La prochaine Coupe de l’America en cata à aile rigide. Merci monsieur Ellison
Publié par trebormat dans Coupe de l'America, voile, tags: America, America's Cup, blog, BMW Oracle Racing, cata, Coupe de l'America, James Spithill, Louis Vuitton Trophy, Match Race, Moteur, perso, Russell Coutts, San Francisco, ValenciaQui l’eut cru, le defender américain, a décidé de courir la prochaine Coupe de l’America en catamaran avec une voile-aile rigide. L’annonce officielle est prévue pour mardi 31 Aout mais le site de Voiles et Voiliers qui a décidé de le dévoiler dès vendredi dernier. Cette nouvelle est fabuleuse, même si elle semble laisser de froid les sites anglo saxon. Elle bouleverse le milieu comme jamais une jauge ne l’a permis. Cette décision pose les bases à de nombreuses questions et ils auraient été dommage que mon blog ne soit pas à nouveau le lieu de discussion enflammé. C’est parti !.
Que nous apprend l’article de Loïc Le Bras sur le site de Voiles et Voiliers:
La 34e édition de la Coupe de l’America se disputera sur des catamarans de 72 pieds (22 mètres) dotés d’ailes rigides, très certainement en 2014 à San Francisco.
Outre l’aile rigide, les moteurs seront autorisés pour relever les appendices, l’équipage devrait se limiter à une douzaine de personnes et l’objectif est d’atteindre 1,2 fois la vitesse du vent au près et 1,6 fois au portant. Pour mémoire, USA-17, le trimaran de 27 mètres avec son aile de 72 mètres, atteignait dans certaines conditions plus de trois fois la vitesse du vent à Valence en février dernier.
En résumé, ces futurs catas devraient ressembler à de grands Extreme 40 dotés d’ailes
Une vraie information ou une rumeur ?
Il y a peu de raison de douter de cette info tant l’insistance de l’équipe à être présente sur les circuits des catamarans a été importante pendant cette période estivale. En même temps que l’annulation de l’épreuve de Louis Vuitton Trophy de Hong Kong et le désistement de nombreux concurrent, Russell Coutts (directeur de BMW Oracle Racing) était présent à Cowes sur le circuit de cata Extreme 40. De plus Russell a confirmé l’information lors d’une interview à un média néozélandais (TVNZ). Et bien sur ces soupçons ont été confirmé par la présence sur la petite Coupe de l’America à Newport de nombreux membres du defender. En particulier James Spithill, le barreur aviateur de USA 17, qui navigue avec Glenn Asby. Par contre ces deux champions échouent en final contre le defender canadiens Canaan mené par Fred Eaton et Magnus Clarke. Il est d’ailleurs intéressant de noter que les catas Class C à aile rigide, donc similaire à la prochaine jauge, c’est le Canada qui domine avec la victoire mais aussi trois concurrents sur 6. Le Canada, futur grande nation de la Coupe de l’America ?.
le Class C, la petite America’s Cup dans la grande
Pourquoi ce choix ?
Loïc veut croire que c’est l’attractivé du catamaran après le show médiatique de Valencia avec le comparatif entre le Extreme 40 et le RC 44 (voir mon billet précédent) qui les a décidé. Tout comme les réunions avec les discussions avec les architectes étJ’en doute car je suis persuadé qu’ils avaient déjà fait leur choix quand ils ont recruté leur équipe fin juin avec en particulier tout le design team de l’aile. Qu’est ce que vous en pensez ? Est ce que les images ci-dessous permettent de trancher définitivement sur le choix du support ?.
Il est plus probable, comme le remarque le journaliste de V&V, que l’avantage technologique qu’a acquis de BMW Oracle Racing en travaillant sur l’aile pendant presque deux ans, a été primordiale dans le choix. Qui s’en plaindra, le defender n’a qu’un but dans la vie, conserver l’ America’s Cup quitte à édicter des règles plus ou plus moins équitable…
Une nouvelle aire fabuleuse
J’ai rencontré peu de monde dans le milieu de la Coupe de l’America qui pensaient à l’alternative du multicoque. Nous pensions tous que les lobby anglo saxon orthodoxe du monocoque aurait raison de l’enthousiasme soulevé les technologies sur la 33ème America’s Cup. L’abandon du tornado aux Jeux Olympiques étaient particulièrement décourageant. Larry Ellison, quatrième fortune mondiale, n’a donc pas faibli. Russell Coutts en plus de marquer l’épreuve par ces 6 victoires sera l’homme qui a permis à la Coupe de l’America de rentrer dans une nouvelle aire.
