 à 4 ans d’avance sur n’importe quel autre défis, et donc au moins 2 victoires d’assurer lors des prochaines Cup. En monocoque ? Pourrait la reperdre direct.
Après tout ce qu’à dépenser LE pour la gagner, croyez-vous une seconde qu’il est prêt à la perdre ? Qui est assez naïf pour lever la main ?
Une des seules questions qui se poseraient : trouver les terrains nécessaires pour des 70 x 70 ou autres tailles, un peu plus encombrant que les lourds IACC actuels…
J’ai passé la journée scotché sur la LV Trophy: super.
Le nom de l’équipe germano-française est toujours aussi ridicule, mais terminer premier du RR avec un tel niveau de régate c’est du beau boulot: bravo les gars.
Kiki
Pareil je suis resté scotché sur ce match… très belle victoire! Bravo les gars!
tiens c’est pas ce que l’on disait de EB il y a quelques années?