Multi à aile ou mono sur la 34ème Coupe de l’America ?
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: 34, americascup, BMW Oracle Racing, bruce nelson, cata, Coupe de l'America, Larry Ellison, Match Race, RC44, Russell Coutts, ValenciaAprès la publication d’un brouillon de protocol, voici maintenant un début de réflexion sur le choix du voilier qui va être utilisé pour la prochaine Coupe de l’America. Deux documents ont été publiés: le concept de multicoque et de monocoque. Voici un résumé de ces concepts.
Les objectifs communs aux deux plateformes
Facile à démonter et à transporter. Le concept d’un circuit à travers le monde est clairement noter dans le protocol.
Le multicoque: un gros XTrem 40 avec une aile rigide
Xtrem 40, le cata d’essai
Le monocoque, un TP72
RC44 le voilier d’essai pour le monocoque
La suite
Le processus de définition a été voulu indépendant. On se souvient qu’ils ont confié à deux experts les travaux initiaux Bruce Nelson and Peter Melvin avec une première réunion en Mai à Valencia devant quelques architectes. Puis ils ont convié l’écriture des règles de classe que nous pouvons lire ici à la fédération américaine (US Sailing) et au magazine Seahorse. Comme annoncé la prochaine étape sont des essais en mer avec le cata Xtrem 40 et le monocoque RC44 en Juillet à Valencia. Le choix sera fait à Valencia en Juillet pour être publié dans le dernier trimestre de 2010.
En conclusion je dois dire que la démarche au moins médiatique semble franche. Le processus parait relativement indépendant avec l’implication de nombreux acteurs. Par contre effectivement BMW Oracle Racing et Larry Ellison en tête reste le principale décideur. Russell Coutts n’a plus rien à nous montrer sur l’eau et c’est clairement sur cette révolution de la Coupe de l’America qu’il veut inscrire maintenant son nom. Qu’est ce que vous en pensez ?.
Bulletins (RSS)
Mono:
il me semble que les foils fixes sont permis (¿removables?), et aussi les bout-dehors orientables. Je suis pas sûr…
A voir la limit de largueur…
Différence vent max: 35 pour le mono, 30 pour le multi. Un erreur? Si non, pourquoi cette difference?
Il y a beaucoup de régles pour limiter les couts. Il semble vraie que c’est pas les bateaux du Defender (26 m), mais plûtot celui des Challengers… (22 m., etc.).
Le fait que les Class Concepts soient rédigés par indépendants semble annoncer que le mot New Deal n’est pas vide…
La démarche me paraît tout à fait louable.
Par contre, pour faire un bateau qui marche de 5 à 30 noeuds, je leur souhaite bien du plaisir (lol).
J’espère simplement qu’en ce qui concerne le multi, la jauge ne bloquera pas sur un cata, mais autorisera le tri, avec peut-être un poids supérieur afin d’éviter le coûts démesurés.
Il semble que le cata est la seule option multi.
Poids, longueur, largueur et hauteur mât fixés, marges petits.
Jouer avec les appendices et les voiles (classiques, épaises, ailes…).
Lever la pate avec 5 noueds, mais plateforme solide (4000-4200 pour un poid en régate de 7200-7400), et trés toilé ( aile 44 m., possible 1 m. aprés la poupe, J 22 m – 26.5 m)
Il me semble plus intéressant le possible cata que le possible mono… (mais un match-rece avec la quille pivotant en 6 s., est aussi intérressant…)
Les Class Concepts ont été écrits par des personnes différentes, mais … semblent avoir été conçus pour nous faire souhaiter des multis sans moteur avec toutes sortes de gréement, voiles, ailes …
Un match race avec la quille pivotant à pleine vitesse (6 secondes) peut être très intéressant, mais prévoir beaucoup de casses du système.
Mais c’est vraie que, sans quille pivotant, un match-race en mono de 22 m. n’a rien à offrir comme image du « pinnacle » de la voile
(et peut-être pas non plus avec elle).