Car c’est bien de ça dont nous parlons aujourd’hui. Il s’agit d’une révolution dans le milieu où nombreux sont ceux qui ne vont pas si retrouver. Il y a bien sur le clivage entre monocoque et multicoque. La plupart des membres des anciennes équipes n’ont pas d’expérience du multi. Le passage au trimaran chez BMW Oracle Racing a été particulièrement douloureux pour certain. Le nombre de coque n’est pas la seule différence, il ne faut pas oublier qu’il faut revoir tous les schémas tactiques quand on dispose un voilier allant plus d’une fois et demi la vitesse du vent. Que dire des match racers habitués à utiliser des engins capables de tourner sur place. Vous vous souvenez du premier départ de la dernière Coupe de l’America à Valencia avec USA 17 arrêté après une tentative de dial up ?. Est ce que les match racers seront en mesure de s’adapter comme James Spithill ou une nouvelle génération va arriver ?.
Petite Coupe de l’America en Class C, photo Christophe Launay
Mais je crois que le plus prégnant est l’introduction de la voile rigide. Les voiliers vont devoir changer de métier. Le monopole de North Sail (et sa mafia) c’est bien fini. Nous ne connaissons aucun détail de la jauge concernant l’aile mais c’est un nouveau défi pour le defender. Est ce que BMW Oracle Racing va fournir une kit de développement ?. Est ce qu’ils vont proposé une sorte de monotypie ?. Je suis content que le Mod70, évoqué un moment, ait été écarté; cette jauge est vraiment trop fermé. C’est un tue l’amour technologique (beurk !). J’espère qu’ils ne seront pas tenté par la standardisation dans aucun domaine. Les défis technologiques sont trop enthousiasmant pour le tuer dès maintenant même au profit d’une quelconque équité sportif ou limitation des couts.
Une chance pour les français ?
Les français courent après la Coupe de l’America depuis de nombreuses années mais sans vraiment l’atteindre. Bien sur je n’oublie pas Thierry Fouchier était à bord de USA 17 et que nombreux français étaient par exemple derrière les victoires de Alinghi mais aucune équipe sous drapeau tricolore n’a atteint une finale de la Coupe de l’America. Est ce que la nouvelle donne va permettre de modifier ce douloureux bilans ?. On peut l’imaginer puisque nous nous targuons d’être les meilleurs en multicoque. Il est vrai que tant sur le léman sur Decision 35 que en Extreme 40, les marins français sont au avant poste. C’est probablement vrai mais une équipe pour l’ America’s Cup ce n’est pas que des marins et des ingénieurs c’est aussi des managers et des financiers capable de gérer un projet dans un environnement purement anglosaxon. Est ce que ALL4ONE et Aleph sont en mesure de s’adapter ?. Est ce que de nouveaux acteurs vont émerger ?. Est ce que 2014 va permettre à Franck Cammas dans l’aventure ?.
Il Moro Di venezia qui démâte, un signe ?. La fin de l’Italie
Les autres informations
En plus de la disparation du Class America telle que nous les connaissons, il y a eut d’autres informations intéressantes cet été. En premier lieu c’est vraiment la fin pour Louis Vuitton et la WSTA. Qui ira dépenser de l’argent pour une épreuve en monocoque ?. Mark Turner a été pressenti pour l’organisation de la 34 ème Coupe de l’America. C’est l’organisateur du circuit Extreme 40. Ce circuit serait la base pour l’organisation d’épreuve dès l’année prochaine. BMW Oracle Racing aurait acheter deux nouveaux catas. J’ai seulement une petite requête à faire à monsieur Turner: Est ce que c’est possible d’organiser des épreuves qui ressemblent à des régates, avec des vrais parcours sur de vrais plan d’eau ?. En parlant de lieu, selon Bruno Troublé il parait que San Francisco c’est pour la finale mais que les sélections aurait lieu en Europe (Italie ou Valencia ?). Vous y croyiez à cette solution ?
Bref, je suis remonté à fond. Les mois qui viennent vont être intéressant. Les dates à retenir sont les suivantes:
Protocol rule: published by August 31
Design rules: published by September 30
Venue & Year: confirmed by December 31
Challenges accepted: October 1 – January 31, 2011
A vous, je suis sur que vous avez un avis sur tout ça. Passez le mot: tribormat est de retour !
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2 remarques:
- Les ailes c’est l’avenir et le défi technologique suprème, donc c’est une super nouvelles pour les amateurs de nouveautés comme moi.
- Que les pro-américains de la dernière coupe ne viennent pas nous dire qu’ils sont plus fair-play que les suisses !
Je suis tout excité moi !
Bon retour Mathieu … hâte de te lire à nouveau !
Salut Mathieu,
Apres les vacances voila que cela s’annime a nouveau.
Merci pour le forum et ce lieu d’échange.
Espérons des discutions comme avant février….c’estait chaud et très intéresant.
Pour ce qui est de la 34 ème,
J’aimais bien les monocoques mais le cata c’est pas mal non plus.
Peut etre que les cata ferons revenir Alinghi?