J’ai déjà envie de voir sombrer le concept monocoque et commencer à rêver sur les possibilités des gréements et appendices des multis!
Les différences de match race entre un mono rapide et un cata rapide ne sont pas énormes. Un mono rapide ne perdra pas autant de temps qu’un cata au virement, mais sera tout de même très lourdement pénalisé, trop pour pouvoir enchaîner les virements dans un vent même un peu instable.
D’où que ce soit en mono ou en multi, si les vitesses sont proches, le choix du côté et la phase de pré-départ seront prépondérants.
Difficile, je crois, d’envisager un duel de virements avec une quille pivotante. Si la course en mono avec quille pivotante se rapproche de celle et multi, alors ils devraient plutôt faire un mono SANS quille pivotante, afin de bien démarquer cette option de l’autre.
Et pour le multi j’aurais quand même préféré un tri, qui est plus polyvalent et laisse sans doute plus de possibilités de se démarquer architecturalement (à condition que la jauge ne bloque pas tout, évidemment).
@Marco: a priori ni les TP52 ni les RC44 n’ont de quilles basculantes. Pour le premier même les appendices mobiles de quilles sont interdits (trim tab, etc…)
Oui, je suppose que le projet mono se rapprochera beaucoup d’un big RC44.
Comme d’habitude, difficile de savoir ce qu’il y a réellement derrière tout cela…
On peut faire toutes les propositions possibles avec les meilleurs designers du monde, toujours est-il qu’à la fais c’est LE et RC qui décident…
Faut juste esperer que ce n’est pas déjà décidé et que ce processus n’est pas là que pour amuser la gallerie pendant que eux embauchent les bons designers et marins et travaillent sur la « vraie » class.
Bonjour,
l’aile était l’arme principale contre Alinghi
est-ce que quelqu’un connait le pro rata de coûts
du développement de l’aile par rapport au coût total du développement du bateau BOR AC33?
Hier au journal de la TSR …. http://www.tsr.ch/video/info/journal-19h30/2253920-ernesto-bertarelli-hesite-a-repartir-pour-la-coupe-de-l-america.html#id=2253920
San Francisco, nommée la seule option USA pour la 34 AC.
Ça fait possible avancer pour chercher les ressources.
On parle de 4 villes éuropéennes aussi interesees.
http://www.americascup.com/news/san-francisco-sole-usa-host-city-candidate-for-34th-americas-cup/
… pas facile de trouver une marina capable d’héberger une dizaine de multicoques ?!
Car biensur, ce sera en multicoques. Croyez-vous une seconde qu’Oracle serait prêt à jeter à l’eau / à la poubelle toute son avance ?
A propos, qui connaîtrait la liste des recrutements 2010 d’Oracle pour essayer de deviner la taille du futur bateau déjà connu chez Oracle, et sur lequel ils bossent à fond ?!
je ne comprend pas pourquoi LE et RC parle de san franscico bay comme un superbe amphithéatre naturel, car il me semble que le DoG précise que la course doit être « free of land ».
vu comme ils ont bataillé pour RAK, je ne comprendrai pas que les régates puissent avoir lieu dans la baie. la question : est ce que la longue houle du pacifique à l’extérieur de la baie est praticable pour les bateaux envisagés ?
La 33 AC était sans accord mutuel, alors, les règles son celles du Default Match du DoG.
Mais quand il y a accord mutuel, alors on peut changer presque tout, aussi les parcours et ses conditions, numero, type, longueur, etc.
Seulement 2 fois on a eu des AC sans accord: le défi NZ de May défendu par le cata de Conner et cette dernière AC.
« Free of land » signifie qu’il ne doit pas y avoir d’obstacle sur le parcours et pas que celui-ci doive se trouver en haute mer.
La Baie de San Francisco me semble largement assez grande pour y mouiller un parcours sans avoir à passer à pied sec.
Pour la grande houle je n’ai pas l’impression qu’elle gêne beaucoup les architectes.
Le Deed, pour les régates sans accord mutuel:
« All such races shall be on ocean courses, free from headlands ».
Régates océaniques, bananes 40 milles et triangle 39 milles.
S’il n’ya pas accord mutuel, on peut pas regater dedans la baie…
Mais nous sommes dans le cadre de l’accord mutuel.
Les test multi-mono et le récherche du format de régate le plus intéréssant, à Valencia, 22-25 juillet:
http://www.americascup.com/news/americas-cup-organizers-plan-trials-off-valencia/
“We are testing many different concepts,” said Russell Coutts, CEO of BMW ORACLE Racing Team. “Would making the first leg downwind instead of upwind be better? Can you have exciting boat-on-boat action with multihulls? Are there alternative race course formats which might provide more overtaking opportunities?”
San Francisco continue ses efforts. Voila l’étude économique:
https://docs.google.com/fileview?id=0B4pdvMvLhJfdNDg0NWY2ZDItZWIzOS00MWFjLThjMDAtNzdjZWE5OTdiMmNk&hl=en&authkey=CKeyq5oL&pli=1
Un autre link pour l’ètude économique:
http://www.beaconecon.com/Misc/Beacon_ACReport.pdf
Les essaies sont commencés à Valence.
16 cameras HD (3 cameramen dont un avec 3D) à bord des deux RC44, un heli avec 3D et d’autres sur les autres bateaux. 60 heures de video.
Ils editeront cette nuit, et il y aura quelque chose au blog demain.
Les essaies avec les X40 aprés. Ils ont navigué sans cameras.
Ils ont essayé aussi les différents départs. Aussi réduire la caisse départ à 5×5 longueurs.
http://www.americascup.com/blog/
Encore des photos a valenciasailing.blogspot.com/
Les premiers videos des RC44 aussi à Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=ivp9Pet94mE
Aujourd’hui, avec les X40, mer formée et plus de vent: une heure et demie seulement, l’équipement TV pas encore étanche…
Un nouveau site dedié à evaluer et recevoir notre avis sur les essaies, ceux de Valencia et les prochaines à Cowes et Puerto Calero.
http://www.acmediaevaluation.com/
L’article signalé par Matthieu en haut sur la « vision » de la AC est trés intéréssant, beaucoup des données à étudier:
yachtingworld.com/performance-world/news/492847/bmw-oracle-s-vision-for-the-america-s-cup
Ben Ainslie et TemOrigin contraires aux multis.
Ils craignent n’être pas écoutés…
http://www.independent.co.uk/sport/general/sailing/a-dream-that-may-blow-ainslie-off-his-olympic-course-2042331.html
L’honneur est sauf !
http://www.courseaularge.com/articles/16033/Oracle-remporte-le-tour-de-Wight-face-a-TeamOrigin.html
« TeamOrigin remporte la Coupe 1851 face à BMW Oracle »
Même si la victoire sur l’eau lors du DoG était incotestable, on peut réellement se demander si Oracle aurait pu gagner une coupe classique au vu des résultas en dehors du RC44…
Comme cela fait-il que personne ne mentionnait point, sauf EB, que l’aile de BOR n’était pas un sloop?
Bon vent!
Puisqu’il est « officiel » que la jauge monocoque est enterrée, quelqu’un a-t-il des news sur l’avancée de la jauge multicoque ?
puisqu’il n’y a pas encore « des news sur l’avancée de la jauge multicoque », je voudrais tout de même revenir sur mon point.
Comme cela fait-il que personne n’a mentionné, sauf EB, que l’aile de BOR n’était pas un sloop? L’aile étaient construite avec 2 « mats ».
Je pense que c’est pas possible parler de deux mâts.
Je vois un seul mât-aile apuyé sur le pont et, sûr le mât, une GV rigide (fractionnée en plusieurs parties.)