Une provocation pour une revenche?
Car pour le moment ils ne savent pas encore quoi faire.
Ce que je ne trouverais pas tu tout équitable,les sélections en Europe et la finale a SF .
Si non je pense que pour 2014 ce qui seront chalanger aurons assez de temps pour ce préparer.
bien sur si ils ont les sponsors et l’argent qui vas avec.
La meilleure nouvelle possible pour la coupe de l’america et la régate en général. Il suffisait de suivre, ces derniers jours, sa petite soeur pour s’en rendre compte!
Je n’y croyais pas tellement c’était… révolutionnaire, le terme est utilisé plusieurs fois.
La vieille coupe est morte, vive la Coupe !!
Moi aussi je suis tres content de voir sortir les premices d’une telle jauge. Si on peut avoir une jauge qui permettent le developpement de vrais catas naviguant de 5 a 30nds et pas des libellules de vent leger uniquement ca serait top ( et ca a l’air d’etre dans les intentions en definissant un poids mini de plateforme)
mes seules craintes et en regardant la little AC cup c’est la casse. Si on arrive a voir des régates avec des bateaux performants et fiables on aura une vrai epreuves motrice de la voile.
Pour ce qui est Europe/USA si on a un circuit preliminaire ca va encore plus faciliter la mise au niveau des petites equipes par rapport au gros team avec beaucoup de sous, l’ideal serait de garder une periode de travail/design puis une periode de partage ou d’espionage authorisé genre des tentes de la little AC cup.
Il ya des containtes de tailels pour le transport du bateau et ca c’est un plus pour avoir des bateaux qui naviguent plus.
vivement le design protocole finale et c’est parti je vais fabriquer une aile pour le Cata modele reduit de mon fils
josselin
D’après mes infos, pas de place sur le littoral + trop de contraintes écologiques pour accueillir les différentes équipes en cata.
Donc la solution finale à SF à la suite d’éliminatoires ailleurs est plus que probable. Où les éliminatoires ? Dans la zone où la couverture sponsor sera la meilleure !! Europe ? Asie ? Valence aurait une longueur d’avance.
Les questions que je me pose : come-back d’Alinghi ?? Bientôt des ailes sr le Léman ? L. Peyron à la tête d’un team français ?
Et quelles conséquences pour les équipages qui vont devoir s’approprier un support différent à 200% ? Apparition de nouvelles cellules arrières ? Les habitués de la Coupe pourront-ils tous évolués ?
… Le jeu va être super ouvert … Youpiiiii !!
coucou mat !belles vidéos !on pourrait peut etre s’y mettre au class A en france!
a+
Les cata à aile rigide ce sont des classes C
Et les français s’y mettent puisque Antoine Loch et Jérémie Lagarrigue ont participé la semaine dernière à \La petit coupe de l’America\ sur Patient Lady VI un vieux bateau de 25 ans qui leur a permit de finir 4e sur 6 bateau.
Je me disais que le rachat de ce bateau était peut être une bonne opportunité pour eux (connaisseur de multi) de rentrer dans une Team pour la prochaine coupe. En effet, il n’y a pas beaucoup de bateau à aile dispo immédiatement.
Tout cela n’est encore qu’une supposition un peu rapide de v&v meme si c’est cohérent.
Je vous conseille de lire ça c’est passionnant : http://bit.ly/b4AHp3
Conservateurs de tous poils unissez-vous !
On verra dans quelques temps la différence entre le mot scoop et le mot prédiction. Je ne vois pas beaucoup de sources dans l’article de v&v. Vous vous emballez sur des déductions logiques…
Bizarrement personne ne s’élève contre le manque de faire play et contre l’avance technologique d’oracle dans ce scénario.
C’est la seule équipe au monde a avoir la maitrise d’une aile de très grande taille. Ils feraient exactement comme alinghi?
Ne pas confondre avance techno et bidouillage de protocol
Le defender a toujours une avance techno puisque il a gagne la derniere
Et le defender ne cherche jamais a affronte le challenger a armes egales
Sinon ca ne serait plus la Coupe
C est aussi cela qui la rend si difficile a conquerir
Mouais…
D’autres bruits parlent de sélection en Europe et de finale aux USA. Si c’est le cas (je dis bien si c’est le cas), c’est du grand bidouillage aussi.
super de te relire! Bon retour.
Je vous trouve d une grande naivete
Qui pourrait croire que les Americains ,qui a une epoque exigeaient que les challengers traversent l Atlantique,organiserait une coupe a armes egales?Et puis des constructeurs d ailes (d avions) il y en as dans pas mal de pays.Par contre pour North c est la moitie du marche de l AC qui disparait!
je ne suis pas naif, je réagit de manière posthume aux accusations anti alinghi. Ah, avec Oracle on allait voir ce qu’on allait voir, du fair play, une coupe équitable, …
Faut pas rêver!
Le spectacle sera pas mal, probablement avec peu d’équipes car nouvelle jauge + aile + lieu(x) indéterminé(s) = très gros budget
North a (malheureusement) des réponses pour le rigide aussi…
North n’a plus qu’à se mettre aux ailes rigides !
*imagine un monde de progrès où nos enfants ou petits enfants apprendront à naviguer avec des voiles rigides et où les voiles en tissu seront considérées comme une abomination d’un temps révolu*
Et transformer nos ports en garages a bateaux de 10 a 25 m de haut……..
A moins que ……..peut etre l aile rigide gonflable avec une distribution
d air comprime au catway
qu est ce que tu fumes?????
Salut,
Je suis bien content que la prochaine coupe de l’America se fasse sur multicoques !
Les ailes rigides, pour moi c’est l’avenir des multicoques. Cette coupe va faire avancer les choses, je le sens
Content devoir que tout le monde (et en particulier Mathieu) revient aux affaires. Tout cela me semble prometteur. La seule chose qui (déjà) m’embête, c’est l’autorisation des moteurs (ouille, les oreilles).
Leloublan, as-tu connu les voiles épaisses de Chapoutot?
Et le projet d’aile gonflable (qui n’a jamais vu le jour) pour le foiler Charles Heidsieck?
Vu mon grand age oui j ai connu. Tabarly en avait balance une a la mer…….
Ceci dit pourquoi pas un jour le gonflable avec du 3 Di encore plus leger que le 3 DL Sans compter que les efforts se repartissants differamments
la menbrane seras plus legere
Mais je ne penses pas voir de mon vivant ce genre d evolution
Mais un jour ,plus loin ,peut etre………………
le 3Di peut se faire en rigide.
Cela dit je reste assez sceptique sur le gain qu’apporte une aile rigide. Les bateaux etaient tellement différents que rien ne dit que c’etait uniquement l’aile le facteur gagnant.
Alinghi avait TRES TRS mal navigué,la bagarre aurait pu être beaucoup plus disputée.
Mais bon c’est spectaculaire et ca fait bander n’importe quel ingenieur en herbe.
Pour rester sceptique il faut n avoir pas suivi l histoire des Class C. Les courbes de portances et le rapport vitesse du vent-vitesse du bateau jamais atteint avec des voiles conventionnelles
Le truc qui m avait foutu le doute c est de voir le plus lourd et plus large Oracle lever la coque centrale par 5 noeuds de vent
Il en faut des CV pour s amuser comme ca
Bref ca fait pas un pli (celle la je l aime bien) le rigide ne molliras pas
C’est vrai que c’était impressionnant. Je ne connais pas très bien les Class C.
Alinghi 5 était lui aussi capable d’aller à 3 fois la vitesse du vent. Ce qui m’avait marqué c’était la stabilité de Dogzilla sur un patin. Etait ce du à l’aile ou a d’autres elements comme…le barreur?
PS: Mathieu, la securité pour poster les commentaires me sort des mots de plus en plus extremes, quasiment aussi longs que mes postes…
Et le pb de ce magnifique foiler, c’est qu’il était tellement raide, et tellement trop lourd… mais tellement beau
Quand tu as des winches hydrauliques ,un moteur,des ordis en pagailles ,une centrale inertielle et un logiciel inspire par celui qu utilisent les courreurs au large pour larguer a partir d une certaine gite tu mixes le tout
Et le regleur n as plus qu tenir l ecoute a la main
Les ordis controlent le borde et le choque ,le vrillage pour garder le bateau entre 5 et 6 degres de gite par exemple et automatiquement
Deduction que j ai faite en observant Oracle vs Alinghi et qui a ete confirmee
a demi mot par un membre francais du Team Oracle
De mon coté, je me demande bien qui va être assez courageux (fou ?) pour dépenser des millions dans une campagne et se faire eclater par Oracle qui bosse dessus depuis 6 mois !!!
- Les kiwis passer au cata… pas certain…
- Origin… possible, ils ont déjà depensé des fortunes pour faire des ronds dans l’eau, ils ont besoin d’un peu d’exposition mais auront du mal à rivaliser du point de vue techno
- Alinghi revenir… même si le challenge multi est intéressant, j’y crois pas trop ya plus personne
- Mascalzone… Oracle va bien leur donner deux / trois plans pour qu’ils ne soient pas ridicules mais ils ont aucune chance…
- Il reste qui !? les anciennes équipes de mono de la coupe… Ca fait un gros changement… faut reflechir, mais on n’a pas beaucoup de temps pour réflechir
- Les spécialiste du multi (essentiellement français)… pas ou peu d’experience des voiles rigides… faut reflechir… mais on n’a pas beaucoup de temps pour reflechir et trouver des sous
De mon coté, je trouve pas ça bien excitant… je sais pas si les sites de pari en ligne ont ouvert les paris, mais les cotes vont pas etre bien elevées…
d’autant plus qu’Oracle a déjà loupé sa premiere deadline… c’est vrai que 6 mois c’est un peu court pour ecrire un protocole (et oui, dans le temps on le signer à l’arrivée du match et on l’expliquait le lendemain
Origin continue
Bonjour à tous…. Il semble qu’il ne manquerait que SEIS pour que la polémique reprenne comme au printemps.