J’étaisn convaicu que les pourparlers pour la prochaine AC allait aboutir a une coup a San Francisco en mono.
Je pense toujours a SF mais pour les multis…
http://www.voilesetvoiliers.com/items/remote_view/3335
Ellison a l’air d’apprecier l’idée, les autres beaucoup moins.
PS: Mathieu revient! J’en suisrendu a aller sur voiles&voiliers et Sail Anarchy pour avoir des news sur l’AC. Et je lis même les postes de Seis.
Matthieu a peut être été recruté par Larry, c’est pour ça qu’il a plus le temps de s’occuper du blog?
C’est bientôt la rentrée, il est tant de revenir voir ce qui se passe ici. Humm, pas grand chose…
Un article trés intéresant de Seahorse sur l’histoire de la conception et construction du tri.
http://bmworacleracingblog.blogspot.com/2010/07/silent-heroes-part-1.html
1. La Cup en multi !
2. En Italie ?
3. Pensez-vous qu’Alinghi revienne puisque cette équipe est au dessus du lot en multi + EB d’origine italienne ? On dirait qu’Oracle fait tout pour le retour d’EB
4. Comme les autres défis ne sont pas à ce jour à la hauteur en multi, pensez-vous que le prochaine Cup se résume à un duel Alinghi / Oracle ?
Deuxieme partie sur la construction du tri:
http://bmworacleracingblog.blogspot.com/2010/08/silent-heroes-part-ii.html
sur twitter : « Mark Turner (Extreme 40 Series), is in Cartagena talking to all the TP52 teams. We hear he’s the new CEO of America’s Cup Race Management ». http://twitter.com/valenciasailing/status/21949381474
Un pas vers le multicoque?
Par contre pour l’écoute des souhaitset des autres teams, ils nous ont un peu fumé Oracle!
Un team francais avec des vrais chances?
Des rumeurs ce matin à propos d’une Coupe sur des Catas à Aile de 72 pied : Yes !
C est plus que des rumeurs
http://www.voilesetvoiliers.com/course-regate/article/3422/coupe-de-l-america-scoop-la-coupe-en-2014-sur-des-catas-de-72-pieds-avec-des-ailes
Ca n’a pas encore été confirmé par Coutts himself, mais c’est très bon !
Par contre, je me demande ce que vont devenir les régleurs de voile et les pures spécialistes du mono dans cette histoire.
Et puis, je me demande ce qu’on dira lorsqu’il y a aura des blessés graves à cause des multis.
Et qu est ce qu on as dit quand il y as eu un mort en AC il y as quelques annees ?
franchement si c est tout ce que cette nouvelle t inspire……….
ca me donne juste envie d aller me coucher
et il n y as pas de problemes pour les gars qui sont bons
il y as juste des problemes pour ceux qui nont pas envient
pour ceux qui regardent toute leur vie dans le retroviseur
pour ceux qui ressassent :c etait mieux avant
J’ai dû mal me faire comprendre, parce que je suis super-partisan des multis à ailes !
Perso, j’ai vraiment commencé à m’intéresser à la dernière Coupe lorsque j’ai vu Dogzilla. Ce bateau (et Alinghi 5) m’ont fait rêver comme rarement. En tout cas, plus que les monos de la précédente Coupe.
C’est juste que la sécurité doit quand même être une préoccupation (chose qui n’était pour ainsi dire pas possible avec la jauge issue du DoG).
Video interview Russell C. sur cettes questions:
http://tvnz.co.nz/othersports-news/coutts-favours-multi-hulls-america-s-cup-3742635
Hé! Hé! La coupe de l’America recommence à m’intéresser.
Hé, hé, hé… j’avais les news sur le muliti avec quelques semaines d’avance, ne me manquait que la longueur !!
Bon, maintenant que ce point est réglé… quid de come-back d’Alinghi ??? Qui a des news ???