Dans ce registre là, je me permets de renvoyer chacun à ses commentaires (toujours inspirés) à la suite de la dernière AC. Je suis quant à moi persuadé de la justesse de ce qu’écrit Mr LELOUBLAN dans son dernier post. Je ne veux pas dire que Jimmy naviguait comme une louche mais à regarder les images, cela ne reflétait pas une grande agitation sur le pont de BOR… cela ne semblait pas être de mise sur Alinghi où une certaine « fébrilité » régnait.
Et comme je radote toujours un peu, je persiste à dire que le recours à une énergie (autrement que par l’usage de la voile) devrait être interdit. C’est là où nait le « danger »!
Il est clair qu une automatisation de la navigation n as pas que des avantages
entre autre une deterioration de l image de notre sport et la moindre valeur de l exploit sportif
pour continuer dans ce domaine il n est pas impossible de penser que dans un vent regulier BMW Oracle pourrait faire le parcours sans equipage!!!!!!!!!!!!!!
En effet interconnecté aux systemes de gestion automatique de l aile des ordis
,de la cartographie electronique ,GPS,une reconnaissance electronique du parcours (satellite ou drone) et dites moi ce qui empecherait de se passer d equipage………………quelques mois de devloppements et essai et on y est!!!!
J entends la voix electronique dans le cockpit
AUJOUR D HUI VENT FAIBLE -EQUIPAGE NON AUTHORISE-BONNE JOURNEE
Tout-à-fait d’acord, Leloublan!!!
Mais la 33 était sans accord… et design libre par décision d’Alinghi…
J’espere une limitation de l’étéctronique.
J’aime les multis à aile rigide.
Et ils l’avaient dit: « Nous voulons des régles claires et des jurys indépendents, mais aussi défendre la Coupe, pas comme les australiens. »
Ils ont une avance, peût être, mais il y a un tas de monde qui sait construir ailes -et elles seront beaucoup plus complexes et évoluées que celle du USA-17-. Et pour les données de résistance et charges, les donnés de l’aile à deux parties de Godzilla, tipé petit temps, ne me semblent trop utiles pour developper les ailes à trois parties des 72 pieds avec les charges d’une mer formée avec 30 noueds de vent…
On va s’amuser coté techno.
AAAAAAAAAAH! Mr SEIS est sur le gaillard d’avant!!!!!!!
Donc, pour avec les multis, pas de duel au départ, pas de contact, et les américains ont 2 ans d’avance sur tout le monde sur le design, et les kiwis , seul adversaire valable n’aime pas le multi….. pas de doute la 34e va etre passionnante et surtout équitable, Bravo !!!
Faut mettre les choses au point, au niveau des départs, contact et tactique, on peut faire des choses très bien avec des multis. Les gens des multis ne sont pas des neuneus qui ne savent qu’aller tout droit sans refflechir.
Par contre ca va beaucoup plus vite, c’est beaucoup plus dangereux (et donc spectaculaire) et demande donc beaucoup de maitrise (motorisée ou non). Et je pense que les très bon en mono seront s’adapter sans trop de pb.
Oui Elison nous fume depuis le début. Non, la course va etre passionnante pourvu que la jauge soit bien née.
Concernant la stabilité de BOR sur un flotteur elle est aussi intrinsèque au tri face au cata (la courbe de stabilité est plus douce). Alors pourquoi avoir choisi le cata plutôt que le tri? Ou pourquoi ne pas avoir laissé le choix? On aurait pu penser que c’était pour des questions de coût mais avec le prix que vont coûter les ailes … En tout cas c’est la dessus que va porter l’essentiel des développements parce qu’il n’y aura pas moyen de se différencier beaucoup sur le chassis.
Un article intéressant sur la fusion de « OC Events » de Mark Turner et de « ThirdPole » de Rémi Duchemin. Grandes manifestations en perspective, pourquoi pas… ?
http://www.adonnante.com/article,17078,fr
Bonjour a tous
Quelqu’un a des nouvelles du protocole qui devait être connu le 31/08/2010??
Effectivement je n’ai pas fais de nouveau billet pour l’annoncer mais toutes les infos sont sur mon twitter.
Une conférence est prévu le 13 Septembre à Valencia pour annoncer le protocole, la date et la jauge.
Le 13, c’est un vendredi ?
La proposte de SF à Ellison.
Trés belle et impresionant, trés éco, et des edifices démontables.
Mais tout l’argent pour réparer les quaies et les constructions doit provenir de la ACM (Ellison) avec des droits d’exploitation aprés…
sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/09/04/MNLF1F8C3B.DTL
L’autre coté du problème: Droits de dévéloppement? Quel dévéloppement?
lilacsunday.blogspot.com/2010/09/san-franciscos-great-americas-cup.html
Bonjour Matthieu
Merci pour ta réponse à mon précédent commentaire.
Par contre la mise à jour des commentaire ne se fait pas depuis celui de Leloublan le 31/08/2010.
Elle ne se fait que si on poste un commentaire.
J’ai constaté le porblème sur plusieurs machine à la maison et au boulot ainsi que sur Firefox ou IE.
Merci pour toutes ses infos et bonnes continuations
J’ai effectivement le même problème à la maison, alors qu’au boulot (d’où j’ai envoyé mon dernier post) cela fonctionne sans problème.
Hier, j’ai pas réussi à poster avec les links…
Salut Matthieu!
Maintenant que le support est déterminé.
Quelle équipe francaise pour cette coupe?
Plutôt orientée M-R? Plutôt orientée Multi?
Difficile à dire….
Et pour ce qui est de la matière grise expatriée?
Potentiellement je pense qu’on aurait toutes les compétences requises pour la ramener cette coupe.
Toutefois on est bien éparpiller.
Un post sur ce sujet?
En France, on a plein d’individualités au sommet de leur art, mais de là à faire une équipe gagnante derrière un leader incontesté ?!
=> L. Peyron peut-être ?
Avec un sponsor, un vrai qui s’engage assez tôt (ou une milliardaie qui ne sait manifestement plus à qui donner ses €€€€€ ?!) !!
J’ai beau tourné le problème dans tous les sens, je ne vois pas. Mais sans aucun doute une opportunité à saisir !!!!!!
Dans tous les cas, le loup RC qui joue à l’agneau ne va pas tarder à remontrer son face de tueur… BMW Oracle aura quelques années d’avance sur tous les autres, Français ou non
Cammas
La question qui est soulevée dans les derniers posts interroge la cohérence d’une filière. Il y a quelques mois, nous avions parlé ici de ce qui faisait l’intérêt d’un choix « monocoque », c’est-à-dire l’existence d’une évolution continue des supports techniques et des compétences des marins avec à chaque fois quelque chose qui relevait de l’échelon franchi et du cheminement vers « l’excellence » que l’AC incarnait.
Cette filière n’existe pas aujourd’hui, de mon point de vue, en ce qui concerne le multicoque. Le bannissement des Tornado des séries olympiques ne va pas exactement œuvrer à inverser la tendance.
La question est donc posée autour des individualités susceptibles de fédérer les sponsors et les hommes, en quantité suffisante, pour revendiquer la légitimité de défendre un objectif ambitieux avec suffisamment d’évidence (sinon pas de TV, pas de visibilité, pas de sous…).
Bin, comment dire, c’est pas gagné.
On a surement les architectes capables de dessiner le bézingogne. Pas sûr qu’il y ait en France un « Glenn ASHBY » capable de le faire marcher du feu de Dieu, mais c’est évident qu’il n’y a pas (plus) de Baron BICH -avec les c……es qu’il faut- pour mettre les milliards sur la table.
De ce point de vue là, il y a quelques années, Luc GELLUSSEAU et consorts nous disaient YAPLUKA. Je constate qu’actuellement, YAPLUKA CONSTATERLEGACHIS.
YOUPI!
Voila un beau commentaire de politicien a la langue de bois .Ou comment habille sa nostalgie avec un argumentaire bricole de toute part
Il y as en France tout l argent necessaire a un developpement de tres haute qualite. Maintenant si les sponsors prefferrent parier sur La Route du Rhum,the Race ou le Vendee Globe c est surement que pour moins d argent ils auront suffisamment de retombees au niveau franco-francais.Mais pour qui veut conquerir le monde (industrialisé) avec ses produits lmieux vaut sortir de chez soi non??? Alors qui????
Je m’exprime sans doute comme un politicien que je ne suis pas, j’essaierais donc de faire attention.
Ce que je voulais dire, n’a pas grand chose à voir avec la nostalgie, d’autant qu’à titre personnel je pratique le classe A et que je suis plutôt de la branche « multicoque ».
Je pense (je bricole diront d’autres) que le match racing avec pour locomotive l’AC a généré différents championnats et épreuves qui permettaient de sélectionner les acteurs de la série finale (l’AC). On peut se risquer à faire une analogie avec la monoplace en ce qui concerne le sport auto. Ce n’est pas être nostalgique -enfin, je ne crois pas- que de dire que cela parait cohérent et permet(tait) de mettre en évidence des personnalités dont la compétence est (était) reconnue.
Je suis tenté de parler au passé, en effet, car de fait la locomotive reste à la gare, avec le protocole proposé. C’est tout et pas plus.
Si on a plus de filière, on reste contraint de « réfléchir » autour des individualités qui dispose d’un ratio compétences / notoriété / sponsors favorable. Je rappellerais que L. PEYRON s’y est cassé les dents il n’y a pas si longtemps, je crois bien, et il y en a eu d’autres.
D’autre part, et pour conclure, s’il y avait aujourd’hui, autant de sous disponibles pour la voile, je m’étonnerais des galères financières vécues par un certain nombre de nos navigateurs pour faire financer leurs projets.
Je comprends mieux…….Mais tu ne te prononce pas sur l argent qu il y as
Et il y en as quand meme .Peut etre pas 150 millions sur un projet mais Groupama et Banque Pop c est quand meme des tres gros budget sur 3
ou 4 ans. Vu depuis la Suisse la question me parait donc de se demander
qu est ce qui pourrait inciter les gros invesstisseurs francais a se tourner vers l horizon
Plus brutalement dit ,est ce que le mal francais du point de vue de la Coupe ,ce n est pas l existence de ces grandes courses francaises qui garantissent un retour sur invesstissement presque garanti
http://www.voilesetvoiliers.com/course-regate/article/3455/world-match-racing-tour-mathieu-richard-saint-moritz-suisse-vous-en-pensez-quoi-vous-de-courir-la-coupe-en-multi
Interview interessante ou Richard semble avoir un ton legerement different que dans celle qu’il a donné à Mathieu.
Est ce que quelqu’un peut m’expliquer ce que change le multi à la stratégie?
Comme le dis Greg Ervard dans cette interview, la voile sportive ca reste avant tout «aller vite au bon endroit et en manœuvrant bien» . Certes avec la vitesse les abordages seront proscrits, mais on fait pas de la F1 en twingo 16 soupapes ou non, sous pretexte que ce sera plus facile de dépasser…
Si ça ce cour en multi, les français ont une vrai chance. Mêm si en management de grosse équipe peu ont de l’expérience. Mais les français ont trop tendance à vouloir faire des projets 100% made in france. Les syndicats qui gagne sont ceux qui vont chercher les compétences la ou elle sont (et qui ont donc beaucoup de d’argent).
Interview d’une grande justesse sur bcp de points…la question multi/mono qui se transforme en mono-typie/défi-téchno…. qui embraye sur la question même de l’essence de la coupe: M-R ou innovations.
On sent bien que les deux adorent le m-r, la monotypie… mais qu’ils comprenent bien le sens de l’histoire.
Je suis pas loi loin de penser comme eux: un défi en avance sur la technologie possède un avantage qui dénature le M-R même.
« Avoir le beurre et l’argent du beurre? »
Par contre ce qui est étonnant pour un extérieur c’est la vision du milieu de la coupe. Vous en pensez quoi?
@ Gattaca: ce qui change? Pas forcément des masses de choses si les bateaux sont proches. Par contre les tactiques de controle au départ sont bcp plus limitées (marges de manoeuvre et d’inertie plus faibles).. pour ce qui est de couvrir l’adversaire en course… sais pas … ça doit se rapprocher du mono?
On peut déjà dire que l’exploitation de la météo doit être plus fine en multi. Une risée et c’est tout de suite un gros avantage en terme de distance. Il ne faut pas se planter.
salut a tous,
a propos des futurs syndicats et investisseurs, je pense que de passer de mono a multi ca peut faire venir des inverstisseurs qui trouvent ca plus sexy, plus moderne que la Vieille America’s Cup avec des monos qui plannent a 10nds dans la brise. Une image qu’ils cherchent d’avantage a promouvoir plutot que des regates d’elite que personne ne comprend (mis a part qq voileux perdus) et ou tout le monde ronfle a peine arrivé au tier du premier bord de pres.
Les anciens syndicats traditionnels ne sont peut etre pas non plus les mieux armes pour cette nouvelle coupe. A mon avis des pays ou les multis type class A ou C sont legions peuvent avoir de tres bonnes competences disponibles (en navignants et en ingenieurs/concepteurs/geo trouve tout) et s’en sortir mieux que les actuels syndicats dont certains surement sclerosé par la cup en mono de 25 tonnes (meme les syndicats jeunes ont achete les vieux des cups précédentes)
J’aimerai voir un ou des syndicats emerger d’Australie, d’allemagne, de France bien sur. A ce titre le team Gitana (de rotschild) aurait peut etre une carte a jouer.
Je pense que des pays comme l’Oman devraient ou doivent y reflechir aussi. Dans leur dynamique de developpement de la voile dans leur pays ils ont un super team pour aller vers la cup : hop, ils achetent 15 class A, 5 class C mettent des ailes rigident sur leur 2 extreme 40 \pour voir\ et c’est parti.
En tous cas soyez en sur j’aurais qq milions de cote, j’aurais deja achete 2 plateformes class C allemand acheté le plan de l’aile de canaan pour les equiper ( proposition formulee par le concepteur lui meme sur sailing anarchy) et mis 2 des meilleurs equipages de F18 a navigue en Match race a l’ENV. Gagner la cup c’est surtout une histoire de temps : plus tu pars tot plus tu as des chance d’etre competitif a la fin c’est de la que vient l’avantage du defender a chaque fois!!
Allez je m’en vai finir l’aile de mon cata de 72cm, la plateforme et les appendices sont finis il me reste a transformer le greement classique en aile a volets et a 3 etages de 1m44!…. faut jouer avec ses moyens!!
bonne journee
Très bonne école les maquettes. Le jour où j’aurai du temps je m’y mettrai pour développer mes idées.
J’ai toujours un problème d’affichage, bloqué au 31/08.
Pour gagner la Coupe, il faudrait un leader carismatique qui puisse décrocher un big sponsor, motiver des équipiers internationaux, bien s’entourer, etc…
Cammas ? Pas assez de bouteille je pense, trop enfermé dans son noyau dur historique, pas assez de reconnaissance internationale. Il est trop franco-franco-français. On verra après ses deux Volvo !!
… Je ne vois que L Peyron … ça fait peu, mais au moins ça évitera les guéguerre intestine politico familiale…
ss
Pardon pour mon précédant post, seul manoeuvre me permettant d’avoir les messages postérieurs au 31/08. Le problème étant que je dois la renouveler à chaque fois!
Juste pour se souvenir que Loi(c)k Peyron a du abandonner sur panne sèche avant la ligne d’arrivée lors de la dernière épreuve spéciale. Sur monocoque soit, mais quand même. Ses dernières aventures moyennes- orientales sont-elles à même d’infléchir sur le cours des choses? Je crois que dans la personnalité de LP, il est du coté des meneurs-décideurs, mais qu’il ne dispose plus -aujourd’hui- des appuis inconditionnels, larges et durables nécessaires à un tel positionnement. Sans vouloir être désagréable avec un monsieur (de la même génération que moi!) au coefficient de sympathie tout à fait élevé, il est quand même un peu en « fin de carrière », non?
J’ai le sentiment qu’il est sollicité par les autres grâce à son talent et ses compétences, mais ce n’est pas lui le patron, depuis son départ de Gitana (et encore que même là, ….), disons plutôt, l’arrêt de Fujifim.
Franchement, je ne vois pas. Faut-il aller chercher du côté des Class C, un coté bidouille mais une classe qui sur le plan technique et navigation peut apparaitre comme le laboratoire de la future AC (voir ASHBY et SPITHILL, il y a peu. Etait-ce un hasard? Consultons l’Oracle….)
Decicemment pas d accord……..C est aussi assez franco -francais de passer les papables enrevue pour les dezinguer un a un !Pas assez ceci pas assez cela.Puis on tourne la page et on regarde la concurrence.Souvenons nous que si Alinghi as vu le jour ce n est pas parce que Coutts etait sur le marche,pas seulement.C est son job d etre sur le marche regulierement comme Peyron .Non c est parce que
Ernesto Bertarrelli a decide de se lancer dans l aventure,surtout .Et il as pris le meilleur qu il trouvait .Et l on en revient au point que tu evites depuis le debut Barigo.Comment creer les conditions cadres en France pour que les tres gros sponsors soit plus motives par la coupe que par les tours du monde et autre grandes courses ou q un milliardaire ou multi millionaire amorce la machine
Apres je ne me fais pas de souci Peyron ou un autre en directeur de l equipe sportive sauront guider la barque Mais on l as compris meme un Coutts francais ne sauras a lui seul sur sa seul tete declancher un financement
On en fais pas boire un ane qui n as pas soif
q
Au secours ,on as perdu Barigo……….
L’annonce de la Conference Presse, demain à Valencia, parle deja d’une nouvelle classe: la AC72.
La rumeur des multis 72′ semble se confirmer.
Voici le link pour suivre la Conference en directe
http://www.americascup.com/valencia-press-conference/
Le protocole est en ligne ! AC45 et AC72
Matthieu, l’article et les commentaires d’hier ont sauté !
Quel est le problème ?
Tout cela partait bien, surtout que les moteurs ne sont maintenant plus autorisé…
Mais trouvez vous normal que tout les challengers qui désirent en découdre devront obligatoirement s’enquérir d’un AC45 pour se qualifier…?
AC 45 fabriqués en NZL pour le compte de M. Coutts… (Qui ne perd pas le nord…) Et qui ne seront de plus pas modifiables…